T-90 vs M1A1

[anonym_qqhptXvRc6Il]

04 Мар 2011 - 17:28 пользователь hrenolet сказал:

Кстати танкистов 58 армии таки перевооружают на Т-90. Лучше поздно чем никогда :)

Да-да,всех перевооружают.     ссылка

[T95Y]

03 Мар 2011 - 20:03 пользователь mixas55 сказал:

Уважаемый,опыт и практика,это все лишь поправочные коэффициенты,которые есть и в баллистическом компьютере:) А дальномер-это глаза и т.д.

Не один компьютер, пока,не в состоянии контролировать столько параметров, сколько мозг и управлять ими,напишите алгоритм хотя бы для человека играющего в футбол,и поймете,что баллистический компьютер это детский лепет.

То,что вы не осознаете эти все расчеты,не значит,что их нет.

 

01 Мар 2011 - 22:32 пользователь T95Y сказал:

Смотря что принимать за возможность. Нужно разделять задачи человеческого мозга и компьютера!! Компьютеры созданы для расчетов и моделирования на которые мозгу не хватит миллионов лет. Для чего в современной технике используются баллистические компьютеры тогда? посадили бы человека и он на бумажке со счетами рассчитал поправку на дальность, скорость противника, скорость ветра, температуру воздуха, степень износа канала ствола и всего лишь через каких-то пол часа можно стрелять.

[anonym_qqhptXvRc6Il]

То есть, по вашему, стреляя с автомата,например,мозг не делает расчетов ? Не считает траекторию,влияние ветра,не вносит поправки ?

[hrenolet]

04 Мар 2011 - 18:09 пользователь mixas55 сказал:

Да-да,всех перевооружают.     ссылка

Э... Все хорошо, не волнуйтесь вы так... Это просто танки УБГ, танкистов учить.

[anonym_qqhptXvRc6Il]

Уж вы бы лучше помолчали бы.

[hrenolet]

04 Мар 2011 - 19:52 пользователь mixas55 сказал:

Уж вы бы лучше помолчали бы.

А чего тут такого? Это старая история, Шурыгин или просто не так понял, или не захотел понять. Примерно то же было с "брошенными" в лесу 200 танками.

Перевооружение на старые Т-72 - это бред. Это танки УБГ, их для учебы привезли. Потому что "убивать" новый танк для этого - дорого. А таких машин на ДХ  полно.

[anonym_qqhptXvRc6Il]

Для тех кто не в курсе про учебно-боевую группу эксплуатации бронетанковой техники.

"Чисто учебных" танков в боевых частях не бывает в принципе! Учебно-боевые танки (и другие ББМ) не являются в чистом виде "учебными пособиями", на которых только учатся. Это такие же ШТАТНЫЕ машины, как и все остальные.

Просто приказом командира части этим машинам определен несколько повышенный (по сравнению с танками боевой группы) годовой ресурс эксплуатации. Как правило, это два танка третьего взвода каждой танковой роты.

То есть это те же самые машины, на которых танкисты пойдут в бой. ©

 

Машины стоят в штате РУБИТ (рота учебно-боевой техники). Это новая отдельная рота в бригаде, в ее состав входят учебные машины, которые забрали из батальонов. То есть сейчас в батальонах учебной и учебно-боевой группы нет. Занятия проводятся на машинах РУБИТ. В составе РУБИТ есть танки, БМП и автомобили. На танках и БМП этой роты учатся и наводчики-операторы и командиры и механики-водители.

Танков в роте 10 штук из них Т-72 (1973 года выпуска, один из них на фото) 3 штуки, а остальные Т-72А (который тоже на фото). Что делать с Т-72 командир роты не знает. Понятно, что НО на них не подготовишь. С механиками чуть по проше, но все равно есть нюансы и не только в приборах и органах управления, но и в двигателях. Так что пока на них только ездят.

С Т-72А чуть по проще, по крайней мере с них можно стрелять и "пулькой" и штаткой, да и с вождением нет таких сложностей. Но танкисты сильно жалуются, что на этих танках кого то полноценного подготовить очень сложно. Учитывая, что служат 1 год, а с учебок приходит мизер, то основу подготовки ложится на РУБИТ. И получается, что в роте совершенно другие танки чем в батальоне.©

 

Выводы сами сделаете ?

[hrenolet]

04 Мар 2011 - 20:38 пользователь mixas55 сказал:

Выводы сами сделаете ?

Я знаю что такое УБГ и что такое РУБИТ.

 

Все и сразу - не получится. Было время, когда танкисты за все время службы (а тогда это еще 2 года было) 2 (два!) раза водили танк. А боевых стрельб не было вообще.

 

В бой этот хлам пойдет только разве что настанет всеми ожидаемый БП. На Т-72А готовить экипажи для Т-72БА можно, недостаток практики заполним теорией. В любом случае - это лучше чем ничего. А?

 

Если бы Шурыгин вместо изначального "А-А-А! Все пропало!!! Перевооружают на хлам!!!" родил бы что-то вроде "Ну и как вы собираетесь полноценно учить танкистов на этом старье?", все бы с ним согласились. А так...

 

 

[UHU]

04 Мар 2011 - 20:52 пользователь hrenolet сказал:

В бой этот хлам пойдет только разве что настанет всеми ожидаемый БП.

А в Южной Осетии был БП? Там аж на Т-62 наши воевали...

[hrenolet]

04 Мар 2011 - 22:05 пользователь UHU сказал:

А в Южной Осетии был БП? Там аж на Т-62 наши воевали...

Это была 42 МСД. У нее были по жизни задачи специфические. Да и в ЮО они во встречных танковых боях как-то не участвовали. А если танк используется как штурмовое орудие - разница не столь велика, Т-62 это, или Т-90. К тому же уже перевооружают их...

[UHU]

04 Мар 2011 - 22:15 пользователь hrenolet сказал:

Это была 42 МСД. У нее были по жизни задачи специфические.

Хоть заспецифические, факт есть факт, на воорежении БОЕВЫХ подразделений стоят танки ПОЛУВЕКОВОЙ давности при чем не только стоят на вооружении но еще и ВОЮЮТ.

[anonym_1JuZQ18NqBs6]

[hrenolet]

05 Мар 2011 - 06:16 пользователь UHU сказал:

Хоть заспецифические, факт есть факт, на воорежении БОЕВЫХ подразделений стоят танки ПОЛУВЕКОВОЙ давности при чем не только стоят на вооружении но еще и ВОЮЮТ.

http://img715.imageshack.us/img715/4135/rewggdfg.jpg

 

 

42 МСД стояла в Чечне.

Туда в начале 2000-х собрали все Т-62 и Т-62М, какие нашли. При прикрытии блок-постов , зачисток , инженерной разведки и т.д. машины себя хорошо показали - простые , сравнительно просторные , экипаж - четыре человека (упрощается несение караульной службы и т.д.). Противоминная стойкость у них на уровне Т-72.

 

 

Военная реформа разделила 42 МСД на несколько бригад, Т-62 им заменили на Т-72Б и Т-72БА.

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

04 Мар 2011 - 13:28 пользователь federalic сказал:

Угу, как раз сказано, что принцип работы аз - по вызыву выдаёт нужный снаряд из механизированной боеукладки по ходу в какой-то лоток(в этом-то всё новшество фактически и заключается, про аз по типу леклерка ни слова). Дальше заряжающий работает по старинке, т.е. ему теперь не надо самому вытаскивать снаряды из ниши. Объясните, как добиться 15встрл/мин при этом? Особенно в движении.

Объясняю - при штатной работе АЗ .

Ручное заряжание является аварийным режимом , основным является полностью автоматическое заряжание с темпом 15 выстрелов в минуту : Auto loader

 

Пользователь сказал:

Угу, сначала были заводские экипажи и там, и там.

Неверно - сначала были обученные ГРЕЧЕСКИЕ экипажи . Затем штаты вызвали свой экипаж , россияне - свой . Штатовский заявленные характеристики подтвердил , российский же не .

 

Пользователь сказал:

Только вот и абрамс хромал.

В стрельбах - нет . Были нарекания по исполнению греческим экипажем ходовых тестов ( например , не смогли остановиться на склоне ) .

 

Пользователь сказал:

Только после первого дня испытательных стрельб из сша был вызван экипаж, кот. победил в конкурсе танковых экипажей.

Пруф ?

[AJlEIIIA_nodau_naTpoHbI]

05 Мар 2011 - 11:27 пользователь Tungsten сказал:

Объясняю - при штатной работе АЗ .

Ручное заряжание является аварийным режимом , основным является полностью автоматическое заряжание с темпом 15 выстрелов в минуту : Auto loader

Пока прокомментирую этот фрагмент. В самой пдф-ке написано, что это "автоматическая, тобишь практически механизированная боеукладка с "памятью".

Пользователь сказал:

and brings the chosen round to the loader as opposed to the loader searching stationary racks for the right type of round

- т.е. раньше заряжающий сам искал нужный тип снаряда в боеукладке, а теперь по кнопке нужный выскакивает, НО! дальше опять работает loader, т.е заряжающий. Т.е. "Джо" опять должен таскать снаряды от бк до казённика. У меня в голове не укладывается как 15 раз в минуту он это сделает)

Там кста дальше написано, что снаряды подаются члену экипажа или роботизированному заряжающему, но про разработку последнего ни слова.

Неоспоримый плюс новинки в том, что теперь весь бк в нише(34 снаряда), а то перед этим часть была очень труднодоступных местах.

Про тендер в понедельник отпишусь)

[UHU]

05 Мар 2011 - 12:44 пользователь federalic сказал:

У меня в голове не укладывается как 15 раз в минуту он это сделает)

Да в принципе без проблем 1 выстрел в 4 секунды:)

Считайте сидит заряжающий лицом к орудию, плечем к ходу движения танка. Ему выскакивает снаряд в направлении казенника, ему остается только взять его и засунуть в казенник, то есть просто переместить на полметра-метр и все.

[AJlEIIIA_nodau_naTpoHbI]

05 Мар 2011 - 12:51 пользователь UHU сказал:

Да в принципе без проблем 1 выстрел в 4 секунды:)

Считайте сидит заряжающий лицом к орудию, плечем к ходу движения танка. Ему выскакивает снаряд в направлении казенника, ему остается только взять его и засунуть в казенник, то есть просто переместить на полметра-метр и все.

При массе снаряда 20кг+ это довольно интересно(в ограниченном-то пространстве, +он не сидит, а стоит) Всё-таки след "нанозаряжающих" присутствует. Попробуйте на досуге, вас могут ожидать интересные выводы)

Update: на схеме и фотах снаряды там болванкой от заряжающего, т.е. ему их ещё нужно будет разворачивать(а вот это абзац если честно, там и так по высоте места немного...)

Да, и мне кажется, что 15 снарядов в мин он будет выдавать, если выбран ближайший(или практически ближайший) к "выкидному отверстию" тип боеприпаса, ибо как он "отрататит" снаряд, который находится в углу(к примеру) боеуладки за 4 сек - все снаряды на время выборки-перемещения, за исключением нужного, становятся "аморфными"?

[anonym_lapNMoCHNRCZ]

Блин... Ну Вы сравнили Т-90 и М1А1... Т-90 танк какого года? А Абрамс? С таким же диким успехом можно сравнивать Т-34 и PzKpfw VI Tiger. Один черт... Воевали в одну эпоху...

 

Абрамс - второе поколение американских послевоенных танков (до него был М48А5 Паттон). Т-90 - грубо говоря пятое поколение (по-факту скорее третье поколение).

 

 

P.S.

И вообще... Судя по тому как воюют американские войска... Они реально усвоили мудрость: "Танк с танками не воюют." С танками у них воюют вертолеты, самолеты, артиллерия... Даже пехота у них с танками воевала чаще, чем их собственные танки.

[AJlEIIIA_nodau_naTpoHbI]

05 Мар 2011 - 13:00 пользователь Yamaxanadu сказал:

Абрамс - второе поколение американских послевоенных танков (до него был М48А5 Паттон). Т-90 - грубо говоря пятое поколение (по-факту скорее третье поколение).

Вы забыли про М-60. Оба обт, производящиеся в данное время - почему бы не сравнить?)

[RenamedUser_591011]

05 Мар 2011 - 13:02 пользователь federalic сказал:

Вы забыли про М-60. Оба обт, производящиеся в данное время - почему бы не сравнить?)

По сути М60 - это всего лишь апгрейд аля Т-64 (которая выросла из Т-62).