Соло_рандом_онли

[Progrev_T]

25 Янв 2013 - 17:44 пользователь kostyam сказал:

а что не так? принимаем, что матожидание и равно ПП, нам же большая точность не нужна, а сильные расхождения оно даст только при матожидании >70.

Вы мне нормальным человеческим языком скажите, какой у меня в рандоме может быть минимальный и максимальный ПП, при, скажем, .200-ах боях (ну или при 300, 500).

[WorseThanFailure]

25 Янв 2013 - 17:47 пользователь Progrev_T сказал:

Дополню. Чем выше ПП, тем больше будет получаться разбежка, при одинаковом количестве боёв.

Эээ... то ли я неправильно понимаю твой термин "разбежка", то ли ты невнимательно посмотрел формулу. В ней есть произведение (1 - ПП) * ПП и чем меньше величина этого произведения, тем меньше величина ошибки. Естественно, чем выше/ниже ПП, тем меньше произведение, максимум оно достигает при 50% (0.5).

 

25 Янв 2013 - 17:51 пользователь Progrev_T сказал:

Вы мне нормальным человеческим языком скажите, какой у меня в рандоме может быть минимальный и максимальный ПП при, скажем, .200-тах боях (ну или при 300, 500).

Точнее мог бы быть. Поскольку у нормальных игроков есть тенденция к улучшению результатов. :) Считать лень.

[ART_MEDIUM]

25 Янв 2013 - 17:52 пользователь WorseThanFailure сказал:

Точнее мог бы быть. Поскольку у нормальных игроков есть тенденция к улучшению результатов.

Только при условии, что есть желание это делать.  

[kostyam]

25 Янв 2013 - 17:51 пользователь Progrev_T сказал:

Вы мне нормальным человеческим языком скажите, какой у меня в рандоме может быть минимальный и максимальный ПП при, скажем, .200-тах боях (ну или при 300, 500).

так формула же дана, бери да считай. пока твой ПП

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

25 Янв 2013 - 17:44 пользователь kostyam сказал:

а что не так? принимаем, что матожидание и равно ПП, нам же большая точность не нужна, а сильные расхождения оно даст только при матожидании >70.

Это крутое заявление. Если не нужна большая точность - можно воспользоваться просто текущим пп и все.

 

Особенно это забавно при условии, что если взять пп в гипотезе равный текущему пп мы получим 0.

[LIV]

25 Янв 2013 - 18:01 пользователь martiran сказал:

Это крутое заявление. Если не нужна большая точность - можно воспользоваться просто текущим пп и все.

 

Особенно это забавно при условии, что если взять пп в гипотезе равный текущему пп мы получим 0.

Зачем тебе это? Ведь смысла вообще нет.. Ни смысла, ни прикладного значения.. От скуки? Надоело играть? Перестали устраивать существующие параметры статистики? Извращаетесь?

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

25 Янв 2013 - 17:51 пользователь Progrev_T сказал:

Вы мне нормальным человеческим языком скажите, какой у меня в рандоме может быть минимальный и максимальный ПП, при, скажем, .200-ах боях (ну или при 300, 500).

При вашем текущем ПП: 56.7

 

на 200 боях:

 

С вероятностью 95% на 200 боев у Вас будет от 99 до 127 побед (если я не ошибся в расчетах).

 

PS Это если Вы в этот месяц будете играть также как в предыдущий.

[kostyam]

25 Янв 2013 - 18:01 пользователь martiran сказал:

Это крутое заявление. Если не нужна большая точность - можно воспользоваться просто текущим пп и все.

 

Особенно это забавно при условии, что если взять пп в гипотезе равный текущему пп мы получим 0.

мы берем матожидание = текущему ПП и считаем какую разницу мы могли бы получить при таком матожидании. а потом делаем финт ушами, и считаем что на самом деле матожидание и находится внутри этого интервала, так ведь считать намного проще, а разницу при ПП близком к 50 оно дает около 0.1%.

[LIV]

25 Янв 2013 - 18:12 пользователь martiran сказал:

При вашем текущем ПП: 56.7

 

на 200 боях:

 

С вероятностью 95% на 200 боев у Вас будет от 99 до 127 побед (если я не ошибся в расчетах).

 

PS Это если Вы в этот месяц будете играть также как в предыдущий.

А такая погрешность - которая сводит на нет вашу математику - вас не смущает?

[Progrev_T]

25 Янв 2013 - 17:52 пользователь WorseThanFailure сказал:

Эээ... то ли я неправильно понимаю твой термин "разбежка", то ли ты невнимательно посмотрел формулу. В ней есть произведение (1 - ПП) * ПП и чем меньше величина этого произведения, тем меньше величина ошибки. Естественно, чем выше/ниже ПП, тем меньше произведение, максимум оно достигает при 50% (0.5).

Я взял твой пример

Пользователь сказал:

мой Т29: 550 321 58.36%

1.94 * (0.5836 * (1 - 0.5836) / 550)^0.5 = 0.039

и вместо 58.36% воткнул 60%. Получилось следующие:

550 321 60%

1.94 * (0.6 * (1 - 0.6) / 550)^0.5 = 0,04052527830648645672767340453944

Может я где-то ошибся, но вроде так.

 

25 Янв 2013 - 17:52 пользователь WorseThanFailure сказал:

Точнее мог бы быть. Поскольку у нормальных игроков есть тенденция к улучшению результатов. :) Считать лень.

С улучшением результатов всё понятно,  но бывает просто тупо не везёт, так звёзды сошлись, или наоборот,  как в начале не сольёшься, так эти однокнопочные один фиг умудряются бой вытянуть.

Но на твою "разбежку" в ПП также влияют "разбежки" ещё 29-ти игроков, таким образом она минимизируется.

Короче... я выкладывал скрин своей арты, где ПП явно зашкаливало, но martiran посмотрел и (поправив очки на носу официально) заявил: "Твой ПП в пределах погрешности, так что всё нормально". :)

 

сам скрин

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2013/post-3362734-0-03658500-1359127066_thumb.jpg

[kostyam]

25 Янв 2013 - 18:17 пользователь Progrev_T сказал:

Я взял твой примери вместо 58.36% воткнул 60%. Получилось следующие:

550 321 60%

1.94 * (0.6 * (1 - 0.6) / 550)^0.5 = 0,04052527830648645672767340453944

Может я где-то ошибся, но вроде так.

у меня для его 58.36% при 550 боях получилось 0.0407787, для 60% -- 0.040525276, так что ошибся тут совсем не ты)))

[WorseThanFailure]

25 Янв 2013 - 18:25 пользователь kostyam сказал:

у меня для его 58.36% при 550 боях получилось 0.0407787, для 60% -- 0.040525276, так что ошибся тут совсем не ты)))

Да верно, я сначала зафейлился умножив все на 0.95 вместо 1.94, пересчитывал естественно по упрощенной схеме, умножив полученный округленный результат на 1.94/0.95, ну и потерял малость. Посыпаю голову пеплом.  

[Progrev_T]

25 Янв 2013 - 18:12 пользователь martiran сказал:

При вашем текущем ПП: 56.7

 

на 200 боях:

 

С вероятностью 95% на 200 боев у Вас будет от 99 до 127 побед (если я не ошибся в расчетах).

 

PS Это если Вы в этот месяц будете играть также как в предыдущий.

За предыдущий месяц у меня 58,2%. Но я не конкретно себя имел в виду, а вообще. За 300 боёв на одном танке играя соло можно иметь ПП 80%? Нет! А 20%? Тоже нет! Так где та разумная граница?

 

Дополнение.

Отыграв 5 боёв можно иметь 0-100%, при 20 боях допустим 20-80%.

А при 100, 200, 300???

Изменено 25 января, 2013 пользователем Progrev_T

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

25 Янв 2013 - 18:14 пользователь kostyam сказал:

мы берем матожидание = текущему ПП и считаем какую разницу мы могли бы получить при таком матожидании. а потом делаем финт ушами, и считаем что на самом деле матожидание и находится внутри этого интервала, так ведь считать намного проще, а разницу при ПП близком к 50 оно дает около 0.1%.

25 Янв 2013 - 17:44 пользователь kostyam сказал:

простейшими математическими действиями)

25 Янв 2013 - 16:46 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Да на!

Д = Ф ·{ [ ПП·(1 - ПП) ] / Б }^0,5

Я не могу понять, почему в формуле бои в знаменателе:

 

По идее есть (n*p*(1-p))^0.5 - это оценка среднеквадратичного отклонения. Дальше просто берем разброс в 2 этих отклонения от текущего результата и получаем интервал с точностью до 95%.

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

25 Янв 2013 - 18:30 пользователь Progrev_T сказал:

За предыдущий месяц у меня 58,2%. Но я не конкретно себя имел в виду, а вообще. За 300 боёв на одном танке играя соло можно иметь ПП 80%? Нет! А 20%? Тоже нет! Так где та разумная граница?

emem мне сказал 56, ну да не суть.

 

вот по моей версии: 2*(пп*(1-пп)*бои)^0.5

должны дать максимальное отклонения количества побед от среднего за эту серию боев (разумеется с вероятностью 95%)

[Progrev_T]

Лив, угомонись уже. Сколько можно. Мы хоть что-то обсуждаем.

[kostyam]

25 Янв 2013 - 18:36 пользователь martiran сказал:

emem мне сказал 56, ну да не суть.

 

вот по моей версии: 2*(пп*(1-пп)*бои)^0.5

должны дать максимальное отклонения количества побед от среднего за эту серию боев (разумеется с вероятностью 95%)

ты не поверишь, но один фиг, только результат дает не в %, а в кол-ве боев. смотри: по первой формуле для 58.36% у нас получается погрешность 0.0407787, по твоей -- 1.94*(0.5836*(1-0.5836)*550)^0.5 = 22.428286, теперь делим 22.428286 на 550 и получаем всё те же 0.0407787. а всё потому, что (бои)^0.5/бои = 1/(бои)^0.5.

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

25 Янв 2013 - 18:46 пользователь kostyam сказал:

ты не поверишь, но один фиг, только результат дает не в %, а в кол-ве боев. смотри: по первой формуле для 58.36% у нас получается погрешность 0.0407787, по твоей -- 1.94*(0.5836*(1-0.5836)*550)^0.5=22.428286, теперь делим 22.428286 на 550 и получаем всё те же 0.0407787.

А, логично блин - математика  

 

Значит в итоге я посчитал точно так же - только предварительно еще потупил для острастки....все таки пропадают навыки которыми не пользуешься...

[1h8u]

25 Янв 2013 - 17:25 пользователь Progrev_T сказал:

И на что намекают?

СТ и ТТ на 5 лвл имеют 500-700 хп, значит игрок на танке 5 лвл (ст, тт, пт) должен выбивать как минимум эти самые 500-700 хп в среднем за бой. Если выбивает меньше, то этот игрок дно.

У топикостартера пока 891, это совсем неплохо, но ничего выдающегося.

ну вообще у т49 350 хп, так что выбивать 2,5 собственных хп, причем как правило по собственному свету + светя всей команде, наверное не так и плохо-) раз дает 65%

[Progrev_T]

25 Янв 2013 - 18:53 пользователь solo_random_only сказал:

ну вообще у т49 350 хп, так что выбивать 2,5 собственных хп, причем как правило по собственному свету + светя всей команде, наверное не так и плохо-) раз дает 65%

А при чём тут свои хп? У арты ещё меньше хп, но она должна выбивать хп СТ-ТТ на 1-2 уровня выше, а ПТ должен выбивать хп СТ-ТТ своего уровня. А вообще, более правильно было бы посмотреть по балансировочному весу (но уже не помню где я видел). У большинства ПТ балансировочный вес такой же как и у СТ, значит нужно выбивать как минимум хп СТ. На 5 лвл у СТ 440-460 хп (у забабловых больше).

 

25 Янв 2013 - 18:36 пользователь martiran сказал:

emem мне сказал 56, ну да не суть.

 

вот по моей версии: 2*(пп*(1-пп)*бои)^0.5

должны дать максимальное отклонения количества побед от среднего за эту серию боев (разумеется с вероятностью 95%)

Вы всё не о том. Я тут подумал и во чё надумал. :)

Каким может быть минимальный ПП играя соло, скажем, 300-500 боёв (это для большей достоверности).

Допустим, в обеих командах одинаковые игроки, с одинаковым скилом, на одинаковой технике. Значит каждый игрок делает вклад в победу 3,3%. Если один игрок со старта сразу побежал и утопился, то он свои 3,3% отдаёт команде противника (так как если утопится вся команда... ну вы понимаете). :)  Соответственно у этой команды (как и у этого игрока) шанс на победу 46,7%. Если учесть 2% ничьих, то ПП у нашего "героя" будет 46,7-2=44,7%. Это, я полагаю, самый минимум для техники которую нормально балансит (примерно одинаковое количество раз кидает во все уровни боёв).

По максимальному ПП - хз, пока думаю. :)

Изменено 25 января, 2013 пользователем Progrev_T