Вопросы от новичков-3

[eednew]

04 Июл 2013 - 05:04 пользователь grayspoon сказал:

тоже немного неправильно. Рикошет - это не вероятностное событие. Просто проверяется угол к нормали - если он больше 70 градусов - стопудово рикошет, безо всяких вероятностей. Если меньше - стопудово нет рикошета. Исключение: если калибр снаряда в три и более раз больше толщины брони - рикошета не будет при любом угле.

Это неверно. Вероятность рикошета 1 при угле 70 и более, а при определенном угле, близком к нормали, либо в случае, когда калибр  превосходит номинал в 3 раза - 0.

 

В остальных случаях рикошет определяется ВБР, причем вероятность тем больше, чем ближе угол к 70 градусам.

 

Расчет на рикошет проводится до расчета пробития.

 

04 Июл 2013 - 07:01 пользователь UAZ__KILLER сказал:

"в большинстве случаев" ? А можно более конкретно?

Если пробой больше приведенной брони - будет пробитие. Однако даже тонкий лист под очень большим углом может давать запредельное значение приведенной.

Изменено 4 июля, 2013 пользователем eednew

[grayspoon]

04 Июл 2013 - 06:55 пользователь almet87 сказал:

Небольшая поправка: если толщина брони в три раза меньше калибра то идёт пробитие в большинстве случаев. Разработчики сами подтвержают.

Ну это не противоречит тому, что я сказал - я ведь только сказал, что рикошета нет :). А почему происходит пробитие я вам тоже могу рассказать. Дело в том, что есть в игровой механике ещё и правило двух калибров, оно гласит: если калибр в два и более раз больше толщины брони, то нормализация увеличивается в ((калибр/броня)*1,4) раз. То есть при попадании 107мм снаряда в броню 50мм под углом 80 градусов к нормали нормализация будет не 5 градусов а (107/50)*1,4*5=15 градусов. И если без учёта нормализации приведённая броня составляла 50/Cos(80)=288мм, то с учётом нормализации и правила двух калибров приведённая броня составит 118мм - что легко пробивается 107мм орудиями.

Тьфу ты - неудачный пример привёл,  при попадании 107мм снаряда в броню 50мм под углом 80 градусов к нормали будет рикошет

ну ладно, пусть броня будет 30мм. Тогда нормализация будет не 5 градусов а (107/30)*1,4*5=25 градусов.И если без учёта нормализации приведённая броня составляла 30/Cos(80)=172мм, то с учётом нормализации и правила двух калибров приведённая броня составит 52мм - что легко пробивается 107мм орудиями.

Изменено 4 июля, 2013 пользователем grayspoon

[UAZ__KILLER]

03 Июл 2013 - 23:57 пользователь nemec2205 сказал:

вчера видео на ютюбе смотрел запись походу годов  80 тых дед говорит артилерист как он 45 кой лупил по тигру раз подкалиберный 2 подкалиберный и башня поползла говорит боеуклад взорвал я представляю каково ему там было наверно б в игре он всех порвал если механика соотвествует реальной канешно , а мож свистит незнаю  возможно ли 45 пяткой взорвать боеуклад у тигра?

Разговаривал с дедушкой одним, полковник артиллерии, ветеран ВОВ. На "сорокопятке" начинал воевать. Называли её "прощай Родина", т.к. выставлялась она на переднем крае обороны и противоосколочный щит расчет орудия почти не защищал. Подпускали как можно ближе и били с них почти "в упор", орудие маленькое, замаскироваться можно было хорошо.

Вот не помню про Тигр он говорил или нет, но рассказывал, что мелочь можно было бить в лоб, а вот "больших дядек" не получалось. Били гусеницы, щель мехвода (по ней и особо меткие стрелки и из винтовок били), под башню - вдруг повезет и заклинит её болванкой

Воевать на "сорокопятке" было удовольствие не из приятных. Потом дали уже что то более серьезное, точно не помню что, но "бить немца стало легче" )))

 

04 Июл 2013 - 07:15 пользователь eednew сказал:

Если пробой больше приведенной брони - будет пробитие. Однако даже тонкий лист под очень большим углом может давать запредельное значение приведенной.

Это был риторический вопрос

Изменено 4 июля, 2013 пользователем UAZ__KILLER

[grayspoon]

04 Июл 2013 - 07:15 пользователь eednew сказал:

Это неверно. Вероятность рикошета 1 при угле 70 и более, а при определенном угле, близком к нормали, либо в случае, когда калибр  превосходит номинал в 3 раза - 0.

 

В остальных случаях рикошет определяется ВБР, причем вероятность тем больше, чем ближе угол к 70 градусам.

Вы не правы, готов поспорить на что угодно. Пойдём в треню выставим броню под углом 65 к нормали и постреляем - не будет ни одного рикошета, сколько бы выстрелов мы не сделали. Проверено неоднократно.

04 Июл 2013 - 07:15 пользователь eednew сказал:

Есть еще правило 2-х калибров: если калибр орудия превосходит номинальную броню вдвое, то вероятность рикошета удваивается.

А это уж совсем чушь, извините. В чём заключается правило двух калибров я написал выше.

Пользователь сказал:

Расчет на рикошет проводится до расчета пробития.

Это верно, но весь расчёт сводится к определению угла и проверке на правило трёх калибров.

04 Июл 2013 - 07:15 пользователь eednew сказал:

Если пробой больше приведенной брони - будет пробитие. Однако даже тонкий лист под очень большим углом может давать запредельное значение приведенной.

Я игровой механикой интересуюсь три года, и поучаствовал во многих интересных темах, в том числе в обнаружении багов. А вам похоже надо ещё почитать и потестить некоторые моменты. Незачёт. :)

[UAZ__KILLER]

04 Июл 2013 - 07:27 пользователь grayspoon сказал:

Я игровой механикой интересуюсь три года, и поучаствовал во многих интересных темах, в том числе в обнаружении багов.

А я не лезу в такие дебри ))) Когда играешь сидеть с калькулятором вредно для хп ))) Основные принципы знаю, дальше уже по ситуации

[grayspoon]

04 Июл 2013 - 07:37 пользователь UAZ__KILLER сказал:

А я не лезу в такие дебри ))) Когда играешь сидеть с калькулятором вредно для хп ))) Основные принципы знаю, дальше уже по ситуации

а мне просто интересно поразбираться в логике программы. На игровом процессе это не особо сказывается, просто хобби.

[eednew]

04 Июл 2013 - 07:25 пользователь UAZ__KILLER сказал:

Разговаривал с дедушкой одним, полковник артиллерии, ветеран ВОВ. На "сорокопятке" начинал воевать. Называли её "прощай Родина", т.к. выставлялась она на переднем крае обороны и противоосколочный щит расчет орудия почти не защищал. Подпускали как можно ближе и били с них почти "в упор", орудие маленькое, замаскироваться можно было хорошо.

Вот не помню про Тигр он говорил или нет, но рассказывал, что мелочь можно было бить в лоб, а вот "больших дядек" не получалось. Били гусеницы, щель мехвода (по ней и особо меткие стрелки и из винтовок били), под башню - вдруг повезет и заклинит её болванкой

Воевать на "сорокопятке" было удовольствие не из приятных. Потом дали уже что то более серьезное, точно не помню что, но "бить немца стало легче" )))

На момент появления Тигра его броня была толстовата для наших средств ПТ, а вот по уязвимым местам работали. Фокус в том, что короткие 76,2 туда просто не попадали, поэтому с ними разбирались 45-ки и ПТР. Против одиночного длительный толстый троллинг работал нормально. Гуслили, заклинивали башню и методично били по щелям.

 

Конечно, танк не уничтожали, но приводили в полностью небоеспособное состояние.

[eednew]

04 Июл 2013 - 07:27 пользователь grayspoon сказал:

Вы не правы, готов поспорить на что угодно. Пойдём в треню выставим броню под углом 65 к нормали и постреляем - не будет ни одного рикошета, сколько бы выстрелов мы не сделали. Проверено неоднократно.

 

А это уж совсем чушь, извините. В чём заключается правило двух калибров я написал выше.

Уже проспрорили. Это общее место, у Вас неверные сведения. Между углами, при которых рикошет неизбежен или невозможен, есть диапазон, где он вероятен. При стрельбе в одно и то же место могут быть последовательно рикошет, пробитие и непробитие.

 

Да, сам засомневался и это убрал.

Изменено 4 июля, 2013 пользователем eednew

[UAZ__KILLER]

04 Июл 2013 - 07:38 пользователь grayspoon сказал:

а мне просто интересно поразбираться в логике программы. На игровом процессе это не особо сказывается, просто хобби.

В одном старом фильме был такой момент

Солдат стрелял из рук вон плохо. Делал расчеты с учетом расстояния, ветра, влажности... Но сдать не мог. Спросил сержанта

- Почему я не попадаю, все расчеты верны, поправки учел, а все равно мимо?

- В бою враг не даст тебе время делать расчеты и учитывать все поправки. Просто прицелься и стреляй.

 

 

Вот и я примерно так же делаю )))

 

04 Июл 2013 - 07:41 пользователь eednew сказал:

На момент появления Тигра его броня была толстовата для наших средств ПТ, а вот по уязвимым местам работали. Фокус в том, что короткие 76,2 туда просто не попадали, поэтому с ними разбирались 45-ки и ПТР. Против одиночного длительный толстый троллинг работал нормально. Гуслили, заклинивали башню и методично били по щелям.

Конечно, танк не уничтожали, но приводили в полностью небоеспособное состояние.

Так и я об этом же Изменено 4 июля, 2013 пользователем UAZ__KILLER

[grayspoon]

04 Июл 2013 - 07:47 пользователь eednew сказал:

Уже проспрорили. Это общее место, у Вас неверные сведения. При стрельбе в одно и то же место могут быть последовательно рикошет, пробитие и непробитие.

Пробитие и непробитие может быть ввиду рандома пробиваемости, рикошет нет. При стрельбе в одно и то же место под одним и тем же углом рикошет либо всегда есть, либо всегда нет. Спорим на месяц према и идём в треню? Изменено 4 июля, 2013 пользователем grayspoon

[UAZ__KILLER]

04 Июл 2013 - 07:53 пользователь grayspoon сказал:

Пробитие и непробитие может быть ввиду рандома пробиваемости, рикошет нет. При стрельбе в одно и то же место под одним и тем же углом рикошет либо всегда есть, либо всегда нет. Спорим на месяц према и идём в треню?

Ставки принимаешь? :teethhappy:

[grayspoon]

04 Июл 2013 - 07:55 пользователь UAZ__KILLER сказал:

Ставки принимаешь? :teethhappy:

да легко :) я так уверен, потому что я сам тестировал этот момент в трене, видел тесты других игроков, и видел заявления разработчиков на эту тему. На чём основывается eednew - я не знаю.

[grayspoon]

04 Июл 2013 - 07:47 пользователь eednew сказал:

Уже проспрорили. Это общее место, у Вас неверные сведения. Между углами, при которых рикошет неизбежен или невозможен, есть диапазон, где он вероятен. При стрельбе в одно и то же место могут быть последовательно рикошет, пробитие и непробитие.

http://forum.worldof...пробития-брони/

Пользователь сказал:

2. В зависимости от угла встречи снаряда и брони определяется, был ли рикошет. Рикошетируют снаряды, угол встречи с бронёй которых превосходит 70 градусов. Рикошета при стрельбе бронебойным или подкалиберным снарядом не происходит, если калибр орудия  в 3 раза превышает толщину брони. В этом случае снаряд пытается пробить броню вне зависимости от угла. При попадании во внешние модули (например, ходовую часть, орудие или приборы наблюдения) рикошет также не происходит вне зависимости от угла встречи.

[almet87]

04 Июл 2013 - 07:15 пользователь eednew сказал:

Это неверно. Вероятность рикошета 1 при угле 70 и более, а при определенном угле, близком к нормали, либо в случае, когда калибр  превосходит номинал в 3 раза - 0.

 

В остальных случаях рикошет определяется ВБР, причем вероятность тем больше, чем ближе угол к 70 градусам.

 

Расчет на рикошет проводится до расчета пробития.

 

 

 

Если пробой больше приведенной брони - будет пробитие. Однако даже тонкий лист под очень большим углом может давать запредельное значение приведенной.

Не соглашусь. Рикошет обусловлен не под определённым углом проходит, а именно от какого то значения и выше.

[UAZ__KILLER]

04 Июл 2013 - 07:58 пользователь grayspoon сказал:

да легко :) я так уверен, потому что я сам тестировал этот момент в трене, видел тесты других игроков, и видел заявления разработчиков на эту тему. На чём основывается eednew - я не знаю.

Тогда и я ставлю месяц према на тебя ))) eednew, согласен? 2 месяца према на халяву получишь ))) если выиграешь

[grayspoon]

04 Июл 2013 - 08:08 пользователь UAZ__KILLER сказал:

Тогда и я ставлю месяц према на тебя ))) eednew, согласен? 2 месяца према на халяву получишь ))) если выиграешь

Или оплатит - если проиграет :))

У кумов кстати теперь тоже есть угол рикошета - 80 градусов. И такая же бинарная ситуация: угол больше 80 - рикошеты всегда (не считая правила 3 калибров), угол меньше 80 - рикошетов нет. Совсем.

Изменено 4 июля, 2013 пользователем grayspoon

[kvv33]

04 Июл 2013 - 07:13 пользователь Ichker67 сказал:

Суть в том что наши пушки были еще слабоваты перед тиграми и пантерами, да были мощные типа ЗиС и т.д., но их всё еще мало было на фронте (есть расчеты орудий, которые всю войну до 45ого года на 45пятках воевали). И по этой причине наши маскировали орудия (как и танки то же) и подпускали врага на 200-300м.а с такой дистанции приченить ущерб танку возможно, особенно подкалиберным...даже 45пяткой

Если кому интересно про реальное "взаимодеймтвие" нашей артиллерии с танками вермахта, могу порекомендовать книгу Драбкина "Я дрался с панцерваффе" (кажется так называется). Там много интересных историй.

[grayspoon]

04 Июл 2013 - 07:53 пользователь UAZ__KILLER сказал:

В одном старом фильме был такой момент

Солдат стрелял из рук вон плохо. Делал расчеты с учетом расстояния, ветра, влажности... Но сдать не мог. Спросил сержанта

- Почему я не попадаю, все расчеты верны, поправки учел, а все равно мимо?

- В бою враг не даст тебе время делать расчеты и учитывать все поправки. Просто прицелься и стреляй.

 

 

Вот и я примерно так же делаю )))

Весь вопрос в том куда целиться. Например до 0.8.6 я с удовольствием стрелял кумами в борт сквозь гуслю. А в 0.8.6 я лучше в лоб башни стрельну, чем сквозь гусеницы, особенно под углом. Или например подкалиберами раньше я спокойо пробивал ис-4 в лобовую проекцию сквозь крышу башни. А сейчас им нормализацию порезали - можно уже не стрелять туда, разве что сверху вниз. Изменено 4 июля, 2013 пользователем grayspoon

[UAZ__KILLER]

04 Июл 2013 - 09:01 пользователь grayspoon сказал:

Весь вопрос в том куда целиться. Например до 0.8.6 я с удовольствием стрелял кумами в борт сквозь гуслю. А в 0.8.6 я лучше в лоб башни стрельну, чем сквозь гусеницы, особенно под углом. Или например подкалиберами раньше я спокойо пробивал ис-4 в лобовую проекцию сквозь крышу башни. А сейчас им нормализацию порезали - можно уже не стрелять туда, разве что сверху вниз.

Ну это понятно что целиться надо )))

Голдострел детектед )))

[eednew]

04 Июл 2013 - 07:58 пользователь grayspoon сказал:

да легко :) я так уверен, потому что я сам тестировал этот момент в трене, видел тесты других игроков, и видел заявления разработчиков на эту тему. На чём основывается eednew - я не знаю.

Есть официальные ответы разработчиков, что рикошеты носят вероятностный характер (кроме кумов, там реально бинарно: рикошет либо срабатывание). Ну и кроме ситуации, когда угол более 70 градусов.

 

Хотите - тестируйте в трене, только корректно. Методика: берется танк с наклоном лба чуть меньше искомого в качестве мишени. Можно Джамбо или кого-то из немцев. Берется очень низенький танк, чтобы пушка смотрела в ВЛД цели, будучи параллельно земле, при этом лоб мишени должен быть заведомо непробиваем, думаю, стоковый Т-80 подойдет. Танки ставятся в Химках в 20 м друг от друга и отстреливается БК.

 

А то знаю я ваши "тесты", два выстрела и все.

 

Я бы не был столь категоричен, если бы не ловил рикошеты на прямую ВЛД 80 мм Пазика, стоя банальным ромбом. Видимый угол был 45 градусов, со всеми допущениями - около 60.

 

Прем себе оплатите, мне понадобится - сам возьму.

Изменено 4 июля, 2013 пользователем eednew