Танки в Корейской войне 1950-1953

[zoom70]

21 Янв 2013 - 11:54 пользователь Hans762 сказал:

Кстати, а откуда взялся бред типа "миф о неуязвимости танков Т-34"? Они там 41-ым годом жили?

Неуязвимость Т-34 не миф а факт, про неспособность M24 Chaffee бороться на равных с Т-34-85 я написал в 1 сообщении. В первом бою между чаффи и Т-34  счет 2:0 в пользу Т-34. на следующий день 5:0. После этого американским танкистам запретили вступать в бой с Т-34, да и вообще Чаффи легко пробивался даже ПТРС и ПТРД и за 2 недели в роте Чаффи осталось 2 танка из 14, при этом ни одного Т-34 уничтожено не было. Американцы вообще весьма осторожничали по отношению к советским танкам - вот прекрасная статья на это счет.

[zoom70]

21 Янв 2013 - 11:59 пользователь Smart_Goodwin сказал:

И вообще, какая-то мутная атака 4-мя Т-34 без какой-либо основательной подготовки, или поддержки. Смею усомниться

Это северные корейцы

[Smart_Goodwin]

21 Янв 2013 - 12:10 пользователь den_ssdd сказал:

в корейском небе у советов получалось куда лучше

Это точно. Об этом пост ниже

[Smart_Goodwin]

Лучше бы вот о ком кто-нибудь тему создал (хорошопроработанную)

http://savepic.org/2600484.jpg

 

ОСТОРОЖНО! Под спойлером копипаста!

 

Spoiler

4 января 2013 года, не стало Евгения Георгиевича Пепеляева, лётчика - истребителя, командира истребительного авиаполка, наиболее результативного аса войны в Корее, Героя Советского Союза.

 

На фронтах Великой Отечественной войны - в ноябре-декабре 1943 года. В это время Пепеляев Е.Г. был направлен на боевую стажировку в действующую армию в должности командира эскадрильи. В составе 162-го истребительного авиационного полка (1-я воздушная армия, 3-й Белорусский фронт) совершил 10 боевых вылетов, но на фронте было затишье и с противником встретиться ему почти не пришлось: провёл только один воздушный бой, побед не имел. Несмотря на настойчивые рапорты остаться на фронте и то, что был подписан приказ о его назначении командиром эскадрильи того же полка, - пришлось вернуться на Дальний Восток...

 

В октябре 1950 года подполковник Пепеляев назначен командиром 196-го гвардейского истребительного авиационного полка. В декабре 1950 года полк был направлен в Северный Китай в составе 324-й авиационной дивизии (командир полковник Кожедуб И.Н.). С апреля 1951 года полк перебазировался на аэродром Андунь, в районе китайско-корейской границы, и приступил к боевым действиям.

 

В мае 1951 года Пепеляев открыл свой боевой счет сбив американский F-86.

 

В октябре 1951 года подбил новейший американский истребитель F-86 "Сейбр", который пошёл на вынужденную посадку. Почти не повреждённый трофейный самолёт был срочно вывезен в СССР. Всего же, до 1 февраля 1952 года, Пепеляев провёл в небе Кореи 108 боевых вылетов, в 38-и воздушных боях сбил более 20-и самолётов противника (все истребители: один F-80 "Шутинг Стар", два F-84G "Тандэрджет", два F-94 "Старфайр", остальные - F-86 "Сейбр"). Е.Г. Пепеляев стал самым результативным советским лётчиком Корейской войны и самым результативным асом реактивной авиации в мире, которым является до настоящего времени. Кроме того, он проявил себя и отличным командиром полка, добившись отличных слаженных действий своих подчинённых. Полк под его командованием сбил в небе Кореи 109 самолётов противника, свои потери составили 11 самолётов и 4 лётчика.

 

Командиром 324-й авиационной дивизии И.Н. Кожедубом отважный лётчик представлялся к награждению второй медалью "Золотая Звезда", но в этом награждении ему было отказано.

 

После возвращения в Советский Союз дивизия вошла в состав ПВО страны и полк Е.Г. Пепеляева базировался под Калугой. С декабря 1952 года - заместитель командира 15-й гвардейской истребительной авиационной дивизии (78-й истребительный авиационный корпус, 52-я воздушная армия). В начале 1954 года полковник Пепеляев переведён на работу в Управление боевой подготовки истребительной авиации ПВО страны в Москву.

 

С октября 1956 года по декабрь 1958 года он учился в Военной академии Генерального штаба, по её окончании - направлен в город Ярославль на должность командира 133-й истребительной авиационной дивизии (56-й истребительный авиационный корпус, 52-я воздушная армия).

 

[Smart_Goodwin]

21 Янв 2013 - 12:16 пользователь zoom70 сказал:

Это северные корейцы

Ну если бы это объясняло отсутствие мозгов при подобных маневрах... Хотя феншуй их знает

[Hans762]

21 Янв 2013 - 12:13 пользователь zoom70 сказал:

Неуязвимость Т-34 не миф а факт, про неспособность M24 Chaffee бороться на равных с Т-34-85 я написал в 1 сообщении. В первом бою между чаффи и Т-34  счет 2:0 в пользу Т-34. на следующий день 5:0. После этого американским танкистам запретили вступать в бой с Т-34, да и вообще Чаффи легко пробивался даже ПТРС и ПТРД и за 2 недели в роте Чаффи осталось 2 танка из 14, при этом ни одного Т-34 уничтожено не было. Американцы вообще весьма осторожничали по отношению к советским танкам - вот прекрасная статья на это счет.

Это не факт, а некомпетентность. Неспособность Чаффи видна уже на бумаге.

А осторожничали не только американцы, но и немцы до конца войны - тот же Кариус об этом писал. Только почему-то Кариуса большинство читает через строчку, вынося из текста только то, что касается убертанков и высокой подготовки панцерваффе.

[De6p]

21 Янв 2013 - 12:23 пользователь Smart_Goodwin сказал:

Лучше бы вот о ком кто-нибудь тему создал (хорошопроработанную)

http://savepic.org/2600484.jpg

 

ОСТОРОЖНО! Под спойлером копипаста!

 

Spoiler

4 января 2013 года, не стало Евгения Георгиевича Пепеляева, лётчика - истребителя, командира истребительного авиаполка, наиболее результативного аса войны в Корее, Героя Советского Союза.

 

На фронтах Великой Отечественной войны - в ноябре-декабре 1943 года. В это время Пепеляев Е.Г. был направлен на боевую стажировку в действующую армию в должности командира эскадрильи. В составе 162-го истребительного авиационного полка (1-я воздушная армия, 3-й Белорусский фронт) совершил 10 боевых вылетов, но на фронте было затишье и с противником встретиться ему почти не пришлось: провёл только один воздушный бой, побед не имел. Несмотря на настойчивые рапорты остаться на фронте и то, что был подписан приказ о его назначении командиром эскадрильи того же полка, - пришлось вернуться на Дальний Восток...

 

В октябре 1950 года подполковник Пепеляев назначен командиром 196-го гвардейского истребительного авиационного полка. В декабре 1950 года полк был направлен в Северный Китай в составе 324-й авиационной дивизии (командир полковник Кожедуб И.Н.). С апреля 1951 года полк перебазировался на аэродром Андунь, в районе китайско-корейской границы, и приступил к боевым действиям.

 

В мае 1951 года Пепеляев открыл свой боевой счет сбив американский F-86.

 

В октябре 1951 года подбил новейший американский истребитель F-86 "Сейбр", который пошёл на вынужденную посадку. Почти не повреждённый трофейный самолёт был срочно вывезен в СССР. Всего же, до 1 февраля 1952 года, Пепеляев провёл в небе Кореи 108 боевых вылетов, в 38-и воздушных боях сбил более 20-и самолётов противника (все истребители: один F-80 "Шутинг Стар", два F-84G "Тандэрджет", два F-94 "Старфайр", остальные - F-86 "Сейбр"). Е.Г. Пепеляев стал самым результативным советским лётчиком Корейской войны и самым результативным асом реактивной авиации в мире, которым является до настоящего времени. Кроме того, он проявил себя и отличным командиром полка, добившись отличных слаженных действий своих подчинённых. Полк под его командованием сбил в небе Кореи 109 самолётов противника, свои потери составили 11 самолётов и 4 лётчика.

 

Командиром 324-й авиационной дивизии И.Н. Кожедубом отважный лётчик представлялся к награждению второй медалью "Золотая Звезда", но в этом награждении ему было отказано.

 

После возвращения в Советский Союз дивизия вошла в состав ПВО страны и полк Е.Г. Пепеляева базировался под Калугой. С декабря 1952 года - заместитель командира 15-й гвардейской истребительной авиационной дивизии (78-й истребительный авиационный корпус, 52-я воздушная армия). В начале 1954 года полковник Пепеляев переведён на работу в Управление боевой подготовки истребительной авиации ПВО страны в Москву.

 

С октября 1956 года по декабрь 1958 года он учился в Военной академии Генерального штаба, по её окончании - направлен в город Ярославль на должность командира 133-й истребительной авиационной дивизии (56-й истребительный авиационный корпус, 52-я воздушная армия).

 

Я создам. Пл наградам видно что в окопах не прятался. Кто это?

[akulych]

21 Янв 2013 - 13:12 пользователь De6p сказал:

Я создам. Пл наградам видно что в окопах не прятался. Кто это?

А под спойлер заглянуть не? Это Евгений Георгиевич Пепеляев. 196ой ГвИАП, 23 победы в Корее.

[akulych]

21 Янв 2013 - 12:10 пользователь den_ssdd сказал:

в корейском небе у советов получалось куда лучше

Ненамного. По целому ряду причин. И ограничение на район применения, и недостатки организации и ряд проблем с техникой.

[zoom70]

21 Янв 2013 - 13:59 пользователь akulych сказал:

Ненамного. По целому ряду причин. И ограничение на район применения, и недостатки организации и ряд проблем с техникой.

Даже такая, казалось бы, мелочь, как расположение по частям света была не в нашу пользу - амеры заходили с моря, со стороны солнца, их просто не было видно. а вообще про войну в воздухе очень много написано, в том числе - мемуаров, так что почитать есть что.

[akulych]

Лучше всего почитать самого Пепеляева "МиГи против Сейбров". Книжка достаточно честная.

[Tihton]

Про Миг-15 могу сказать только, то что сам факт  признания его амерами одним из лучших самолетов в своем классе говорит о том, что это действительно были машины создававшие пендосам очень большие проблемы в воздухе Кореи.

 

По сабжу.

Самым опасным применением танков северокорейской и китайской армиями Т-34 после стабилизации фронта на 37й параллели, это внезапные прорывы фронта на узких участках и броски танковых группировок в тыл союзных войск и наведения там шухера по полной программе после чего исчезновение этой группировки танков в тылу союзников, а через некоторое время внезапное появление этих танков на другом участке фронта и прорыв его в обратном направлении и возвращение к своим практически без потерь для северокорейцев и китайцев. И ни патомы ни персики ни сейбры ни арта пендосов ничего сделать не успевали.

Вот такую веселую игру вели северяне и китайцы против союзных войск. Это к вопросу о плохой организации у северян и китайцев.

Изменено 21 января, 2013 пользователем Tihton

[anonym_ZnoxoDhLu2DL]

21 Янв 2013 - 12:13 пользователь zoom70 сказал:

Неуязвимость Т-34 не миф а факт

Один из неуязвимых Т-34 возле Тэджона, июль 1950, первые недели войны:

 

http://s018.radikal.ru/i506/1301/75/4e255599d291.jpg

 

21 Янв 2013 - 15:33 пользователь Tihton сказал:

Самым опасным применением танков северокорейской и китайской армиями Т-34 после стабилизации фронта на 37й параллели, это внезапные прорывы фронта на узких участках и броски танковых группировок в тыл союзных войск и наведения там шухера по полной программе после чего исчезновение этой группировки танков в тылу союзников, а через некоторое время внезапное появление этих танков на другом участке фронта и прорыв его в обратном направлении и возвращение к своим практически без потерь для северокорейцев и китайцев. И ни патомы ни персики ни сейбры ни арта пендосов ничего сделать не успевали.

Вот такую веселую игру вели северяне и китайцы против союзных войск. Это к вопросу о плохой организации у северян и китайцев.

Вы можете привести какие-нибудь конкретные примеры таких операций, или хотя бы дать ссылку на их описание? Я просто впервые встречаю подобную информацию.

[Tihton]

21 Янв 2013 - 15:58 пользователь OldRicky сказал:

Один из неуязвимых Т-34 возле Тэджона, июль 1950, первые недели войны:

 

http://s018.radikal.ru/i506/1301/75/4e255599d291.jpg

 

 

 

Вы можете привести какие-нибудь конкретные примеры таких операций, или хотя бы дать ссылку на их описание? Я просто впервые встречаю подобную информацию.

http://militera.lib....0_53/index.html Здесь все есть смотрите.

[anonym_ZnoxoDhLu2DL]

21 Янв 2013 - 16:33 пользователь Tihton сказал:

http://militera.lib....0_53/index.html Здесь все есть смотрите.

В главе о применении танковых войск я не обнаружил никаких упоминаний о бросках северокорейских и китайских танков в тыл союзных войск периода статичной войны. Вообще, в том месте, где описывается применение этих танков в наступлении, речь идёт исключительно о боях 1950 года.

[akulych]

21 Янв 2013 - 15:33 пользователь Tihton сказал:

Про Миг-15 могу сказать только, то что сам факт  признания его амерами одним из лучших самолетов в своем классе говорит о том, что это действительно были машины создававшие пендосам очень большие проблемы в воздухе Кореи.

И ссылочка на источник будет? Крайне желательно англоязычная....

[Tihton]

21 Янв 2013 - 20:27 пользователь akulych сказал:

И ссылочка на источник будет? Крайне желательно англоязычная....

А это канал Дискавери. Там описывается десятка лучших истребителей и они ставят Миг-15 на второе место, на первом конечно Сейбр. Так, что если интересно посмотрите на Дискавери.

[Tihton]

21 Янв 2013 - 19:39 пользователь OldRicky сказал:

В главе о применении танковых войск я не обнаружил никаких упоминаний о бросках северокорейских и китайских танков в тыл союзных войск периода статичной войны. Вообще, в том месте, где описывается применение этих танков в наступлении, речь идёт исключительно о боях 1950 года.

Там много разделов. Ищите и обрящите. Хе-хе. Ученье свет, а не ученье, чуть свет и на работу! Хе-хе. Там даже расписано, как сделать напалм в домашних условиях и способы его применения. И много чего интересного, только опустите вступление. Оно слишком политизированно советским агитпромом, но остальное там очень хорошо расписано и тактически и стратегически. Изменено 21 января, 2013 пользователем Tihton

[zoom70]

21 Янв 2013 - 20:27 пользователь akulych сказал:

И ссылочка на источник будет? Крайне желательно англоязычная....

Вики в помощь. Или вот такие рассуждения

[Smart_Goodwin]

21 Янв 2013 - 21:18 пользователь zoom70 сказал:

Или вот такие рассуждения

В этих рассуждениях я наткнулся на момент, что якобы Сейбер имел более лучший обзор, чем МиГ-15. И это меня удивило. На фотографиях ниже, видно, что конструкции фонарей у них почти идентичны:

Spoiler

http://savepic.org/2592358.jpg

 

http://savepic.org/2589286.jpg