Panther M10

[Werewolfosa]

В 1944 году, командование вермахта разработало план Wacht am Rhein, призванного расчленить английскую и американскую армии. Частью плана являлась операция Greif. Для опреции привлекли личный состав, говорящий на английском языке. Было создано подразделение Panzer Brigade 150 специализирующееся на диверсионных операциях. Для них, предполагалось использовать трофейную технику, но требуемого ее количества не оказалось.

Альтерналивой трофейным М10 явился уже стоящий на вооружении Патцерваффе PzKpfw V Panther. Для такого рода операций, его модифицировали. Модификация заключалась в изменении форм корпуса и башни, с целью придания схожести с американскими M10.

На корпус в лобовой и кормовой частях, были наварены фальшпанели, имитирующие корпус M10. Изменения коснулись и башни Пантеры. Была изменена форма маски орудия, приварены фальшплиты к бортам башни, придавая ей клиновидную форму. Все, что могло выйти за пределы листов, срезалось. Была демонтирована и командирская башенка. Вместо нее, установили распашной люк.

Силовой корпус Пантеры не модифицировали. Фактически, конструкция оставалась прежней.

Недавно, в WoT появился этот танк. По прошествии нескольких боев у меня возник вопрос: А могут ли эти фальшплиты играть роль противокумулятивных экранов, подобно экранам на T26E4 SuperPershing. Решил я в этом разобраться.

 

Что известно по танку PzKpfw V Panther?

 

Spoiler

http://4put.ru/pictures/max/502/1543614.jpg

Резервная: http://4put.ru/pictu...502/1543614.jpg

Смотрим величины толщины брони в местах с навешенными фальшплитами. Для Panther Ausf. G "Ersatz M10", как видно, использовалась модификация "G".

 

ВЛД - 82мм. (55гр.)

Корма корпуса - 40мм. (30гр.)

Маска орудия - 110мм.

Борта башни - 45мм. (45гр.)

 

Ориентируясь на wiki.worldoftanks.ru:

 

ВЛД - 85мм.

Корма корпуса - 40мм.

Маска орудия - 100мм.

Борта башни - 45мм.

Как видим, разница только в маске орудия. Она составляет 10мм.

 

Определим толщину фальшплит

Spoiler

http://4put.ru/pictures/max/502/1543279.jpg

Резервная: http://4put.ru/pictu...502/1543279.jpg

То есть, выходит, что в лобовой, кормовой частях корпуса и со всех сторон башни приварена дополнительная "броня" толщиной, порядка 25 мм.

В лобовой и кормовой внутреннее свободное пространство между фальшпанелями и силовым корпусом танка значительно.

По бортам башни и на маске орудия (логично предположить что и на маску был наварен изогнутый лист), пространства меньше, но присутствует.

 

 

Пользователь сказал:

Из словаря:

Противокумулятивный экран - устройство, предназначенное для защиты танков от кумулятивных боеприпасов. Функция П.э. сводится к тому, что он вызывает срабатывание взрывателя кумулятивного боеприпаса, вследствие чего образовавшаяся кумулятивная струя, прежде чем встретиться с основной броней, преодолевает воздушный промежуток. За время движения в этом промежутке она растягивается и pазрывается, происходит рассеивание ее частиц в радикальных направлениях. При значительном удалении П.э. от основной брони это приводит к резкому снижению пробивной способности БКС.

При тестировании в Тренировочной комнате, эффекта противокумулятивного экрана замечено не было. Снаряды, в теории, гарантированно пробивающие броню Panther M10, даже при установке угла попадания, близкому к рикошетному "пройдя" через фальшпанели без проблем пробивали силовой бронированный корпус танка. Хотя, до момента касания "струи" основной брони, должны были пролететь внутри фальшпанели, более метра-полутора свободного пространства.

 

При следующем тесте, пробить броню танка в районе кормы, вышел БТ-7, с пушкой 37мм ЗИС-19. Бронепробитие ББ снаряда - 58мм.

Положение танков было таково, что пушка БТ-7 находилась в горизонтальном положении. 37мм снаряд танка без проблем пробил корму Пантеры в нижней части корпуса - под фальшпанелью. Следующий выстрел спокойно прошил и фальшпанель и кормовую бронеплиту. Толщины: 25+40=65мм суммарной толщины, против 58 мм бронепробития снаряда. Плюс, нужно учесть, что после пробития фальшпанели возрастает шанс рикошета.

 

Никакого эффекта не произвел лист в кормовой части башни, при стрельбе с углом встречи 60-70 градусов к листу. Был пробит и лист и корма башни. Хотя, ее толщина больше, нежели, в кормовой части корпуса танка.

 

В результате, был проведен тест на сквозной прострел фальшпанелей танка Пантера М10. В результате, все снаряды свободно проходили сквозь "25мм стальные листы". Пробоин не видно. Единственное место, где были видны отверстия от пробития снарядом - на приваренном листе и в броне кормы башни. Из всего вышесказанного можно сделать предположение, что модель повреждений для танка Panther M10, была взята с танка PzKpfw V Panther, что в принципе допустимо, но только как отправная точка для корректировки этой модели повреждений, а не как подходящая для танка Panther M10.

 

Когда орудие, в целом, соответствует танкам-противникам, к которым попадает танк, то броня его явно не отвечает, как игровому балансу, так и историческим фактам.

При попытке задать вопрос разработчикам, есть ли эффект от этих фальшпанелей или нет, ответа я не получил. Хотя, простого ответа мне бы хватило (впрочем, как и в прошлый раз).

Собираются ли, уважаемые разработчики корректировать модель повреждений касательно добавления эффекта противокумулятивного экрана для танка Panther M10?

 

В игре (ориентируясь на wiki.worldoftanks.ru), Panther M10, балансировщик позволяет кататься с 7 и 8 уровнями техники. PzKpfw V Panther позволено кататься вплодь до 9-го. Относительно фактических возможностей танков, должно быть наоборот, но опять же, после корректировки модели повреждений Panther M10. Будут ли производиться работы в этом направлении?

 

На вики WoT:

Топовая версия PzKpfw V Panther, имеет удельную мощность 15,93 л.с./т при любой ходовой 1943 или 1945 г.г. и весе 47,08т.

Panther M10 радуется мощности 15,23 л.с./т при ходовой 1943 г. и весе 45,96т.

При этом, первая крутится на месте со скорстью 28 гр./с., а вторая  - 38 гр./с.!

 

Разница в весе составляет 3% от общей массы танка. Удельное давление на грунт повысилось у Panther M10, на копеешную величину. А прибавка к скорости вращения у М10, на 10! градусов выше.

Собираются ли разработчики исправлять и эту необоснованную разницу в характеристиках танков?

 

С уважением.

Изменено 10 января, 2013 пользователем Werewolfosa

[RenamedUser_10856104]

Спасибо за информацию,постик нравится)

Лови плюсик)

[Kuromitzu]

ТС, тебе сюда http://forum.worldof... танков#top#top

[Spata]

10 Янв 2013 - 16:35 пользователь Werewolfosa сказал:

Альтерналивой трофейным М10 явился уже стоящий на вооружении Патцерваффе PzKpfw V Panther. Для такого рода операций, его модифицировали. Модификация заключалась в изменении форм корпуса и башни, с целью придания схожести с американскими M10.

На корпус в лобовой и кормовой частях, были наварены фальшпанели, имитирующие корпус M10. Изменения коснулись и башни Пантеры. Была изменена форма маски орудия, приварены фальшплиты к бортам башни, придавая ей клиновидную форму. Все, что могло выйти за пределы листов, срезалось. Была демонтирована и командирская башенка. Вместо нее, установили распашной люк.

 

Недавно, в WoT появился этот танк. По прошествии нескольких боев у меня возник вопрос: А могут ли эти фальшплиты играть роль противокумулятивных экранов, подобно экранам на T26E4 SuperPershing. Решил я в этом разобраться.

 

Смотрим величины толщины брони в местах с навешенными фальшплитами. Для Panther Ausf. G "Ersatz M10", как видно, использовалась модификация "G".

 

То есть, выходит, что в лобовой, кормовой частях корпуса и со всех сторон башни приварена дополнительная "броня" толщиной, порядка 25 мм.

 

При тестировании в Тренировочной комнате, эффекта противокумулятивного экрана замечено не было.

 

В результате, был проведен тест на сквозной прострел фальшпанелей танка Пантера М10. В результате, все снаряды свободно проходили сквозь "25мм стальные листы".

 

Собираются ли, уважаемые разработчики корректировать модель повреждений касательно добавления эффекта противокумулятивного экрана для танка Panther M10?

Нет, не собираются. Ибо при модификации танка использовались не броневые плиты, а листовое железо. Еще вы не правильно рассчитали толщину, в реале толщина фальшпанелей была около 10 мм.

Читайте тему "Вопросы разработчикам-7" Шторм отвечал по Пантере-М10 и особенностям её бронирования в игре.

[anonym_6fkOcM2KcsoI]

+

Автор красава. Спасибо за инфу. Очень полезное исследование, думаю разрабы над этим задумаются. А тебя есть Пантера М10?

[Archel32]

Спасибо за информацию , лови плюсик;)

[Werewolfosa]

10 Янв 2013 - 16:58 пользователь Spata сказал:

Нет, не собираются. Ибо при модификации танка использовались не броневые плиты, а листовое железо. Еще вы не правильно рассчитали толщину, в реале толщина фальшпанелей была около 10 мм.

Читайте тему "Вопросы разработчикам-7" Шторм отвечал по Пантере-М10 и особенностям её бронирования в игре.

Фото в интернете достаточно! В том числе и пробоин. Откуда Вы взяли информацию про 10мм?

Кроме того, независимо от толщины в предоставленной Вами информации, остается открытым вопрос о противокумулятивном эффекте. И я не упоминал, что это бронелисты. Кавычки никто не отменял.

[Spata]

10 Янв 2013 - 17:06 пользователь Werewolfosa сказал:

Фото в интернете достаточно! В том числе и пробоин. Откуда Вы взяли информацию про 10мм?

Кроме того, независимо от толщины в предоставленной Вами информации, остается открытым вопрос о противокумулятивном эффекте. И я не упоминал, что это бронелисты. Кавычки никто не отменял.

Ещё раз напишу, для тех, кто читать не умеет.

Вопрос об особенностях бронирования Пантеры-М10 в игре был обьяснён разработчиком Storm в теме "Вопросы разработчикам-7".

Ищите там вопрос на свой ответ.

[Werewolfosa]

10 Янв 2013 - 17:10 пользователь Spata сказал:

Ещё раз напишу, для тех, кто читать не умеет.

Вопрос об особенностях бронирования Пантеры-М10 в игре был обьяснён разработчиком Storm в теме "Вопросы разработчикам-7".

Ищите там вопрос на свой ответ.

Нашел только это:

Пользователь сказал:

Тонкие экраны менее 10мм стараемся не включать в модель, чтобы уменьшить количество попаданий без урона, неверно воспринимаемых игроками.

Если это оно, то фальшпанели "не менее" 10мм. А во вторых, на форуме столько вопросов закрывают, что дополнительных, особенно много не появится, стоит только создать тему из разряда "ЧАВо Panther M10" или расширить описание в вики. Сказанно там крайне мало для игроков, способных неверно воспринимать попадания без урона. Не говоря уже о том, что такие попадания и без этого присутствую в избытке.

[Spata]

10 Янв 2013 - 17:35 пользователь Werewolfosa сказал:

Нашел только это:

 

Если это оно, то фальшпанели "не менее" 10мм. А во вторых, на форуме столько вопросов закрывают, что дополнительных, особенно много не появится, стоит только создать тему из разряда "ЧАВо Panther M10" или расширить описание в вики. Сказанно там крайне мало для игроков, способных неверно воспринимать попадания без урона. Не говоря уже о том, что такие попадания и без этого присутствую в избытке.

Ну вот и нашёл верный ответ на вопрос. Нет этих фальшпанелей в коллижн-модели. Просто нет. Пробивать нечего.

[Werewolfosa]

10 Янв 2013 - 17:37 пользователь Spata сказал:

Ну вот и нашёл верный ответ на вопрос. Нет этих фальшпанелей в коллижн-модели. Просто нет. Пробивать нечего.

Прекрасно! Рад, что вы дошли до такого вывода!

А прочитать ВСЕ, что я написал в первом посте, было влом?!

[Spata]

10 Янв 2013 - 17:41 пользователь Werewolfosa сказал:

Прекрасно! Рад, что вы дошли до такого вывода!

А прочитать ВСЕ, что я написал в первом посте, было влом?!

Прочитал. Но ведь вы, кажется, задавали вопросы? Я вам подсказал, где искать ответы. В этих ответах, если читать их внимательно, намекается, что НИЧЕГО МЕНЯТЬ НЕ БУДУТ.

И не надо так возмущаться, я к моделированию игровых танков не имею ни малейшего отношения.

[Werewolfosa]

Нет. Вы не правильно меня поняли. Намеков я не ждал в ответе.

Если уж, выискиваются слабые места у танков и выбирают тип снаряда в бою, то почему Panther M10 должен быть исключением?

Изменено 10 января, 2013 пользователем Werewolfosa

[Werewolfosa]

Второе фото и чертеж к нему.

 

Начнем, пожалуй, с чертежа:

http://4put.ru/pictures/max/502/1543908.jpg

Видим высоту башни без командирской башенки - 780. Если не видим, то вычисляем из того, что видим - 1050-270=780мм.

Дальше переходим на этот чертеж и сравниваем высоту башни (опять же, без башенки) с размером лючка

, расположенного в кормовой части башни: Башня на чертеже 78мм, реальные размеры 780. Люк получился 48мм, т.е. 480 в реале.

http://4put.ru/pictures/max/502/1543913.jpg

 

Смотрим фото. И опять же сравниваем размеры. Только теперь лючка и злополучного листа навесного экрана:

 

Spoiler

http://4put.ru/pictures/max/502/1543919.jpg

В итоге, опять двадцать пять! Не в выражении дело, а именно 25мм составляет толщина металла.

Я понимаю, что способ не самый точный, но не два же с половиной раза, т.е. 10мм, которые упоминал Spata...

[EugeneX]

'Spata' - изыди!)) Твои сообщения абсолютно бестолковы.

А тему поддерживаю, фальш панели действительно толщиной около 25мм и полюбому должны иметь противокомулятивный эффект, влиять на пробивную способность снарядов, но увы на данный момент они всего лиш играют роль декорации.

Изменено 10 января, 2013 пользователем EugeneX

[anonym_pWkNewHKjkF1]

Вот ответы разработчиков по поводу данного танка:

1. Бронещиты, навешанные на Пантеру/М10, имеют нулевую толщину, потому что листы были из неброневой стали. - ©SerB

ИМХО, может они и имели толщину 25 мм, но в переводе на броневую сталь их толщина скорее всего оказывалась меньше 10 мм, из чего следует 2-е сообщение:

2. Тонкие экраны менее 10мм стараемся не включать в модель, чтобы уменьшить количество попаданий без урона, неверно воспринимаемых игроками. - ©Storm

[Werewolfosa]

Приветствую, Kodoku!

Даже если, руководствуясь Вашим сообщением, взять за факт, что эффективная толщина листов составляла в районе или меньше 10 мм, то это не исключает работы эффектов присущим ПКЭ.

Руководствуясь ИМХО.

 

С моего ИМХО: Танк бумажный и так. Работа экранов далеко не была бы лишней. И следовательно, повышение уровней боев.

[Werewolfosa]

Уважаемый, Kodoku, а по второму вопросу что-нить известно?

[Storm]

10 Янв 2013 - 16:35 пользователь Werewolfosa сказал:

Собираются ли, уважаемые разработчики корректировать модель повреждений касательно добавления эффекта противокумулятивного экрана для танка Panther M10?

 

В игре (ориентируясь на wiki.worldoftanks.ru), Panther M10, балансировщик позволяет кататься с 7 и 8 уровнями техники. PzKpfw V Panther позволено кататься вплодь до 9-го. Относительно фактических возможностей танков, должно быть наоборот, но опять же, после корректировки модели повреждений Panther M10. Будут ли производиться работы в этом направлении?

 

На вики WoT:

Топовая версия PzKpfw V Panther, имеет удельную мощность 15,93 л.с./т при любой ходовой 1943 или 1945 г.г. и весе 47,08т.

Panther M10 радуется мощности 15,23 л.с./т при ходовой 1943 г. и весе 45,96т.

При этом, первая крутится на месте со скорстью 28 гр./с., а вторая  - 38 гр./с.!

 

Разница в весе составляет 3% от общей массы танка. Удельное давление на грунт повысилось у Panther M10, на копеешную величину. А прибавка к скорости вращения у М10, на 10! градусов выше.

Собираются ли разработчики исправлять и эту необоснованную разницу в характеристиках танков?

- нет. расчеты толщины "экранов" неверны. это были экраны из неброневой стали гораздо меньшей толщины. проще говоря "жестянка".

- нет. ничего "наоборот" быть не должно.

- нет. это балансный параметр.

[Werewolfosa]

Здравствуйте, Storm!

Спасибо за ответ!

 

11 Янв 2013 - 13:06 пользователь Storm сказал:

- нет. расчеты толщины "экранов" неверны. это были экраны из неброневой стали гораздо меньшей толщины. проще говоря "жестянка".

При обосновании своей точки зрения, я использовал фотографии (могу предоставить еще), на которых были видны:

1. Обработанный край фальшплиты;

2. "Разорванный" (изогнутый вследствие обстрела танка).

При вычислении толщины листов, ориентировался на четкие величины и применял их к фотографиям. Расчитывал видимую толщину. Толщина составляет 2,5 см. Ошибиться в два с половиной раза, тут физически не возможно. Выкладки я опубликовал.

На немецких ПТ (1944-45года) использовалась броневая сталь, твердостью 260-320B. Диапазон твердостей конструкционных сталей, по Бринеллю, лежит (грубо) в диапазоне от 110 до 280-300B. Ну и, естественно, разной "бронестойкости". Коэффициенты стойкости, варьируются от 1500 до 2500. Во вторую мировую, если не ошибаюсь, в районе 1000 и выше. Какую сталь для расчетов "экранов" использовали Вы? Или откуда была взята разница в бронестойкости в сравнении с основной броней? На что вы опирались?

 

11 Янв 2013 - 13:06 пользователь Storm сказал:

- нет. ничего "наоборот" быть не должно.

Извиняюсь, если выразился не полно! Имелось в виду после включения экранов в расчет.

Обосную свои соображения:

Танк Пантера, в любом виде, как в игре, так и в реале, есть и был "снайпером". Пушка точная. Броня паршвая. Стрельба, преимущественно из засад. Да, выехать можно, но если и останешься жив, но в полном здравии и/или комплектации не уедешь. При включении в модель повреждений фальшплит и повышения диапазона доступных уровней боев до 9-го, тактика применения танка и его устойчивости к разным типам и калибрам снарядов, кардинально меняется, так как в первую очередь, начинают работать противокумулятивные свойства наваренных фальшплит. Я настаиваю (и каждый это может проверить), что толщина листов составляет ~25мм, чего вполне достаточно для преждевременного срабатывания взрывателя кумулятивных снарядов,  значительного калибра и рассеивания кумулятивной струи, при попадании в экран. Кроме того, возрастает шанс рикошета. Пусть он минимален, но он есть при определенных условиях, а возможный рикошет полученный по экрану, а не по силовому корпусу, повышает теоретическую, возможно и практическую живучесть машины. Плюс к тому, площадь наваренных фальшплит далеко не мала (занимает значительную площадь поверхности танка) и при этом, ей пренебрегают. К тому же, на девятом уровне более распространены в использовании, премиумные снаряды. Следовательно и практическая ценность экранов будет выше. Не следует забывать, что танк Panther M10, появился уже ближе к концу войны, а используется, по типу VK3002(M).

 

По поводу лишних вопросов на форуме относительно случайного непробития:

Извиняюсь за не скромный вопрос (подразумеваю, что Вы больше заняты доводкой и улучшением игры, но не утверждаю), но сами разработчики часто играют в WoT на различной технике? Непробитий удивительных, случайных, не понятных достаточно и сейчас. Ажиотажа по поводу М10 огромного не будет. В историческом смысле, в вики упоминаются экраны. Останется только добавить в игровом контексте.

 

11 Янв 2013 - 13:06 пользователь Storm сказал:

- нет. это балансный параметр.

Несоответствие историческим характеристикам, нивелируется без последствий для баланса, с расширением доступного диапазона боев, ну и всем сказанным выше.

 

С уважением.

Изменено 11 января, 2013 пользователем Werewolfosa