Вопросы от новичков-3

[anonym_5AOwQCFfcpBS]

07 Май 2013 - 07:16 пользователь Rand0mcheg сказал:

Действительно, нехорошо получилось. Однако, есть причина: в предыдущем сообщении все написано верно и правильно, но опять-таки надо ткнуть носом в неудачную формулировку. Предложение "Вентиль и братство ведь одно и то же?" подразумевает, что и то и другое суть добавляет по 2,5%. Но зачем читать все сообщение? Достаточно выдернуть из контекста фразу и указать на то, что автор таки нифига не знает. И вики (на которую ведет ссылка) читать не умеет. Хочется ответить развернуто и грамотно, но постоянно тыкают то в такие "вырванные" фразы, либо в орфографию. Начинает надоедать.

Либо в неверно/не полностью выраженные мысли, правильный смысл которых понятен только тем, кто в теме. Здесь же отвечают новичкам, которым допустим непонятно как это складываем 5% и 5% и получаем 5%. А то что складываем 5% и 5% прибавки умения, а получаем 5% ТТХ в той фразе вообще никак не отображено выражено совсем не явно.

[UAZ__KILLER]

07 Май 2013 - 07:16 пользователь Rand0mcheg сказал:

Действительно, нехорошо получилось. Однако, есть причина: в предыдущем сообщении все написано верно и правильно, но опять-таки надо ткнуть носом в неудачную формулировку. Предложение "Вентиль и братство ведь одно и то же?" подразумевает, что и то и другое суть добавляет по 2,5%. Но зачем читать все сообщение? Достаточно выдернуть из контекста фразу и указать на то, что автор таки нифига не знает. И вики (на которую ведет ссылка) читать не умеет. Хочется ответить развернуто и грамотно, но постоянно тыкают то в такие "вырванные" фразы, либо в орфографию. Начинает надоедать.

Бывает, меня тоже поправляют, это нормально. Если человек может сформулировать ответ лучше чем я, дополнить мой ответ, или поправить неточности в моем ответе, то я с удовольствием его выслушаю. Почему нет? Не стоит так негативно относится к критике, она бывает очень полезна

[Rand0mcheg]

07 Май 2013 - 07:22 пользователь ES82 сказал:

А то что складываем 5% и 5% прибавки умения, а получаем 5% ТТХ в той фразе вообще никак не отображено.

(Разбегается и убивает себя апстену). Вопрос был такой (вкратце): "Актуально ли брать на КВ-4 ББ первым перком?" Далее я ответил, и человек, который как раз "в теме", решил оспорить мое мнение. Я ответил еще раз, в качестве аргумента приведя ссылку из танковой вики, которую, судя по всему, ты не заметил. Затем уже ты указал на неточную формулировку, предположив, что я таки не знаю механику игры. Я могу еще раз кинуть ссылку на свое сообщение, чтобы уж точно узнать, что там "никак не отображено". По сути та злополучная фраза - лишь сокращение текста, чтобы не описывать процентные прибавки от ББ и вентиля, ведь они одинаковы. Так что сделаем так. Я извиняюсь за грубость, а ты, в свою очередь, еще раз прочитаешь всю цепочку моих ответов от начала и до конца. И, кстати.

 

07 Май 2013 - 07:25 пользователь UAZ__KILLER сказал:

Бывает, меня тоже поправляют, это нормально. Если человек может сформулировать ответ лучше чем я, дополнить мой ответ, или поправить неточности в моем ответе, то я с удовольствием его выслушаю. Почему нет? Не стоит так негативно относится к критике, она бывает очень полезна

Не спорю, конструктивная критика полезна. А если это очередное: "Аффтар нуб и опозорился"? Это ведь тоже критика, но пользы она уже не несет. Изменено 7 мая, 2013 пользователем Rand0mcheg

[UAZ__KILLER]

Вот тебя зацепило )))

[RenamedUser_17824377]

КВ-4 и ББ/ремонт. Продолжаем.

(Я начал этот тред :-) )

 

1) Преимущества ББ: во всём понемногу.

2) Преимущества ремонта: ускорение обнуления фатальных последствий сбитой гусли.

 

Идём чуть дальше:

1) ББ ведь можно вкачивать путём сброса перка - докачивая до 101% тот-же ремонт. И заново начиная его качать со 101-ого процента. То есть ремонт у экипажа будет в любом случае и перманентно, конечно не всегда 100 процентный, но - будет. А вот ББ - нет...

2) Ремонт. Сбитая гусля. А так-ли часто её сбивают, что надо жертвовать прибавкой абсолютно ко всем хар-кам ТТХ танка? Ведь есть ещё и одноразовый малый ремкомплект! Да и большой ремкомплект сейчас доступен за серебро...

 

Вот сижу и думаю...

 

ЗЫ Исправлено: не до 101 процента, а до 141 !!! Сброс перка...

Изменено 7 мая, 2013 пользователем __D_V_S__

[anonym_5AOwQCFfcpBS]

07 Май 2013 - 07:35 пользователь Rand0mcheg сказал:

(Разбегается и убивает себя апстену). Вопрос был такой (вкратце): "Актуально ли брать на КВ-4 ББ первым перком?" Далее я ответил, и человек, который как раз "в теме", решил оспорить мое мнение. Я ответил еще раз, в качестве аргумента приведя ссылку из танковой вики, которую, судя по всему, ты не заметил. Затем уже ты указал на неточную формулировку, предположив, что я таки не знаю механику игры. Я могу еще раз кинуть ссылку на свое сообщение, чтобы уж точно узнать, что там "никак не отображено". По сути та злополучная фраза - лишь сокращение текста, чтобы не описывать процентные прибавки от ББ и вентиля, ведь они одинаковы. Так что сделаем так. Я извиняюсь за грубость, а ты, в свою очередь, еще раз прочитаешь всю цепочку моих ответов от начала и до конца.

Не спорю, конструктивная критика полезна. А если это очередное: "Аффтар нуб и опозорился"? Это ведь тоже критика, но пользы она уже не несет.

Я нигде не говорил (и даже не подразумевал), что "афтар нуб и опозорился" - это ваши домыслы.

 

Мои претензии только к неудачной формулировке мысли, и то только по той причине, что данная тема для новичков, а правильная, но неправильно сформулированная мысль порождает неверные знания в неподготовленных умах.

 

Цепочку я читал всю, по данному вопросу тоже знаниями обладаю, но если абстрагироваться от этих знаний и делать выводы только по тому, что написано, то выводы могут быть неверными. И оспаривал я не всю глобальную мысль, а конкретный "скользкий" момент. Поэтому и "вырвал" его из контекста.

[anonym_5AOwQCFfcpBS]

07 Май 2013 - 07:46 пользователь __D_V_S__ сказал:

КВ-4 и ББ/ремонт. Продолжаем.

(Я начал этот тред :-) )

 

1) Преимущества ББ: во всём понемногу.

2) Преимущества ремонта: ускорение обнуления фатальных последствий сбитой гусли.

 

Идём чуть дальше:

1) ББ ведь можно вкачивать путём сброса перка - докачивая до 101% тот-же ремонт. И заново начиная его качать со 101-ого процента. То есть ремонт у экипажа будет в любом случае и перманентно, конечно не всегда 100 процентный, но - будет. А вот ББ - нет...

2) Ремонт. Сбитая гусля. А так-ли часто её сбивают, что надо жертвовать прибавкой абсолютно ко всем хар-кам ТТХ танка? Ведь есть ещё и одноразовый малый ремкомплект! Да и большой ремкомплект сейчас доступен за серебро...

 

Вот сижу и думаю...

 

ЗЫ Исправлено: не до 101 процента, а до 141 !!! Сброс перка...

Имхо для КВ-4 ББ ничего особо не дает - у него нет явно выраженных сильных сторон, зависящих от навыка экипажа.

Ремонт же в свою очередь считают читерским навыком, ибо такого существенного эффекта не дает ни один другой (двухкратное ускорение).

Основная тактика борьбы с хорошо бронированными целями - обездвиживание с целью оставить танк под огнем мощных/многочисленных стволов (гусли будут слетать регулярно, ремкомплектов не напасешься), так что мой выбор для таких танков - ремонт.

 

ПС не забываем еще про сломанные орудие, башню и прочие прелести, которые регулярно случаются с танками, которые могут долго "терпеть" под огнем противника.

[Rand0mcheg]

07 Май 2013 - 07:44 пользователь UAZ__KILLER сказал:

Вот тебя зацепило )))

RAAAAAAAAAAAAAAAAAGE! (Ну и скучно на работе же).

 

07 Май 2013 - 07:46 пользователь __D_V_S__ сказал:

КВ-4 и ББ/ремонт. Продолжаем.

Хорошо. Новая порция аргументов "против" и "за".

Сброс перков - это крайне затратное дело, если за голду. И очень-очень затратное, если за серебро. Пусть и теряется 10% опыта, но опыт - это время. И чем больше сбрасывать, тем больше времени терять. Тут лучше так: решить сразу, что качать, а потом сбрасывать за голду (акции бывают иногда). (И, во избежание: все я понял, про свободные "плюсики", просто не о них сейчас речь).

Ремкомплект, хоть голдовый, хоть малый, всего один. А на гусле (особенно на острие атаки) можно стоять очень долго. И не единожды. Сужу по своему опыту: гуслю сбивают частенько, поэтому ремонт - маст хэв. Абсолютная прибавка ко всем характеристикам "на глаз" трудно различима. Как ползал этот мастодонт, так и ползает, скорострельность поднимается  на десятые доли секунды (хорошо если), а топовая пушка сводится и так довольно неплохо. Поэтому я бы рекомендовал именно ремонт.

 

07 Май 2013 - 07:46 пользователь ES82 сказал:

Я нигде не говорил (и даже не подразумевал), что "афтар нуб и опозорился" - это ваши домыслы.

Так и я нигде не перехожу на личности! Я лишь выразил общий принцип с помощью гиперболы и аллегории, никак не используя прямолинейное указание на данный конкретный случай. А "скользкий момент" в целом ведь можно вообще выкинуть из текста, верно? И использовался он для "знающего" человека. Поэтому предлагаю считать данную тему закрытой.

[UAZ__KILLER]

07 Май 2013 - 07:46 пользователь __D_V_S__ сказал:

КВ-4 и ББ/ремонт. Продолжаем.

(Я начал этот тред :-) )

 

1) Преимущества ББ: во всём понемногу.

2) Преимущества ремонта: ускорение обнуления фатальных последствий сбитой гусли.

 

Идём чуть дальше:

1) ББ ведь можно вкачивать путём сброса перка - докачивая до 101% тот-же ремонт. И заново начиная его качать со 101-ого процента. То есть ремонт у экипажа будет в любом случае и перманентно, конечно не всегда 100 процентный, но - будет. А вот ББ - нет...

2) Ремонт. Сбитая гусля. А так-ли часто её сбивают, что надо жертвовать прибавкой абсолютно ко всем хар-кам ТТХ танка? Ведь есть ещё и одноразовый малый ремкомплект! Да и большой ремкомплект сейчас доступен за серебро...

 

Вот сижу и думаю...

 

ЗЫ Исправлено: не до 101 процента, а до 141 !!! Сброс перка...

Я полностью за ремонт, он гораздо важнее. Кв-4 это крепыш с возможностью танковать гуслями (а их придется чинить и не один раз) и бортом. Бывало и почти 10 тыс урона за бой отхватывал и живой оставался. БоБр полезный навык, но только с вентилем. У Кв-4 хорошая пушка, но очень долгое сведение этой пушки, поэтому в оборудовании лучшее ставить стаб. и приводы (ну и наводчику плавный поворот). Вентиль отпадает. Мехводу виртуоза качать, так как танк не особо поворотливый. Соответственно второе умение тоже не идет на БоБра. Не стоит на Кв-4 качать БоБра 1 или 2 перком. Да и третьим тоже можно качнуть более полезные навыки и умения. Если только четвертым

На Единственно Верный Вариант не претендую. Мне просто так комфортней играть

Изменено 7 мая, 2013 пользователем UAZ__KILLER

[RenamedUser_17824377]

07 Май 2013 - 08:01 пользователь ES82 сказал:

Имхо для КВ-4 ББ ничего особо не дает - у него нет явно выраженных сильных сторон, зависящих от навыка экипажа.

Ремонт же в свою очередь считают читерским навыком, ибо такого существенного эффекта не дает ни один другой (двухкратное ускорение).

Основная тактика борьбы с хорошо бронированными целями - обездвиживание (гусли будут слетать регулярно, ремкомплектов не напасешься), так что мой выбор для таких танков - ремонт.

Хм... Значит и ящик с инструментами на КВ-4 необходим? Он же суммируется с ремонтом?

Какое оборудование нужно для КВ-4?

Я привык к приводы-досыл-вентиль... Тут не так ?

[Rand0mcheg]

07 Май 2013 - 08:04 пользователь __D_V_S__ сказал:

Хм... Значит и ящик с инструментами на КВ-4 необходим? Он же суммируется с ремонтом?

Какое оборудование нужно для КВ-4?

Я привык к приводы-досыл-вентиль... Тут не так ?

Ящик суммируется. Но необходимым не является. Тут все зависит от личных предпочтений. Если ремонта совсем нету - ящик, вентиль, приводы (ИМХО). Есть - ящик меняем на досыл, как и привык. Ага. Собственно, дубль два. Тут написано много и подробно. Пересказывать в теме то же самое - долго и неинтересно. Кстати, для любителей и эстетов можно использовать связку: ящик, вентиль, ББ и противоосколочный подбой. Это если ты любишь не стрелять, а падать с горки на врага.

[anonym_5AOwQCFfcpBS]

07 Май 2013 - 08:03 пользователь Rand0mcheg сказал:

Поэтому предлагаю считать данную тему закрытой.

Закрыли

07 Май 2013 - 08:04 пользователь __D_V_S__ сказал:

Хм... Значит и ящик с инструментами на КВ-4 необходим? Он же суммируется с ремонтом?

Какое оборудование нужно для КВ-4?

Я привык к приводы-досыл-вентиль... Тут не так ?

Стаб круче приводов

[anonym_5AOwQCFfcpBS]

07 Май 2013 - 08:07 пользователь Rand0mcheg сказал:

Кстати, для любителей и эстетов можно использовать связку: ящик, вентиль, ББ и противоосколочный подбой. Это если ты любишь не стрелять, а падать с горки на врага.

Да и от арты дамаг минусует. Но имеет смысл действительно для любителей и ценителей тарана. Хотя в случае КВ-4 максималка в 30км/ч не сильно способствует, но 100тонн брони с горы это... в общем это надо попробовать, чтобы понять)))

[eednew]

07 Май 2013 - 00:09 пользователь ihharr сказал:

Такой вопрос... На днях решил избавиться от БТ-2, продал, экипаж автоматически переместился в казарму. Танк прошел всего несколько боев, опыт каждого члена экипажа не вырос ни на на процент. Дообучен до 75 процентов был только командир. Купил БТ-7 без экипажа - предполагал, что машина родственная, с переучиванием проблем быть не должно. Однако после переобучения экипаж продолжает оставаться в казарме (на танке горит "неполный экипаж"), соответственно, в бой машина не идет. Сам танк совершенствованию поддается без проблем, а вот в личных делах танкистов доступны только переобучение и демобилизация. Что бы это могло быть?

Слева вверху в ангаре есть такие малозаметные кнопочки, там где у других танков экипаж показан. По ним кликаешь и сажаешь танкистов по одному на свои места.

[Rand0mcheg]

07 Май 2013 - 08:19 пользователь ES82 сказал:

100тонн брони с горы

Это что. А как такое: 30 тонн летит под горку, врезаясь в это чудовище? Народ физику не учит и пытается фрагануть последние 150 хп, разбиваясь об чугунную тушку.

Кстати о стабилизаторе. Я обычно воюю так: въехал в город\камни\ущелье\прочие узкие проходы, заткнул тушкой, применил силу ромбика и стою постреливаю. В такой ситуации будет ли больше толку от стабилизатора, чем от приводов? И вообще, нужны ли они?

[anonym_5AOwQCFfcpBS]

07 Май 2013 - 08:26 пользователь Rand0mcheg сказал:

Это что. А как такое: 30 тонн летит под горку, врезаясь в это чудовище? Народ физику не учит и пытается фрагануть последние 150 хп, разбиваясь об чугунную тушку.

Кстати о стабилизаторе. Я обычно воюю так: въехал в город\камни\ущелье\прочие узкие проходы, заткнул тушкой, применил силу ромбика и стою постреливаю. В такой ситуации будет ли больше толку от стабилизатора, чем от приводов? И вообще, нужны ли они?

Ну насколько я понимаю эту всю механику, то если стоишь и не шевелишься, то толку будет больше от приводов.

Стаб уменьшает разброс от движения и поворота башни, т.е. если просто стоять и стрелять, то весь разброс случается только от выстрела и стаб не работает.

Приводы уменьшают время сведения независимо от причин, т.е. ускоряют сведение и при разбросе от выстрела.

 

Если в общем, то когда много двигаешься и стреляешь с неполного сведения, то стаб лучше. Если не двигаешься и стреляешь преимущественно с полного сведения, то приводы.

 

ПС Т.к. второе случается гораздо реже и в основном на ПТ, то в большинстве случаев "стаб круче")

[Rand0mcheg]

07 Май 2013 - 08:32 пользователь ES82 сказал:

в большинстве случаев "стаб круче")

Да, механику и я знаю, да вот КоВэ - это медленная улитка, ходовая которой не сильно влияет на разброс. И башня тоже вертится медленно. Поэтому... поэтому пойду-ка я в специализированную тему читать обсуждение.

[grayspoon]

07 Май 2013 - 02:19 пользователь __D_V_S__ сказал:

Я обычно начинаю с ремонта, потом сброс его на ББ делаю :-) С потерей соответственно, но вроде терпимо (на чебурашке уже 3 перка так - два первых сбросом ремонта делал: ББ и второй - солянка. Третий - уже конкретно ремонт)

А башня при том что - вентилятор ;-) Начальный пост по сабжу поправил (про Гриль добавил).

 

Так значит - ББ не так хорошь, как кажется??

тут сколько людей - столько мнений. Если ты считаешь нужным бб на всех танках с башней (это как я понял чтобы в сочетании с вентиляцией испльзовать) - то кв-4 ничем в этом смысле не отличается. Но лично моё мнение индивидуальные перки вкуснее. И соглашусь с предыдущими ораторами- для тяжей ремонт первым перком, а потом индивидуальные.

[anonym_5AOwQCFfcpBS]

07 Май 2013 - 08:46 пользователь Rand0mcheg сказал:

Да, механику и я знаю, да вот КоВэ - это медленная улитка, ходовая которой не сильно влияет на разброс. И башня тоже вертится медленно. Поэтому... поэтому пойду-ка я в специализированную тему читать обсуждение.

А абсолютные значения роли не играют и приводы и стаб дают эффект в %, так что соотношение их полезности от танка не зависит.

Но спецтема она всегда лучше, чем общая)

[TIPEDCEDATEJIb_KOJIXO3A]

07 Май 2013 - 08:24 пользователь eednew сказал:

Слева вверху в ангаре есть такие малозаметные кнопочки, там где у других танков экипаж показан. По ним кликаешь и сажаешь танкистов по одному на свои места.

Я так понимаю, не все вкурсе, после обновы 0.8.5. не нужно тыкать "по одному"...ПКМ (правая кнопка мыши) представляет чудесную возможность посадить в танк лучший экипаж. :glasses: