Соло_рандом_онли

[Panzer_Zadrot]

14 Янв 2013 - 09:50 пользователь AI_Avenger сказал:

 

 

Соло можно спокойно на отдельных танках иметь 60% винрейта. Моя стата - тому подтверждение (взводных/ротных боев на аккаунте может с сотню наберется на самой разной технике). Играл как с премом, так и без, этот аккаунт - единственный, с него я начинал свои неумелые шаги в мире WoT. Некоторые игроки, играющие лучше меня, могут соло дотянуть даже до 70% (допускаю и такое). Выше - только взвод или рота. Взводом можно дотянуть до 80% или может даже до 90%. Выше просто IMHO нереально. Будь ты хоть десять раз папским взводом, заряженные по уши голдой, но если все остальные союзники успели слиться за 3 минуты на другом фланге, а команда противников хотя бы имеет намек на адекватную игру - банально толпой загрызут, если не будут по-одному выезжать. Просто не хватит ДПМа всех перебить, а лбом не вытанчишь, т.к. объедут и с боков и сзади и насуют.

Поэтому затея автора не имеет смысла (разве что сделать себе красивую стату). Основная масса игроков тяготеет к 48-49%, что вполне логично (1-2% на ничьи), некоторые "особо одаренные" имеют стату ниже. Их компенсируют более умеющие игроки, имеющие стату выше. За счет подобной балансировки и выходит в основной массы те самые 48-49%. Грубо говоря, стата всех игроков имеет нормальное распределение (т.к. называемое гауссовое), где в центре кривой с наибольшей вероятностью находятся средние игроки, а по краям - "днища" и "папки". Лично я, полагаю, где-то там посередке между средними и "папками" ;) Т.е. с моим участием команда чаще выигрывает в основном чем проигрывает, но увы, моего скилла не хватает чтобы команда выигрывала слишком уж часто.

Годный вброс, сейчас сладкая парочка сагрится :)

[Panzer_Zadrot]

14 Янв 2013 - 10:24 пользователь Frigattenkapitan сказал:

изначально же вопрос стоял о статистике... На стоковых пазиках с пантерами и том же тигре нагибать теретически можно, но не так просто, как на убойных американских ПТ....

Стоковый пазик да, туговат :( доел его вчера с трудом. Зато с фугасницей и топ движком... :)

[Frigattenkapitan]

14 Янв 2013 - 10:32 пользователь Panzer_Zadrot сказал:

Зато с фугасницей и топ движком... :)

ну, с фугасницей-то   на ней был сделан мой первый ваншот в игре

[anonym_VM4ymdFFqhLy]

14 Янв 2013 - 10:27 пользователь Panzer_Zadrot сказал:

Годный вброс, сейчас сладкая парочка сагрится :)

Да уже аггро идет... Хороший игрок хоть соло рандом хоть во взводе стату будет иметь выше, чем подавляющее большинство остальных игроков. Только взвод таких же хороших игроков даст возможность тащить бои еще лучше. Т.к. соло вероятность попасть в команду к оленям равна вероятности попасть в команду опытных игроков. 50 на 50. Может насовать остальных 14 игроков лучше чем в противоположной команде, может - хуже. Но когда уже есть взвод из 3-х опытных игроков, то среди 14 союзников мы УЖЕ имеем 2-х с хорошими навыками. Т.е. вероятность уже будет не 50/50, а чаша баланса сильнее качнется в сторону своей команды. Не говоря уже о сыгранности взвода. И одинаковой соло-стата с взводной статой не будет. Конечно, если ты имеешь на танке соло, скажем, 60%, а во взвод к себе возьмешь пару друзей, у которых стата, к примеру, 47% (как делал я несколько раз) - то ты даже несколько будешь понижать свою соло-рандомную статистику, ибо 47% - это не 48-49%, т.е. такой игрок хоть и совсем чуть-чуть, но все же тянет команду вниз (ну не научился еще играть должным опытом - мало боев, редко играет, плохой компьютер и т.п.) Ну и как я уже упоминал выше, если во взвод кучкуются "товарисчи" со статой порядка 43% побед - то тут все грустно. Чтобы уравнять шансы команд, в этой же команде надо хотя бы парочку хороших игроков, которые компенсируют своим умением тащить команду "вверх" неумение играть и стаскивание команды "вниз" такого нубовзвода.

Затея автора - утопия. Просто сделает себе неплохую стату за счет того что уже имеет приличный опыт игры и не будет качать кучу промежуточных веток, легче будет выводить танки в топ, не надо распылятся на разные типы техники и "сбивать руку", катаясь на одной машине - ты лучше к ней превыкаешь, чем если из боя в бой ездишь на разных машинах. Вот как я на Т34 - если беру его чисто удвоенный снять (как и куча остальных машин в ангаре у меня) - то бои выходят то хорошие, то не очень. Когда же начинаю усиленно фармить именно на Т34 - количество хороших результативных боев резко возрастает, т.к. привыкаешь уже к динамике машины, ее сведению, обзору и пр., начинаешь ее лучше "чувствовать". Кстати автору если уж будет доводить затею до конца - не советую садится на 10е уровни, т.к. там сейчас все грустно. Можешь набивать урона на хп своей машины, а то и на 2 таких величины - % побед будет не очень - количество высокоуровневых "алешек" просто зашкаливает. На 9-м тащить как-то легче, IMHO.

[1h8u]

14 Янв 2013 - 10:24 пользователь Frigattenkapitan сказал:

изначально же вопрос стоял о статистике... На стоковых пазиках с пантерами и том же тигре нагибать теретически можно, но не так просто, как на убойных американских ПТ....

стоковый хелкат тоже не неистов, про прототип не будем всуе-)

тигра имеет плюшки в виде кт и е75, пантера (топовая пантера кстати прекрасна, а уж с текущим балансером и подавно) в виде пантеры2, е50, а в моей ветке т28прототип на сладкое-))

 

господа, я ведь специально расписал сравнительно по веткам, ну не для того же чтобы вы тыкали в меня стоковым пазиком (10-20 боев, громадный вклад в общий результат конечно же)

не забывайте о количестве боев на том или ином танке и в его топовой и стоковой комплектации (мы тут кстати сообща выясняли влияние стока на общий резалт с цифрами конкретными)

 

14 Янв 2013 - 10:46 пользователь AI_Avenger сказал:

Да уже аггро идет... Хороший игрок хоть соло рандом хоть во взводе стату будет иметь выше, чем подавляющее большинство остальных игроков. Только взвод таких же хороших игроков даст возможность тащить бои еще лучше. Т.к. соло вероятность попасть в команду к оленям равна вероятности попасть в команду опытных игроков. 50 на 50. Может насовать остальных 14 игроков лучше чем в противоположной команде, может - хуже. Но когда уже есть взвод из 3-х опытных игроков, то среди 14 союзников мы УЖЕ имеем 2-х с хорошими навыками. Т.е. вероятность уже будет не 50/50, а чаша баланса сильнее качнется в сторону своей команды. Не говоря уже о сыгранности взвода. И одинаковой соло-стата с взводной статой не будет. Конечно, если ты имеешь на танке соло, скажем, 60%, а во взвод к себе возьмешь пару друзей, у которых стата, к примеру, 47% (как делал я несколько раз) - то ты даже несколько будешь понижать свою соло-рандомную статистику, ибо 47% - это не 48-49%, т.е. такой игрок хоть и совсем чуть-чуть, но все же тянет команду вниз (ну не научился еще играть должным опытом - мало боев, редко играет, плохой компьютер и т.п.) Ну и как я уже упоминал выше, если во взвод кучкуются "товарисчи" со статой порядка 43% побед - то тут все грустно. Чтобы уравнять шансы команд, в этой же команде надо хотя бы парочку хороших игроков, которые компенсируют своим умением тащить команду "вверх" неумение играть и стаскивание команды "вниз" такого нубовзвода.

Затея автора - утопия. Просто сделает себе неплохую стату за счет того что уже имеет приличный опыт игры и не будет качать кучу промежуточных веток, легче будет выводить танки в топ, не надо распылятся на разные типы техники и "сбивать руку", катаясь на одной машине - ты лучше к ней превыкаешь, чем если из боя в бой ездишь на разных машинах. Вот как я на Т34 - если беру его чисто удвоенный снять (как и куча остальных машин в ангаре у меня) - то бои выходят то хорошие, то не очень. Когда же начинаю усиленно фармить именно на Т34 - количество хороших результативных боев резко возрастает, т.к. привыкаешь уже к динамике машины, ее сведению, обзору и пр., начинаешь ее лучше "чувствовать". Кстати автору если уж будет доводить затею до конца - не советую садится на 10е уровни, т.к. там сейчас все грустно. Можешь набивать урона на хп своей машины, а то и на 2 таких величины - % побед будет не очень - количество высокоуровневых "алешек" просто зашкаливает. На 9-м тащить как-то легче, IMHO.

горшочек, не вари Изменено 14 января, 2013 пользователем solo_random_only

[JLuku]

14 Янв 2013 - 07:17 пользователь solo_random_only сказал:

я думаю есть не одна сотня игроков на сервере, способных в тех же условиях сделать заметно больше 60%. а если еще с разумным донатом (пересадка экипажа, прем танк, немножко перевода опыта) - все это однозначно облегчит прокачку. другое дело, что не так, как считают крабаны и не каждому-)

другое дело, что искуственно ограничивать себя в коллективных формах игры не имеет смысла, и само влияние на статистику этих коллективных форм очень и очень сильно коррелирует с личным скилом (особенно что касается взводной игры).

ну и опять же, тут все свелось к показателю ПП, а ведь он далеко не единственный значимый-)

 

зы: по защите базы почти догнал захват, так что практически отмылся от ярлыка берунга-)

Пока я этих "не одна сотня игроков" не видел, так что - буду ориентироваться на вас.  :)

К тому же, я основываю свое мнение на собственном опыте, и, пока не доказано обратное, буду исходить из него (да и ваш опыт его пока подтверждает). Хотя, конечно все может быть... но обратное пока не доказано.

 

Про коллективную игру и ее ограничивание мы не говорим: народ разный играет (мне к примеру, просто не удобно играть коллективно). И, в любом случае, это ни коим образом не касается проводимого эксперимента.

 

И... Каким образом донат повышает ПП? Он повышает комфорт игры - да. Но ПП?

Единственное, что приходит в голову, и от чего зависит ПП:

- это золотые расходники, но игроков часто их использующих считанные единицы: это реально дорого в каждый бой брать с собой доп. паек, большой рем. комплект и большую аптечку. Их влияние я бы оценил на +3 - +6% к ПП.

- перевод опыта в свободный, чтобы вообще избежать "стока". Комфорт точно повышает. А вот ПП... Сильно сомневаюсь. Лично мне свободного (того, что по 5% идет в копилку) хватает для открытия основных модулей вплоть до 8-го / 9-го уровня. И, в любом случае, кол-во игр проводимых в топовом состоянии значительно превосходит кол-во игр проводимых в стоковом состоянии. Это даст от силы +1 - +2% к общей статистике (и то, лично я сомневаюсь).

А что еще?

1. Переучивание экипажа? Не серьезно: как правило, экипаж доучивается до 100% за 30 боев. Это очень маленькая цифра. Кроме того, никто не запрещает "копить опыт в плюсике".

2. Прем техника? Она не повышает ПП. Она сокращает кол-во боев до накопления соответствующей суммы. Тоже самое можно сделать на танках 5-6 уровня, просто боев в 3 раза больше понадобиться. Вы же не считаете, что процент побед на премиумном танке по неясным причинам должен быть выше, чем на обычных фарм. машинах.

3. Сам по себе премиум аккаунт? Ничего он не даст. Вы быстрее пройдете сток, но и топ - тоже. Процентное соотношение этих "уровней прокачки" не меняется.

[1h8u]

14 Янв 2013 - 10:58 пользователь JLuku сказал:

И... Каким образом донат повышает ПП? Он повышает комфорт игры - да. Но ПП?

Единственное, что приходит в голову, и от чего зависит ПП:

- это золотые расходники, но игроков часто их использующих считанные единицы: это реально дорого в каждый бой брать с собой доп. паек, большой рем. комплект и большую аптечку. Их влияние я бы оценил на +3 - +6% к ПП.

- перевод опыта в свободный, чтобы вообще избежать "стока". Комфорт точно повышает. А вот ПП... Сильно сомневаюсь. Лично мне свободного (того, что по 5% идет в копилку) хватает для открытия основных модулей вплоть до 8-го / 9-го уровня. И, в любом случае, кол-во игр проводимых в топовом состоянии значительно превосходит кол-во игр проводимых в стоковом состоянии. Это даст от силы +1 - +2% к общей статистике (и то, лично я сомневаюсь).

А что еще?

1. Переучивание экипажа? Не серьезно: как правило, экипаж доучивается до 100% за 30 боев. Это очень маленькая цифра. Кроме того, никто не запрещает "копить опыт в плюсике".

2. Прем техника? Она не повышает ПП. Она сокращает кол-во боев до накопления соответствующей суммы. Тоже самое можно сделать на танках 5-6 уровня, просто боев в 3 раза больше понадобиться. Вы же не считаете, что процент побед на премиумном танке по неясным причинам должен быть выше, чем на обычных фарм. машинах.

3. Сам по себе премиум аккаунт? Ничего он не даст. Вы быстрее пройдете сток, но и топ - тоже. Процентное соотношение этих "уровней прокачки" не меняется.

ну я и не говорю, что большое влияние, но тем не менее оно есть. и на разных танках разное.

например т82 со 100% экипажем сеткой и рогами явно покажет лучший результат, чем т82 с экипажем 75% и без оборудования-)

или топовый прототип против стокового прототипа

расходники имхо переоценены у вас слишком, ну их влияние, мизер на самом деле, просто удобнее когда тот же огнетушитель сам врубается, плюс небольшой профит тем, кто горит от двигла (немцы, ис7, и т.д.)

остальные голдовые расходники в рандоме вообще единицы наверное используют

прем акк ничего не дает, согласен. премтанк дает больший простор в тратах (оборудование, сербоголда) плюс некоторый бонус в прокачке экипажа

[RenamedUser_11875578]

Убедил! +

[JLuku]

14 Янв 2013 - 11:07 пользователь solo_random_only сказал:

ну я и не говорю, что большое влияние, но тем не менее оно есть. и на разных танках разное.

например т82 со 100% экипажем сеткой и рогами явно покажет лучший результат, чем т82 с экипажем 75% и без оборудования-)

или топовый прототип против стокового прототипа

расходники имхо переоценены у вас слишком, ну их влияние, мизер на самом деле, просто удобнее когда тот же огнетушитель сам врубается, плюс небольшой профит тем, кто горит от двигла (немцы, ис7, и т.д.)

остальные голдовые расходники в рандоме вообще единицы наверное используют

прем акк ничего не дает, согласен. премтанк дает больший простор в тратах (оборудование, сербоголда) плюс некоторый бонус в прокачке экипажа

Т82 сразу в ТОП-е и со 100% экипажем при нормальной игре окажет минимальное влияние на общий ПП. По тому, что на нем не будет большого кол-ва игр. "Серьезные" игры начинаются с 6-го - 7-го левела, а там народ уже обвешивается и качается.  

Мы же не говорим о "песочных нагибаторах"? Там и под 80% можно иметь умеючи-то...

Расходникам я даю столь большую цифру в основном благодаря всяким доп. пайкам / кофе / шоколаду / чаю: самое важно, что они дают +5% к обзору и +5% к маскировке, что в умелых руках...

Бонус от прем. танка в сербоголде и оборудовании в расчет не беру: тоже самое можно получать и на фарм. машинах, но дольше. А вот об экипаже я не подумал, тут вы правы.  

 

Вы меня убедили, подкорректирую собственную формулировку: обычный папка соло-рендом-онли может иметь до 60%, папка жестко донатящий - до 65% (в основном благодаря расходникам за 50 золотых и буста от обучения экипажа на прем. технике).

Изменено 14 января, 2013 пользователем JLuku

[_Shalltear_Bloodfallen]

Приятная дискуссия.Без оскорблений и прочего.Сейчас такое редко встретишь на форуме))))Автор тебе + однозначно.Если еще по французским тт напишешь вообще заплюсую.Думаю качать их или нет)

[Viiick]

11 Янв 2013 - 16:09 пользователь dzus88 сказал:

Не. Просто бои будут проходить мимо тебя.

Отлично сформулировано  

[1h8u]

14 Янв 2013 - 11:32 пользователь JLuku сказал:

Т82 сразу в ТОП-е и со 100% экипажем при нормальной игре окажет минимальное влияние на общий ПП. По тому, что на нем не будет большого кол-ва игр. "Серьезные" игры начинаются с 6-го - 7-го левела, а там народ уже обвешивается и качается.  

я думал мы в общем говорим, а не о выкачивании ветки нонстоп. тогда да, донат даст мизерный буст конечно-)

ну в целом консенсус достигнут, к общему знаменателю пришли-)

[Viiick]

14 Янв 2013 - 11:48 пользователь solo_random_only сказал:

это вы просто не смогли в медленное

Моя недурственная стата на Т95 это неистово опровергает!

И обойдитесь без этих детсадовских придирок к количеству боев!  

[1h8u]

14 Янв 2013 - 11:52 пользователь Viiick сказал:

Моя недурственная стата на Т95 это неистово опровергает!

И обойдитесь без этих детсадовских придирок к количеству боев!  

я бы еще к взводам придрался, но людей добровольно катающих т95 я троллить не смею

 

хотя нет, 12 боев это таки очкруто, у меня было 60% на прототипе. за 10 боев

Изменено 14 января, 2013 пользователем solo_random_only

[RenamedUser_5034833]

14 Янв 2013 - 10:15 пользователь solo_random_only сказал:

пазик просто на голову выше т49, т49 потенциально 55-60%, пазик около 70 (без голды нонстоп, с голдой много выше), т.е. тут мяусоветке ставим жирный плюсик

Рандом прям трещит от 80-90% соло пазиков, ага. А до того, как у него топ пушку отобрали желающих влегкую без голды иметь 70% на фугаснице что-то не было) Тот же Т49 в хороших руках за 1к среднего дамага имеет. Сколько пазик с фугасницей без голды, неужели 2к? О каком превосходстве на голову тогда идет речь. Ну и планка в 55-60% для соло Т49 немного странно смотрится, он очень шустрый и с огомным ДПМ.

[1h8u]

14 Янв 2013 - 12:07 пользователь Pilot_Pirks сказал:

Рандом прям трещит от 80-90% соло пазиков, ага. А до того, как у него топ пушку отобрали желающих влегкую без голды иметь 70% на фугаснице что-то не было) Тот же Т49 в хороших руках за 1к среднего дамага имеет. Сколько пазик с фугасницей без голды, неужели 2к? О каком превосходстве на голову тогда идет речь. Ну и планка в 55-60% для соло Т49 немного странно смотрится, он очень шустрый и с огомным ДПМ.

планка для т49 взята из собственных результатов, планка для пазика собственно оттуда же. голда условиями эксперимента не запрещена, таким образом пазик с голдой, достаточной для достижения победы в бою (а не для убийства всего что шевелится) вполне себе в условиях эксперимента возможен. а посему простите мне мою уверенность в том, что пазик в моих руках будет результативнее т49 в моих руках-)

 

зы: товарищ буквально на днях прокачал шермана соло, вышло 81%. товарищ среднекраборук, 55% емнип-)

Изменено 14 января, 2013 пользователем solo_random_only

[Viiick]

14 Янв 2013 - 11:59 пользователь solo_random_only сказал:

хотя нет, 12 боев это таки очкруто

Больше я не смог это терпеть, извенити  

Это ты еще ветку хорошую выбрал, Т30 просто-таки няша по сравнению с Т95.

[anonym_VM4ymdFFqhLy]

14 Янв 2013 - 11:59 пользователь solo_random_only сказал:

я бы еще к взводам придрался, но людей добровольно катающих т95 я троллить не смею

 

хотя нет, 12 боев это таки очкруто, у меня было 60% на прототипе. за 10 боев

Вы напрасно иронизируете. Если уж удосужились заглянуть к нему в статистику, то могли бы и заметить, что у него не только % побед, но и средний урон довольно неплохой за бой на разных танках. Пускай даже он часто любит катать хорошим взводом - это лишь улучшит показатель ПП. Но средний урон за бой - лично для меня показатель умения человека играть. А он играть более-менее неплохо умеет, это видно по стате. Следовательно, даже когда у него будет за сотню боев на т95 - ПП изменится незначительно. Ну может не 74% будет, а там 55-60% к примеру, но все же все равно лучше чем у большинства остальных игроков на этой же технике. Это почти всегда так. Редко бывает иначе.

[Viiick]

14 Янв 2013 - 12:24 пользователь AI_Avenger сказал:

Вы напрасно иронизируете. Если уж удосужились заглянуть к нему в статистику, то могли бы и заметить, что у него не только % побед, но и средний урон довольно неплохой за бой на разных танках. Пускай даже он часто любит катать хорошим взводом - это лишь улучшит показатель ПП. Но средний урон за бой - лично для меня показатель умения человека играть. А он играть более-менее неплохо умеет, это видно по стате. Следовательно, даже когда у него будет за сотню боев на т95 - ПП изменится незначительно. Ну может не 74% будет, а там 55-60% к примеру, но все же все равно лучше чем у большинства остальных игроков на этой же технике. Это почти всегда так. Редко бывает иначе.

Спасибо  

Соло, попрошу занести в протокол!  

[1h8u]

14 Янв 2013 - 12:21 пользователь Viiick сказал:

Больше я не смог это терпеть, извенити  

Это ты еще ветку хорошую выбрал, Т30 просто-таки няша по сравнению с Т95.

ну пт без башни вообще не рассматривались, ст было бы слишком легко, реально выбор был между советской веткой тормотяжей (с ковэ4 и т.п.) и вот этой веткой, выбрал эту

т30 приятный, да. похуже м103 и любой ст9, но на уровне остальных тяжей9 имхо