А что если? (Предпосылки ВМВ)

[ScarsSoul]

А что если, *** не был бы шизофреником, да и немцы не испытывали такой батхерд после 1МВ и была бы "национал-социалистическая немецкая рабочая партия"...

Позволили бы 'Запад' так окрепнуть Германии? Объединилась бы  Германия в социалистической порыве с СССР? Если да - каковы результаты?

[rusmortal]

всех бы пожрали динозавры

[Edigs]

Запад бы задавил  Германию и не дав ей окрепнуть, что он и сделал с Веймарской республикой! Изменено 5 января, 2013 пользователем Edigs

[RenamedUser_13597002]

05 Янв 2013 - 17:00 пользователь ScarsSoul сказал:

А что если, *** не был бы шизофреником, да и немцы не испытывали такой батхерд после 1МВ и была бы "национал-социалистическая немецкая рабочая партия"...

Позволили бы 'Запад' так окрепнуть Германии? Объединилась бы  Германия в социалистической порыве с СССР? Если да - каковы результаты?

ну, вторая мировая война все равно бы была. Между англосаксами с французами и прочими лимитрофами против СССР и Германии. Финал бы был немного предсказуем, ресурсы и научные кадры СССР объединенные с производственными мощностями и культурой производства ГДР  заставили бы весь мир раком бороться в едином порыве за мир.

 

Да и, по большому то счету, вояки с англосаксов и лягушатников... они только против крестьян да индейцев с луками хороши.

[RenamedUser_8789592]

СССР и Германия объединились и мы бы увидели такие проекты совместной инженерной мысли, как ИС-100 и Е-1С.

[RenamedUser_13597002]

05 Янв 2013 - 17:07 пользователь KPblCA_C_OPEXOM сказал:

СССР и Германия объединились и мы бы увидели такие проекты совместной инженерной мысли, как ИС-100 и Е-1С.

а смысл? Против кого делать такие танки? Против чурчилей и горбатой горы? Им бы хватило Т-28 сделанную на заводе Круппа. За глаза.

[ScarsSoul]

05 Янв 2013 - 17:04 пользователь Edigs сказал:

Запад бы задавил  Германию и не дав ей окрепнуть, что он и сделал с Веймарской республикой!

Ну, это как бы последствие, а не изначальный фактор

 

 

05 Янв 2013 - 17:06 пользователь SchaschikMaschlik сказал:

ну, вторая мировая война все равно бы была. Между англосаксами с французами и прочими лимитрофами против СССР и Германии. Финал бы был немного предсказуем, ресурсы и научные кадры СССР объединенные с производственными мощностями и культурой производства ГДР  заставили бы весь мир раком бороться в едином порыве за мир.

Да и, по большому то счету, вояки с англосаксов и лягушатников... они только против крестьян да индейцев с луками хороши.

Не факт - Германия без 'внешних вливаний' не смогла бы достигнуть требуемой "культуры производства" и СССР помочь бы не смог.

[RenamedUser_13597002]

05 Янв 2013 - 17:11 пользователь ScarsSoul сказал:

Не факт - Германия без 'внешних вливаний' не смогла бы достигнуть требуемой "культуры производства" и СССР помочь бы не смог.

Чего? Каких "внешних вливаний"? СССР в условиях полной международной изоляции за счет сверэффективного коммунстического строя сумел за пятнадцать лет практически С НУЛЯ наверстать более чем сто тридцать лет отставания в промышленности и науке. Надо ли говорить, что СССР и ГДР вместе сделали бы тоже самое ничуть не хуже. А с учетом, начилия в ГДР станочного парка (в СССР это тоже пришлось делать с нуля), заводов металлорежущего инструмента (в СССР та же история), оптических заводов (так же история) и, главное, огромного количества рабочих с высокой культурой труда (чего в СССР небыло по причине отсутствия промышленности во времена РИ) , результат бы был великолепен.

[RenamedUser_13597002]

05 Янв 2013 - 17:17 пользователь Sschtirlitz сказал:

История не знает сослагательного наклонения.

Все подобные размышления - просто бесполезное сотрясение воздуха.

отнюдь. Анализ прошлого позволяет правильнее оценивать настоящее и прогнозировать будущее.

[ScarsSoul]

05 Янв 2013 - 17:17 пользователь Sschtirlitz сказал:

История не знает сослагательного наклонения.

Все подобные размышления - просто бесполезное сотрясение воздуха.

КЭП как бы намекает - глянь на название раздела - "Альтернативная история"

 

 

 

05 Янв 2013 - 17:16 пользователь SchaschikMaschlik сказал:

Чего? Каких "внешних вливаний"? СССР в условиях полной международной изоляции за счет сверэффективного коммунстического строя сумел за пятнадцать лет практически С НУЛЯ наверстать более чем сто тридцать лет отставания в промышленности и науке. Надо ли говорить, что СССР и ГДР вместе сделали бы тоже самое ничуть не хуже. А с учетом, начилия в ГДР станочного парка (в СССР это тоже пришлось делать с нуля), заводов металлорежущего инструмента (в СССР та же история), оптических заводов (так же история) и, главное, огромного количества рабочих с высокой культурой труда (чего в СССР небыло по причине отсутствия промышленности во времена РИ) , результат бы был великолепен.

Как бы я не любил наше светлое прошлое, но индустриализация была достигнута путем продажи имеющихся ресурсов, и за вырученные средства, привлечение иностранных (в частности немецких (начальный этап - мы отставали лет на 50), а потом и американских) специалистов для налаживания производства (да, нам досталась херовая материальная база), но начальному научному базису мы обязаны буржуям, да и цена ПР достигнута потом и кровью - мы догоняли весь мир (хоть потом и обогнали), но помочь Германии в 20-30 мы ни чем не могли.

[RenamedUser_13597002]

05 Янв 2013 - 17:28 пользователь ScarsSoul сказал:

Как бы я не любил наше светлое прошлое, но индустриализация была достигнута путем продажи имеющихся ресурсов, и за вырученные средства, привлечение иностранных (в частности немецких (начальный этап - мы отставали лет на 50), а потом и американских) специалистов для налаживания производства (да, нам досталась херовая материальная база), но начальному научному базису мы обязаны буржуям, да и цена ПР достигнута потом и кровью - мы догоняли весь мир (хоть потом и обогнали), но помочь Германии в 20-30 мы ни чем не могли.

нам ничего не продавали. А если продавали - исключительно за золото. Учите историю.

А вот с помощью - мы бы помогли друг другу. Германия бы получила рынок сбыта для своей промышленности, ресурсы и продовольствие, СССР бы получил промышленности, прекрасные рабочие и инженерные кадры, неплохие конструкторские школы.

Чего уж там, удалась бы революция в Германии в конце двадцатых - к сороковому бы поршевский фолькваген бы заполонил бы всю планету.

[Tumnin]

Рассмотрим "достижения" Веймарской республики: огромная безработица, несколько экспериментальных танчиков, всего один вменяемый торговый партнер (СССР), по совместительству секретный полигон. Всё...

 

С какого перепугу Веймарская республика должна была превратиться в сверхдержаву?

[anonym_oFr0SrBxeQ3d]

*** в большей степени "дутая" личность. Это больше миф, чем живой человек. Демонизированный западной, демократической, да и советской прессой. Вторая мировая война задумывалась США еще когда Первая не закончилась. США во чтобы то ни стало было необходимо сокрушить "старые" колониальные империи, а это Франция и Англия, и установить на всей планете гегемонию доллара. Именно для этого и выращивались диктаторы. Не только ***, но и Муссолини. Кому интересно можно почитать книги Старикова. Россия, в лице СССР, вообще не рассматривалась как субъект мировой политики. Только как огромная территория со слаборазвитой инфраструктурой и промышленностью. Здесь и должны были "раствориться" германские армии. ***, еще ДО начала Великой Отечественной войны (перед самым началом) писал Муссолини что-то типа "и зачем мне эта Россия? Чтобы контролировать её необходимо 100-150 дивизий". То есть даже в случае победы армия Германии была бы "связана" только европейской частью территории СССР.

 

Однако к власти Гитлера привели не только США. В "Майн Кампф" *** просто вылизывает задницу Англии и англичанам. "Мы не хотим английских колоний. Отдайте нам Россию". Что Англию вполне устраивало. И Гитлера к власти "привели". И он надолго (до 1939 года) стал "лучшим другом" Англии и США. В 1936 году в Германии проводились одновременно и зимняя, и летняя Олимпиады. Единственный случай в мировой истории. Из Гитлера заботливо выращивали "карманного" агрессора. США и Англия могли очень легко остановить войну. Достаточно было уничтожить всего 4 завода по производству шарикоподшибников. 2 из них были уничтожены авиацией. Можно было прервать поставки железной руды из Норвегии. Можно было уничтожить добычу нефти в Румынии. Но этого, естественно, сделано не было. "Пусть немцы и русские убивают друг-друга как можно больше".

 

К слову сказать США очень активно готовились ко Второй мировой войне. Вот только воевать они собирались отнюдь не с Германией или СССР, а с Англией и Францией. Именно для уничтожения флотов этих стран создавались суперлинкоры (класс кораблей, который в войне практически не участвовал). Линкор - это не танк. Это корабль, который может служить чуть ли не сотню лет (линкоры класса Айова - на консервации, до сих пор на ходу). Вот только война, хоть и задумывалась США, но пошла немного по иному. США, конечно, готовились к худшему варианту - к морским сражениям с Францией и Англией. А все ограничилось всего лишь массированными бомбардировками Германии, да борьбе за атолы Тихого океана. А морская пехота США была готова захватывать заморские английские и французские колонии. США планировали высаживать массированные десанты с моря и воздуха. Но воевать планировали именно в колониях. Где нет современной бронетехники, дорог, а также артиллерии. Поэтому они практически и не занимались танками. В колониях танки были особо не нужны.