Кризис игровой ситуации

[Despesero]

17 Дек 2012 - 13:48 пользователь aleksey1303 сказал:

 

Да я не про то что есть папки и нубы. Много арты мало танков, мало танков легче прорваться свету даже нубу а снимут не снимут это удача. Где он пойдет неясно 1-2 танка на направлении его не остановят вовремя. Я на лоре егеря взял но всеравно продули. Они светанули и пока их разбирали арта отработала, потом с ополовиненной артиллерией и покритованными танками сложно. При 2-3артах потери при залпе даже эффективном не столь катострофичны. Теперь правит удача: угадал не угадал.

Все верно сказали, да удача везде и всегда. Рулетка можно сказать (надоело слово ВБР). Но и верно то, что с другой стороны ровно то же самое. Ваш свет прорвался или нет, успела арта выстрелить по свету или нет, Т.е. Очень много если. Так что разговор о том, что арты много в принципе вести не стОит. Да, такое бывает, ну бывает и бывает. Нужно просто принять условия боя и сделать все что от тебя зависит. Даже если всего один выстрел, но точный! )) При это конечно надеясь, что так же сделает и остальная команда.

[aleksey1303]

17 Дек 2012 - 13:59 пользователь Despesero сказал:

Все верно сказали, да удача везде и всегда. Рулетка можно сказать (надоело слово ВБР). Но и верно то, что с другой стороны ровно то же самое. Ваш свет прорвался или нет, успела арта выстрелить по свету или нет, Т.е. Очень много если. Так что разговор о том, что арты много в принципе вести не стОит. Да, такое бывает, ну бывает и бывает. Нужно просто принять условия боя и сделать все что от тебя зависит. Даже если всего один выстрел, но точный! )) При это конечно надеясь, что так же сделает и остальная команда.

То же согласен но играть на 10лвл в убыток при победах уже напрягает помоему всех и ару (топятся регулярно) и танки

[aleksey1303]

При 4+ артах при нормальных командах все решает она. Остальное дополнение. Тогда как при нормальном балансе играют все. Важны все САУ ПТ ТТ СТ ЛТ и побеждают все. Сейчас игра либо решается на первых 2-3 минутах и счет примерно 15-5, либо все стоят до первой ошибки одного из игроков и результат тот же. Короче цена ошибки одного в рандоме сильно возросла.

[anonym_qsPbUkhlAKl1]

возможно, 10лвл арты поможет "разрядить" ситуацию? Серб говорил, что со временем ураты 8лвл перенесут на 10, и добавят промежуточную технику. Вот бы только это, ну либо правка балансера, запилилась побыстрее.

[Despesero]

17 Дек 2012 - 14:05 пользователь aleksey1303 сказал:

 

То же согласен но играть на 10лвл в убыток при победах уже напрягает помоему всех и ару (топятся регулярно) и танки

Т.Ч арта играет в утопленников - понятно. Не одобряю, не спортивно, но понятно. Обидно бывает, а все мы люди)

Т.Ч. 10 уровень боев тяжел по серебру то же понятно, хотя у нас с вами тут возможно разный взгляд. Так как я играю предпочтительно с прем аккаунтом и частенько на КВ-5. В серебре проблем не испытываю. Но ведь не все как Я. Просто у меня есть возможность платить за удовольствие и более комфортные условия, у кого то Нет. Так было и так есть, рассуждать можно много.

И политика ВГ в этом вопросе тоже понятна - они не альтруисты.

Но если представить, что я не имею возможности платить, то, я думаю, что все равно играл бы. Может уровень боев бы снизил, может еще как... Но альтернативы нет, а игра мне просто нравится и все тут))

К тому же, кто сказал, что альтернатива (я имею ввиду достойную) будет менее напрягать по игровой валюте?

[Sciff7]

17 Дек 2012 - 13:59 пользователь Despesero сказал:

Все верно сказали, да удача везде и всегда. Рулетка можно сказать (надоело слово ВБР). Но и верно то, что с другой стороны ровно то же самое. Ваш свет прорвался или нет, успела арта выстрелить по свету или нет, Т.е. Очень много если. Так что разговор о том, что арты много в принципе вести не стОит. Да, такое бывает, ну бывает и бывает. Нужно просто принять условия боя и сделать все что от тебя зависит. Даже если всего один выстрел, но точный! )) При это конечно надеясь, что так же сделает и остальная команда.

Не рулетка -именно ВБР. Не надо путать "естественную" случайность и программируемую.

В том то и дело, что большое кол-во арты на верхних уровнях делает игру максимально командной. Возможно черезчур для "рандомных" боев. Не имею опыта ротных боев на абсолютном уровне, но на чемпионском наблюдается как раз такая ситуация. Очень часто игра строится от света и арты, тяжи выступают как ассист и сдерживающий фактор. Так то ротные бои. Народ сидит на голосовой связи, есть один командир, которому подчиняется вся команда. И даже в таких, безусловно положительных условиях именно для командной игры, потеря света может стать критичной. А что в рандоме? Связь имеет существенные ограничения, единого управления нет. Теряет команда свет и чаша весов  сразу склоняется в сторону противника. Потеряли половину арты? Считайте, что бой слит. Вот в чем проблема. Большое кол-во артилерии предьявляет серьезные требования к сыгранности команды, а такого в рандоме не будет по определению.

Изменено 17 декабря, 2012 пользователем Sciff7

[aleksey1303]

Да нет убыток с ПА серебро капает за нанесенные ХП. Меньше 2000 при победе в минусе

[Despesero]

17 Дек 2012 - 14:21 пользователь aleksey1303 сказал:

При 4+ артах при нормальных командах все решает она. Остальное дополнение. Тогда как при нормальном балансе играют все. Важны все САУ ПТ ТТ СТ ЛТ и побеждают все. Сейчас игра либо решается на первых 2-3 минутах и счет примерно 15-5, либо все стоят до первой ошибки одного из игроков и результат тот же. Короче цена ошибки одного в рандоме сильно возросла.

Решает? Арта? да бросьте! )) Во многих случаях Артилерия просто не имеет возможности накидывать. И решает уже ваша остальная команда. А решает она к какой именно группе арт пройдут остатки ТТ или СТ после заварушки где то в центре). Арта лишь помощь. Не нужно от нее и требовать многого и бросать на съедение свету или СТ. Вы (как и я)  не знаем когда и кому она поможет. Или НЕ поможет.

Честно? Я не знаю как При такой рулетке пинять на какой то заговор, когда сегодня ты, а завтра тебя.

[Sciff7]

17 Дек 2012 - 14:25 пользователь Sobi_kun сказал:

возможно, 10лвл арты поможет "разрядить" ситуацию? Серб говорил, что со временем ураты 8лвл перенесут на 10, и добавят промежуточную технику.

А что это изменит? Ну уйдет арта восьмого уровня на 10-й. Так танки 9-го и 10-го уровня все равно будут попадать в бой с этой артиллерией. От того, что она будет уже десятого (арта) танкам не жарко, не холодно. Причем даже ее кол-во (за счет арты 8-го и 9-го уровней) особо не изменится. Ведь все, кто ее уже прокачал и воюет сейчас, будет на ней же воевать и после. Если же арту понерфят и усложнят прокачку, то кол-во желающих вкачать арту до топа будет меньшим. Все таки, мне кажется, тут могут помочь только более радикальные меры. Как вариант, ввод мер для типов техники. Например: лт не более 15% ст не более 55%, тт не более 55%, пт-сау не более 40 %,  сау не более 30%. Возможно для разного уровня боев меры должны будут различаться. Изменено 17 декабря, 2012 пользователем Sciff7

[lastadm]

Арта уже не та.

 

У меня стойкое ощущение, что все кого арта нагибала, решили что это вин - надо играть на арте. И вроде как теперь все у них в порядке, а если проиграли, значит команда нубы - слились. Таких армия, потому арты становится все больше. А качество хуже некуда.

 

Но больше 5 арт да, уже немного грустно.

Изменено 17 декабря, 2012 пользователем lastadm

[Despesero]

17 Дек 2012 - 14:30 пользователь Sciff7 сказал:

Не рулетка -именно ВБР. Не надо путать "естественную" случайность и программируемую.

В том то и дело, что большое кол-во арты на верхних уровнях делает игру максимально командной. Возможно черезчур для "рандомных" боев. Не имею опыта ротных боев на "абсолютном" уровне, но на чемпионском наблюдается как раз такая ситуация. Очень часто игра строится от света и арты, тяжи выступают как ассист и сдерживающий фактор. Так то ротные бои. Народ сидит на голосовой связи, есть один командир, которому подчиняется вся команда. И даже в таких, безусловно положительных условиях именно для командной игры, потеря света может стать критичной. А что в рандоме? Связь имеет существенные ограничения, единого управления нет. Теряет команда свет и чаша весов  сразу склоняется в сторону противника. Потеряли половину арты? Считайте, что бой слит. Вот в чем проблема. Большое кол-во артилерии предьявляет серьезные требования к сыгранности команды, а такого в рандоме не будет по определению.

Точка зрения ясна. Но вы сами написали, что есть отличия роты о рандома и вы даже сами описали как именно может быть повышен шанс на слив в рандоме. Но опять же вы привели только отрицательный пример.

А что разве оставшийся свет в команде не тупит? Разве его не могут убить так же как и наш, пока он никуда не доехал? Могут. Тут же пат. Арту вашу постреляли? А наш свет взял и доехал до вражеской арты и Ппц ей уже. Снова вессы выравниваются. И таких примеров вы можете привести даже больше меня.

Да, в ротах играем от света. В рандоме же чаще свет умирает первым никого не увидев. А ситуации когда у всех 8 арта и только в одной команде свет? Знаете, и свет убивали и своих не теряли При этом.

Не владею статистикой как получается чаще, а личные ощущения это дело очень субъективное!

 

П.с. Рулетка, кстати очень даже программируемая случайность, как и кости, как и карты. Разве что глобальный катаклизм не прогнозируется. А может уже и Нет.

[aleksey1303]

17 Дек 2012 - 14:41 пользователь Despesero сказал:

Решает? Арта? да бросьте! )) Во многих случаях Артилерия просто не имеет возможности накидывать. И решает уже ваша остальная команда. А решает она к какой именно группе арт пройдут остатки ТТ или СТ после заварушки где то в центре). Арта лишь помощь. Не нужно от нее и требовать многого и бросать на съедение свету или СТ. Вы (как и я)  не знаем когда и кому она поможет. Или НЕ поможет.

Честно? Я не знаю как При такой рулетке пинять на какой то заговор, когда сегодня ты, а завтра тебя.

Тоже не знаю. Но вижу одно  чью арту раньше светанули тот и проиграл. Раньше у неё был шанс уйти (пока сведутся да и промажут или сплешам накроют есть время починиться) сейчас нет, идет накрытие по площади. После у танков шансов мало. Какой там заговор

[Despesero]

17 Дек 2012 - 14:59 пользователь aleksey1303 сказал:

 

Тоже не знаю. Но вижу одно  чью арту раньше светанули тот и проиграл. Раньше у неё был шанс уйти (пока сведутся да и промажут или сплешам накроют есть время починиться) сейчас нет, идет накрытие по площади. После у танков шансов мало. Какой там заговор

Не знаю. У меня не такие однозначные впечатления. И снова в поддержку арты. Арта частенько забывает метить цели. И потому даже При засвете вражеской арты, в одну прилетает и 3 и 4 чемадана... А могли ведь и верно распределится)

[anonym_qjNeaZ8wQKqo]

11 Дек 2012 - 02:33 пользователь Skywa1ker_ сказал:

mindfunk, вот скажи - если мы взводом на 3 СУ-26, убиваем 11 машин врага, то это виновата АРТА, или то, что команда врагов олени?

это при том, что я еду обычно в ПТ-режиме, за линией фронта..

 

нет.. Виноваты ***, вышедшие гоньбить нубов на читмашине взводом

[aleksey1303]

17 Дек 2012 - 15:06 пользователь Despesero сказал:

Не знаю. У меня не такие однозначные впечатления. И снова в поддержку арты. Арта частенько забывает метить цели. И потому даже При засвете вражеской арты, в одну прилетает и 3 и 4 чемадана... А могли ведь и верно распределится)

Тупят на всей технике только сейчас к концу боя чаще стал видеть как остается по 2-3 арты с каждой стороны и все. А еще недавно это вызывало неподдельный интерес "Ура!Прикол, война арт"

[Sciff7]

Бывает и в нашу сторону. Но что интересно до трети успешных боев разввиваются по такому сценарию, что поедь я, не поедь я, а бой все равно будет выигран. Дело не в негативе. Дело в особенности арты. Никто кроме них не способен за 15 секунд перенести удар с одного края карты на другой. Когда в бое более чем 4 арты выше 7-го уровня с каждой стороны, то потеря двух топ арт  критичнее, чем потеря 2 топов ТТ.

Кроме того, если в бою низкоуровневая арта в небольшом кол-ве, то слив топовой техники в первую же минуту при адекватных игроках невозможен. Если же картина иная то становится возможным все!

[Despesero]

17 Дек 2012 - 15:16 пользователь aleksey1303 сказал:

 

Тупят на всей технике только сейчас к концу боя чаще стал видеть как остается по 2-3 арты с каждой стороны и все. А еще недавно это вызывало неподдельный интерес "Ура!Прикол, война арт"

Вот с этим согласен, наши впечатления тут схожи. Помню я эти времена. Возможно барабан на б.Ч. Арте чуть подкосил баланс. Да и скорость их меня немного напрягает. Артилеристкая установка как гоночный болид)

[aleksey1303]

Сейчас подумал А может арты много потому что многие хотят "Эксперта" востановить, на ней согласитесь это проще и наплыв пошел когда бриты появились, а потом америкосы. Настреляют уйдут останутся фанаты а их не так уж и много в % отношении. Вот и топятся вначале если нет  танка который нужен.

[Despesero]

17 Дек 2012 - 15:21 пользователь Sciff7 сказал:

Бывает и в нашу сторону. Но что интересно до трети успешных боев разввиваются по такому сценарию, что поедь я, не поедь я, а бой все равно будет выигран. Дело не в негативе. Дело в особенности арты. Никто кроме них не способен за 15 секунд перенести удар с одного края карты на другой. Когда в бое более чем 4 арты выше 7-го уровня с каждой стороны, то потеря двух топ арт  критичнее, чем потеря 2 топов ТТ.

Кроме того, если в бою низкоуровневая арта в небольшом кол-ве, то слив топовой техники в первую же минуту при адекватных игроках невозможен. Если же картина иная то становится возможным все!

Значит подобралась команда где и без вас все смогут. И так бывает.

Вы сами говорите, что При таких то и таких то условиях возможно это и это. Но ведь понятно что бывает и по другому и чуть не так и почти похоже. В том и соль. В том и интерес, что мы не знаем как и когда и кто?

Вот вы пишите, что При более 4 арта 7 уровня потеря 2 арта критичнее ТТ такого же количества? А вот почему же? Почему так категорично? Почему не учли какие именно арты? Кто за ними сидит? Ваш любимый ВБР и так далее.... Столько всего))

[aleksey1303]

17 Дек 2012 - 15:50 пользователь Despesero сказал:

Значит подобралась команда где и без вас все смогут. И так бывает.

Вы сами говорите, что При таких то и таких то условиях возможно это и это. Но ведь понятно что бывает и по другому и чуть не так и почти похоже. В том и соль. В том и интерес, что мы не знаем как и когда и кто?

Вот вы пишите, что При более 4 арта 7 уровня потеря 2 арта критичнее ТТ такого же количества? А вот почему же? Почему так категорично? Почему не учли какие именно арты? Кто за ними сидит? Ваш любимый ВБР и так далее.... Столько всего))

Ну я например хочу сказать, что на ТТ высоких лвл стало скучно побеждать(не поездить не пострелять) высунешся прибьют, а найдешь врага и не повоюешь без тебя разберут. Ну а проиграл так проиграл чего стонать тут точно удача и ВБР