В защиту императора Павла I

[anonym_AlXZEumK3l7z]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2012/post-8523126-0-44210200-1356132328_thumb.gifВ российской истории, вернее в ее освещении существует целый набор штампов и, как правило, никто не пытается оспаривать эти штампы. Они воспринимаются как аксиома, как нечто не требующее доказательств. Особенно много штампов в оценке деятельности русских царей и императоров. Например, Петр I это исключительно положительная личность, Анна Иоанновна - отрицательная, Екатерина II - положительная и т.д.

Особенно черной краской рисуется царствование императора Павла I. Все описание периода его царствования (6.11.1796 -12.3.1801) сводится к двум моментам:

1) Он был самодур, негодяй, издевался над людьми, карал за незначительные провинности или вовсе ни за что; все в его царствование было плохо;

2) Слава Богу, что русские патриоты его убили и он не успел причинить много несчастий русскому народу.

Но, что настораживает:

1.Вступил на престол в возрасте 42 года, т.е. достаточно пожившим и знающим человеком.

2. Едва ли не первый законно занявший русский престол император.

3. Ни один закон, ни одно положение установленное Павлом I не было отменено его сыном Александром I, а большинство законов разработанных Павлом и им введенных просуществовало вплоть до 1917 года.

Вот этот то третий пункт моих сомнений и побудил меня более внимательно изучить эпоху Павла I. И вот, что я обнаружил.

Оценка русской армии британским генералом, служившим в русской армии во времена правления Екатерины Великой:

"Армия императрицы Екатерины II более беспорядочная толпа, нежели правильно устроенное войско. Процветает масса злоупотреблений, вкравшихся во все отрасли управления войсками. Большинство высших генералов постоянно живут в столице, оставивших войска на свои штабы. Многие офицеры постоянно живут в своих имениях, отдавая за это свое жалованье своим командирам. Солдаты, знающие ремесла постоянно живут и работают в имениях своих начальников. Я насчитал до 50 тысяч таких отсутствующих солдат. В Лейб-гвардии Преображенском полку состоит 8 полковников, 26 подполковников и 6 тысяч унтер-офицеров дворян на 3 с половиной тысячи рядовых. Но каждый день в полку я вижу только одного майора, несколько писарей".

Почему никто не обращает никакого внимания на сложившийся при Екатерине II обычай записывать новорожденных дворянских сыновей солдатами в гвардейские полки. Эти недоросли, не служа ни единого дня в строю, к 16-17 годам получали звания гвардейских поручиков?

Что же изменил в армии Павел I ?

Все - ли, что сделал он, пошло во вред армии и России? Вот только несколько неоспоримых фактов, говорящих об ином.

1.Павел ввел реальную дисциплинарную и уголовную ответственность офицеров за сохранение жизни и здоровья солдат.

2. Ввел понятие "беспорочная служба" для нижних чинов. За беспорочную выслугу 20 лет нижние чины навсегда освобождались от телесных наказаний.

3. Регламентировал телесные наказания нижних чинов, особо отметив что "…оные допускать в крайних случаях, памятуя, что служат для исправления нерадивых солдат, а отнюдь не для их калечения".

4. Ввел впервые в Европе награждение нижних чинов знаками отличия орденов "св.Анны" и "донатом ордена св.Иоанна Иерусалимского".

5. Уволил со службы всех нижних чинов из дворян, числившихся при полках, но находящихся в длительных отпусках.

6. Приказал - все вновь открывающиеся офицерские вакансии занимать только выпускниками военно-учебных заведений или опытными унтер-офицерами из дворян, сдавших экзамены на грамотность и знание устава.

7. Запретил офицерам и генералам отпуска более одного месяца в году.

8. Ввел отпуска нижним чинам по 28 дней в году.

9. Ввел для нижних чинов как предмет формы суконную шинель с рукавами для зимнего и холодного времени (до этого времени солдаты имели на все сезоны только мундир, под который они поддевали кто, что мог). Этот  предмет военной одежды солдаты носят и по сей день!

10. Ввел для зимнего времени для часовых караульные овчинные шубы и валенки, причем в караульном помещении валенок должно быть столько, сколько требуется для того, чтобы каждая смена часовых надевала сухие валенки. Это правило караульной службы существует и сегодня!!

11.Уволил со службы 333 генерала и 2261 офицера, не сумевших ответить на элементарно простые вопросы по военному делу.

12. Приказал, чтобы лекарями в полк допускались только лица, сдавшие лекарский экзамен в Медицинской коллегии.

13. Под страхом каторги запретил делать удержания из солдатской зарплаты и под страхом смерти невыдачу солдатского жалования.

14.Учредил лазареты при каждом полку.

15. Ввел для отставленных от службы из-за увечий или прослуживших более 25 лет солдат пенсии с содержанием таких солдат в подвижных или гарнизонных инвалидных ротах.

16. Приказал умерших и погибших солдат хоронить с воинскими почестями, могилы передавать на присмотрение инвалидным гарнизонным ротам.

17.Запретил производство в унтер-офицерские чины неграмотных.

18. Запретил использовать солдат в качестве рабочей силы в офицерских или генеральских имениях.

Кто оставил нам письменные свидетельства эпохи Павла I, на основе коих мы сегодня хаем императора, так много сделавшего для простых солдат и незнатных офицеров? Не те - ли генералы и дворяне, коих по непригодности Павел выгнал со службы? Павел как и Петр I потребовал от дворян службы своему государству. Мог ли оставаться в живых царь, покусившийся на вольности дворянства, взваливший на хрупкие плечи дворянских детей все тяготы армейской службы?

Суворов так и не сумел настигнуть и разбить отряды Пугачева и был вынужден уступить лавры победителя И.И.Михельсону. Мы скромно молчим о том, что когда Суворов столкнулся с наполеоновскими пехотинцами, то стал терпеть одно поражение за другим и столь славный суворовский переход через Альпы на деле был просто беспорядочным бегством, в ходе которого фельдмаршал потерял почти всю армию.

Уже слышу грозный хор возмущенных голосов : "Да как он смеет сомневаться в полководческом гении величайшего в мировой истории полководца! Да кто он такой! Да знает ли автор, что даже орден был учрежден в СССР в честь Суворова! Да пусть почитает, что пишут о Суворове ….(следует перечень известнейших историков). Тоже нам тут нашелся ниспровергатель. Да за такие слова автора следует навсегда изгнать из Интернета." Ну и т.д и т.п.

Смею, господа, смею. Ссылаться на академические авторитеты это умственное убожество. Наша историческая наука всегда была женщиной легкого поведения и прислуживала текущему моменту и сиюминутным правителям.

Ну назначил Сталин в сорок втором году величайшими полководцами (флотоводцами) по два военачальника от каждого вида войск ( от флота Ушаков и Нахимов, от армии Суворов и Кутузов), да из древности князя Александра Невского. Вот все и жуют,  и пережевывают эти четыре-пять фамилий в книгах и фильмах. А вы возьмите карандаш в руки, внимательно перечитайте все тех же академиков. Сопоставьте факты, поползайте по картам, поглотайте пыль в РГВИА. Вот уж тогда история начнет представать перед вами во всей своей неприглядности.

Я хочу лишь пожелать всем, кто изучает военную историю, не верить авторитетам, а добираться до первоисточников. Тогда открываются прелюбопытнейшие вещи, многие исторические моменты предстают в ином свете. Только уж очень больно расставаться с иллюзиями, уж очень трудно мыслить. Ведь все было так просто и ясно. Заучил из учебника - это белое, это черное, это наши, это не наши и думать не надо. А начинаешь разбираться,   думать и история предстает в таком хаосе красок, что становится как-то неуютно, твердь земная начинает шататься.

http://army.armor.ki...t/pavel_1.shtml

[Djigurda]

Да за Суворова мы тебя отвертками почикаем

[Gass09]

Когда красная чума захватила власть,сразу же переписала историю под себя,уничтожая все славное,что было в царские времена,такчто удивлятся не чему.

[Makc_Ace]

Правильно, считаю, что каждые "неопровержимые" тезисы истории необходимо подвергать сомнению. Отец Павла, Петр III, также не заслужено приписан женой-мужеубийцей к дурачкам и имотентам.

[GuestRead]

22 Дек 2012 - 02:26 пользователь vise19 сказал:

В защиту императора Павла I

Он в гробике всплакнул от того, что вы за него вступились.

[Shmaler]

а че его кто к ответу призвал что ли?-)

[Half_v]

*** тебе, а не Гневное Опровержение.

[anonym_AlXZEumK3l7z]

22 Дек 2012 - 02:35 пользователь Gass09 сказал:

Когда красная чума захватила власть,сразу же переписала историю под себя,уничтожая все славное,что было в царские времена,такчто удивлятся не чему.

А к чему этот бред о красной чуме, если о Павле лгать начали родственнички и подданые еще в имперскую эпоху? Большевики как к ним не относиться взяли власть из грязи  всерьез и надолго.

[kayman4]

22 Дек 2012 - 02:26 пользователь vise19 сказал:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2012/post-8523126-0-44210200-1356132328_thumb.gif

Мог ли любить Павел генерала, который при суточной норме марша в 20 верст (100 верст в неделю) заставил солдат проделать за 10 дней 500 верст в 1798 году лишь для того, тобы удивить своими "чудо-богатырями" австрийский двор; генерала, который заставил солдат за 36 часов проделать марш в 80 верст под палящим солнцем на Требию ради никому в России не нужной победы в частном сражении.

Да-да, я говорю о великом полководце А.В.Суворове, у которого в том марше в каждой роте живых осталось по 40 солдат из 200. Да и так-ли уж велик полководческий гений Суворова, который почти все свои победы одержал над турецкой армией, явно неравнозначной по вооружению и боеспособности. Суворов так и не сумел настигнуть и разбить отряды Пугачева и был вынужден уступить лавры победителя И.И.Михельсону. Мы скромно молчим о том, что когда Суворов столкнулся с наполеоновскими пехотинцами, то стал терпеть одно поражение за другим и столь славный суворовский переход через Альпы на деле был просто беспорядочным бегством, в ходе которого фельдмаршал потерял почти всю армию.

 

Бреддд - итак "генерала, который заставил солдат за 36 часов проделать марш в 80 верст под палящим солнцем на Требию ради никому в России не нужной победы в частном сражении."

 

и тут же "Мы скромно молчим о том, что когда Суворов столкнулся с наполеоновскими пехотинцами, то стал терпеть одно поражение за другим"

 

Это что помрачение ума или при Требии наполеоновские пехотинцы стали резко турецкими?

 

Теперь о ненужности - разбить противника по частям  это одно из правил военного искусства. Это например хотел сделать Макдоноллд атаковав австрийцев. Но Суворов переиграл его.

По этой же самой причине -

 

"а 10 дней 500 верст в 1798 году лишь для" Суовров торопился не в Вену

 

Ага опять так наивно -торопился Суворов в Италию потому, что не поспей русские вовремя - австрийцы потеряли бы последний плацдарм в Италии и пришедшие туда русские остались 1 на 1 с французами.

 

Короче авто тупо наговорил.  

 

Кстати нормальный суточный переход был 32 версты, а не 20. Он увеличиваолся или уменьшался в зависимости от дороги.

 

а-да, я говорю о великом полководце А.В.Суворове, у которого в том марше в каждой роте живых осталось по 40 солдат из 200.

 

 

ВО - ну во первых в ротах было по 150 человек. ПОнятно дело что часть народу по каким либо причинам на начало марша могла не выступить (больные + текущий некомпплект ) - то есть вышло меньше 150. Теперть о живых - Багратион сказал - что  "в ротах нет и сорока человек" и попросил повременить с атакой пока подойдут другие.

 

Вот те на  - оказывает остальные кроме этих 40 тоже были живы, только остали по дороге - однако автор их уже записал в покойники.

[anonym_AlXZEumK3l7z]

23 Дек 2012 - 16:35 пользователь kayman4 сказал:

Бреддд - итак "генерала, который заставил солдат за 36 часов проделать марш в 80 верст под палящим солнцем на Требию ради никому в России не нужной победы в частном сражении."

 

и тут же "Мы скромно молчим о том, что когда Суворов столкнулся с наполеоновскими пехотинцами, то стал терпеть одно поражение за другим"

 

Это что помрачение ума или при Требии наполеоновские пехотинцы стали резко турецкими?

 

Теперь о ненужности - разбить противника по частям  это одно из правил военного искусства. Это например хотел сделать Макдоноллд атаковав австрийцев. Но Суворов переиграл его.

По этой же самой причине -

 

"а 10 дней 500 верст в 1798 году лишь для" Суовров торопился не в Вену

 

Ага опять так наивно -торопился Суворов в Италию потому, что не поспей русские вовремя - австрийцы потеряли бы последний плацдарм в Италии и пришедшие туда русские остались 1 на 1 с французами.

 

Короче авто тупо наговорил.  

 

Кстати нормальный суточный переход был 32 версты, а не 20. Он увеличиваолся или уменьшался в зависимости от дороги.

 

а-да, я говорю о великом полководце А.В.Суворове, у которого в том марше в каждой роте живых осталось по 40 солдат из 200.

 

 

ВО - ну во первых в ротах было по 150 человек. ПОнятно дело что часть народу по каким либо причинам на начало марша могла не выступить (больные + текущий некомпплект ) - то есть вышло меньше 150. Теперть о живых - Багратион сказал - что  "в ротах нет и сорока человек" и попросил повременить с атакой пока подойдут другие.

 

Вот те на  - оказывает остальные кроме этих 40 тоже были живы, только остали по дороге - однако автор их уже записал в покойники.

Во первых после 5 дней марша всем войскам нужно  давать дневку, во вторых 32х9=288 а не 500 не стыкуется правда? И из 80 ти 32 тоже никак не выходит а если учесть сокращение дневного перехода до 20ти верст то опять таки некрасиво.

Штат полка : в роте 144 мушкетера 16 гренадеров 4 офицера 5 унтер офицеров итого169 человек только строевых.

Короче ты тупо не прочитал и передергиваеш.

Перечитай внимательней может поймеш о чем речь.

[kayman4]

24 Дек 2012 - 11:24 пользователь vise19 сказал:

Во первых после 5 дней марша всем войскам нужно было давать дневку, во вторых 32х9=288 а не 500 не стыкуется правда? И из 80 ти 32 тоже никак не выходит

 

В третьих это обычный марш, не а-форсированный. Причем я так оговорил, что в зависимости от состояния дорог он может быть увеличен или уменьшен.

 

В таких маршах  можно и обоз взять, а поэтому идти налегке -Вас это удивляет?

[kayman4]

24 Дек 2012 - 11:24 пользователь vise19 сказал:

Штат полка : в роте 144 мушкетера 16 гренадеров 4 офицера 5 унтер офицеров итого169 человек только строевых.

Короче ты тупо не прочитал и передергиваеш.

Перечитай внимательней может поймеш о чем речь.

 

 

 

Читаем внимательно - ТС написал по 200 солдат - Вы сюда еще приплели и офицеров и унтер -офицеров. Во вторых в ротах было по 150  под ружьем и 12 вне комплекта - то есть не строевых. Так что передергиваете Вы. Причем конкретно передергиваете.

 

 

Например ничего что Вы приводите штат этак начала 18 века? К Вашему сведению, уже до Павла 1 все гренадеры вновь сведены в гренадерские роты по 1 в каждом батальоне. Но даже когда они были разбросаны по 16 на роту - при  построении в бою или марше они по прежнему строились отдельно - 9-ой сводногренадерской ротой.

 

  Я даже не говорю уже о том что позже когда роты вернули они так что частенько изымались для сводногренадерских батальонов.

 

Так что можете смело убрать офицеров, унтер-офицеров и гренадер -что там остается 144 солдат? Так кто тут лукавит?

[kayman4]

22 Дек 2012 - 02:26 пользователь vise19 сказал:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2012/post-8523126-0-44210200-1356132328_thumb.gif

Мог ли любить Павел генерала, который при суточной норме марша в 20 верст (100 верст в неделю) заставил солдат проделать за 10 дней 500 верст в 1798 году лишь для того, тобы удивить своими "чудо-богатырями" австрийский двор;

Ах да едем дальше видим лес. Разберемся - так гад Суворов  гнал своих солдат чтобы покрасоваться перед Веной. Обратимся к истории.

 

Корпус Розенберга в октябре месяце 1798 перешел Буг и двинулся в Австрию через Краков и Люблин. В январе 1799 года месяце он встал на зимние квартиры в Креймсе и Санк-Пёльтене. По карте это 750 км -добавим процентиков 10 на извитость -850 км грубо говоря. Даже если прикинуть, что октябрь не в счет полуим 60 дней -  по 14 км в день. :)

 

Смотрим дальше - Суворов 14 (25) марта 1799 г.  прибыл в Вену. Вот гад он гнал солдат по 100 верт в сутки а сам прибыл туда только в марте и то 1799 г а не в 1798 г как было заявлено. Однако были ли русские солдаты в Вене?

 

Да были в начале марта корпус Розенберга снявшись с зимних квартир последовал в Верону через Вену. Вот они 500 верст наверно. Замеряем Санк-Пёльтене -Вена. А нет всего 50 км.

 

Но еще 1 вещь  итак - 6 февраля 1799 года в Кончанское прибыл флигель-адъютант Толбухин с рескриптом царя: «Сейчас получил я, граф Александр Васильевич, известие о настоятельном желании венского двора, чтобы вы предводительствовали армиями его в Италии, куда и мой корпус Розенберга и Германа идут. И так посему и при нынешних европейских обстоятельствах долгом почитаю не от своего только лица, но и от лица других предложить вам взять дело и команду на себя и прибыть сюда для отъезда в Вену"

 

Объясните мне пожалуйста как в 1798 г Суворов мог гнать своих  "чудо-богатырей" по верт  в день к Вене - если сам он в Вену прибыл в 1799г да и вообще нтолько назначен был в 1799 г. когда русский корпус Розенберга уже зимовал в 50 км от столицы Австрии?

[Half_v]

И так: или ТС нуб и апазорился. Или намеренно вводит аудиторию в заблуждение. Врёт короче. Или или...

[kayman4]

25 Дек 2012 - 02:26 пользователь Half_v сказал:

И так: или ТС нуб и апазорился. Или намеренно вводит аудиторию в заблуждение. Врёт короче. Или или...

Скорей второе - уж больно четко и слаженно "оплевывают" все что было дорого и свято русскому человеку. Общая тенденция. Интересно на американских форумах Шермана Линкольна так же "ниспровергают"?

 

За Суворова уже несколько раз подымались крики типа ему только поляков и турок гонять а вот против французов он ни ни. Обидно было слышать и за Швейцарский поход - типа де он угробил там армию совершено забывая что на передислокацию дал приказ Павел 1 под давлением Австрии  - операция была спланировано четка, но вмешалось одно - НО. Австрийцы вопреки договоренности сняли свои войска до прихода русских. (ну и еще несколько неприятных пакостей -типа не допоставки вьючных животных и т.д. и т.п.)

 

Для более понятливой картины в рамках ВОТ. На Эль-халуфе Вы Ст и просите помощи от Ст помочь на воде -те орут "так точно" -Вы скатываетесь и обнаруживаете что 1 против 3-4 СТ-х противника. Все те кто орал "так точно" остались наверху.

 

Так вот в этой ситуации армия Суворова смогла не просто выжить, а и победить. Полководцу было 69 лет.

[Half_v]

25 Дек 2012 - 07:46 пользователь kayman4 сказал:

Скорей второе - уж больно четко и слаженно "оплевывают" все что было дорого и свято русскому человеку. Общая тенденция. Интересно на американских форумах Шермана Линкольна так же "ниспровергают"?

 

За Суворова уже несколько раз подымались крики типа ему только поляков и турок гонять а вот против французов он ни ни. Обидно было слышать и за Швейцарский поход - типа де он угробил там армию совершено забывая что на передислокацию дал приказ Павел 1 под давлением Австрии  - операция была спланировано четка, но вмешалось одно - НО. Австрийцы вопреки договоренности сняли свои войска до прихода русских. (ну и еще несколько неприятных пакостей -типа не допоставки вьючных животных и т.д. и т.п.)

 

Для более понятливой картины в рамках ВОТ. На Эль-халуфе Вы Ст и просите помощи от Ст помочь на воде -те орут "так точно" -Вы скатываетесь и обнаруживаете что 1 против 3-4 СТ-х противника. Все те кто орал "так точно" остались наверху.

 

Так вот в этой ситуации армия Суворова смогла не просто выжить, а и победить. Полководцу было 69 лет.

Подождём реакции ТС.   А вообще статейка лузлообильная. Не только про Суворова. Но не хочу лезть по перёк паровоза и давать ТСу предлог для соскока с суворовской темы.

[anonym_AlXZEumK3l7z]

25 Дек 2012 - 07:54 пользователь Half_v сказал:

Подождём реакции ТС.   А вообще статейка лузлообильная. Не только про Суворова. Но не хочу лезть по перёк паровоза и давать ТСу предлог для соскока с суворовской темы.

Тема вообще то Павловская, Суворов вскользь упомянут.

[kayman4]

25 Дек 2012 - 13:01 пользователь vise19 сказал:

Тема вообще то Павловская, Суворов вскользь упомянут.

 

Тогда зачем Вы его приплели тем более возведя на него поклеп?

 

Я конечно понимаю, что это такой прием -типа есть, чем гордится все такео и тут же взять чселовека очернить

[Hazarin205]

25 Дек 2012 - 13:01 пользователь vise19 сказал:

Тема вообще то Павловская, Суворов вскользь упомянут.

Но зато, как упомянут Суворов. Типа про Павла I и Суворов, как бы мимоходом задет, но как извращенно задет! А потому про Павлушку никто и ничего не говорит против. Павлик много хорошего сделал, а вот Суворова ТС мордой в грязь макает. То ли специально это делает, то ли и правда подлец или просто ***!

Особенно впечатлила глупость с 40 бойцами оставшимися от рот после марша. Интересно, как такие изнуренные тяжелейшим маршем солдаты ваще могли вести бой и еще и победить? Францы совсем воевать не умели? Или там была не Французская армия, а женский монастырь? А может там не францы стояли, а французский бордель и Русская армия туда очень спешила попасть?

[Serenus]

Про Павла-то никто по-моему уже ничего плохого не говорит. Статья скопипастана довольно старая. Со второй половины 80-х началась его постепенная реабилитация.

Одновременно начался пересмотр роли Суворова. Я как сейчас помню одну радиопередачу по Радио России Санкт-Петербург (Питер почти 50% центральных передач заменяет своими) - один историк утверждал, что Суворов-де в Турецкой компании был удачливым исполнителем при гениальном полководце Румянцеве. Однако даже этот историк не отрицал гениальности Суворова в Итальянской компании.

Помню видел на одной выставке, посвященной Суворову, карикатуру на него из Французского журнала того времени - карлик в русском мундире, горло передавлено веревкой (кажется веревку держал кто-то из французских генералов), пасть открыта, и изо рта сыпятся захваченные Суворовым до этого города. То есть подразумевается, что до того, как русская армия была окружена и оставлена союзниками без поддержки, она-таки под руководством Суворова имела успех против французов и захватила много чего.

В одном аргентинском фильме учитель истории сказал: "историю пишут убийцы". Это напрямую касается русской "эпохи дворцовых переворотов". Так что кого-то сначала хвалили, завтра ругали. Потому что хамелеоны и конформисты? Нет, просто потому что "получали больше информации".

Изменено 25 декабря, 2012 пользователем Serenus