Кризис игровой ситуации

[Despesero]

16 Дек 2012 - 16:21 пользователь domna12 сказал:

 

"Ты меня уважаешь, я тебя уважаю - мы с тобой уважаемые люди!"

Хорошо - а зачем усложнять процесс? Что это добавляет, кроме головной боли? Удовольствия (фана)? Не думаю. Надо бы пробаллотировать этот вопрос.

Слив под ноль в минуту - это оленизм, к нашей теме отношения не имеющий.

Качаться до 4-5 лвл (а иначе - как? Слишком слабые орудия, слишком дохлый экипаж) только для того, чтобы понять механику игры - ИМХО, слишком дорогое удовольствие. Тоже бы поставил на голосование.

Насчет риска: он неравновелик. Арту до конца боя может снять в большинстве случает только арта. А танку постоянно приходится думать не только о непосредственных противниках, но и о том, что в него в любую секунду может прилететь чемодан с катастрофическими последствиями. А если арт по четыре с каждой стороны (а бывает и больше) - то это уже вообще другая игра, весьма далекая от танков. Я уже писал об этом, не знаю, чего кому не нравится.

Резюме: полностью поддерживаю автора темы, считаю нынешнее положение с артой ненормальным, а изменения в игре - совершенно необходимыми. Какого рода это будут изменения - уже другой вопрос.

Так танком то тогда, из ваших слов, интереснее играть если на нем сложнее и приходится больше думать?

 

Поверь, у арты тоже много беспокойств которые я уже описал + еще свет сумевший прорваться на "нашу" базу потому что из 20 выстрелов нашей команды промазали все)) Но ведь ничего, выживали и тут! И сами его еще и убивали))

По мне, чем сложнее задача тем интереснее ее решить. Много арты? Так, куда мне поехать, что бы не накидали сразу, как я буду перемещатся к позициям врага, где я должен увидеть врага, куда и чем стрелять, какие действия мои будут дальше если... И так далее.

Если бы я хотел ехать и стрелять каждый раз попадая и не опасатся артилерии на самом "крутом" танке, мой интерес бы уже закончился и я бы считал игру пройденной, как это не парадоксально звучит. Все дело в восприятии, вашем, моем и всех остальных.

[cvv1791]

16 Дек 2012 - 16:42 пользователь Despesero сказал:

Просто речь шла о карте Прохоровка. Там есть в конце концов кусты, аллея. Опять же не всегда у противника есть свет что бы вас высвечивать до смены позиции. Мы пытаемся рассмотреть частные случае при этом участвуя в рандоме. А это уже странно. ))

 

И не нужно меня убеждать что мышку все гнут Ппц везде и всегда и 100 вместе с ней. Вы хотите сказать что ВЫ не выигрываете? Я не смотрю на вашу статистику так как для меня это не так важно. Но я уверен, что ВЫ тоже убивали много врагов даже при наличие артилерии превышающее ... Ммм комфортный уровень.

Во первых, я не убеждал ни в чём, я только констатировал факты по той же Прохоровке (кстати кустов там сильно поубавилось, хотя и раньше такой сарай спрятать было довольно проблематично!). Во вторых я уже писал ранее, что последнее время на ТТ практически не играю (в отличии от "раньше"), на том же Е100 за поледний месяц выезжал один раз, да и то на ГК! Сейчас чаще всего катаюсь в низкоуровневых боях, где "комфортный уровень" (2-3 в самый раз), в высокоуровневых либо СТ либо та же арта (Б/Ч155 - отличный нагибатель вражеских САУ)

[Despesero]

16 Дек 2012 - 17:02 пользователь cvv1791 сказал:

Во первых, я не убеждал ни в чём, я только констатировал факты по той же Прохоровке (кстати кустов там сильно поубавилось, хотя и раньше такой сарай спрятать было довольно проблематично!). Во вторых я уже писал ранее, что последнее время на ТТ практически не играю (в отличии от "раньше"), на том же Е100 за поледний месяц выезжал один раз, да и то на ГК! Сейчас чаще всего катаюсь в низкоуровневых боях, где "комфортный уровень" (2-3 в самый раз), в высокоуровневых либо СТ либо та же арта (Б/Ч155 - отличный нагибатель вражеских САУ)

Я не хотел высказать какого то пренебрежения к вашим словам. Наверно я просто не так понял. Но ведь и Б.Ч. Промахивается, и рикошеты об вас делает. Я только хочу сказать, что не все так плачевно как возможно вам видится. Выбрали низкий уровень боев? Да ради Бога, и пусть кто то еще вам скажет что то против. Это ваш выбор.

Вот у меня тоже на ис7 не получается играть. Но я буду пытатся пока не пойму что я делаю не так в каждом конкретном бою.

[Despesero]

И еще для ТС хотел попросить добавть следующий вариант ответа в опрос:

- меня устраивает количество артлилерии в большинстве случаев.

 

Иначе вы не оставляете выбора голосовавшим. Спасибо.

[anonym_07WeVSRvlJJ0]

у меня есть Хумм. обьект 212, ЛОР 1550. был гв но я его продал ***. и всех их кидает в бои 8-10 лвла)

ваши слёзы мну очень прикалывают. у мну есть еще пт. которые тож в той же теме гуляют)

1е правило преферанса- плачь больше-карта слезу любит....

[Forog]

Я не против ограничения, хоте мне арта особо не мешает. Бои без 2 арт с одной стороны мне вообще не нравятся. Это точно лучше очередного урезания арт.  Мне и на арте играть нравится. Изменено 16 декабря, 2012 пользователем Forog

[Bill_the_Galactic_Hero]

Ого сколько детишек с плюсометиками набИжало.

[cvv1791]

16 Дек 2012 - 18:10 пользователь Helg45 сказал:

у меня есть Хумм. обьект 212, ЛОР 1550. был гв но я его продал ***. и всех их кидает в бои 8-10 лвла)

ваши слёзы мну очень прикалывают. у мну есть еще пт. которые тож в той же теме гуляют)

1е правило преферанса- плачь больше-карта слезу любит....

Извини драгоценный, но арта у нас пока что, максимально 8 ур, у тебя 6! Какие претензии? Это примерно то же, что и танки 8 ур! Их постоянно кидает в бои с 9-10 ур и никто не жалуется! Или может твой, скажем 212, не может ничего сделать  с тем же ИС4 или Е100? Про свои ПТ,  я вообще не понял к чему ты приплёл? Разве что показать, какой ты АСС, можешь играть на всём, что может ездить и стрелять? Поверь мне на слово, ты себе даже представить не можешь игру на тех же ПТ, но не 8 а 10 ур! (А особенно стоимость их содержания!)

P.S. На будущее! Специально для таких умников, как ты! Первое и основное правило игры в преферанс (не важно Сочинка ,Московка, Ленинградка и т.д.) : НЕ УМЕЕШЬ - НЕ САДИСЬ!

[anonym_8rkht3RyjKBy]

16 Дек 2012 - 15:59 пользователь Despesero сказал:

Простите, уважаемый!

Но, перед боем вы ведь видели расклад? Почему кроме опускания рук и мыслей про утопление вам ничего в голову не пришло?

Ну ведь всегда можно поступить нестандартно! Да, у меня нет медленных ТТ, но это не значит, что я не прредставляю как это тяжко?

Вот у вас Мышка. Прекрасный образец ТТ. Ну не светитесь вы раньше времени, не стреляйте по светлякам если есть кому стрелять без вас. Знаете же, что для арты вы очень вкусны. Ну так вступите в бой чуть позже когда вражеские тяжи помрут от вашей арты. И если арта ждет Вас, то она будет тупить и не стрелять по вашим союзникам. А если НЕ ждет, то простите, ей еще свестись на вас нужно, а это опять время.

И еще, ну не каждый бой вы на Мыше да на просторе! А в городе как? Там уже вы гнете все и всех). Так что без паники.

Да втом то и дело что на Прохоровке стать мышенку негде от засвета (есть места куда от арты встать - туда проблемно доехать при скорости ниже плинтуса). Батя с центра меня видит возле респа сразу при отезде и ..... досвидос бой..привет ангар...  

А вот с появлением ПТ 10 влв. уже мыша нагибают в городе с раздачей от 800 хп сразу за один выстрел...

Ща стало тяжко на ТТ    с вводом мощных ПТ и такими балансами в 8 и более арт сразу... Проще уж на толстопарде гонять будет  

[Despesero]

17 Дек 2012 - 02:42 пользователь Duces сказал:

 

 

Да втом то и дело что на Прохоровке стать мышенку негде от засвета (есть места куда от арты встать - туда проблемно доехать при скорости ниже плинтуса). Батя с центра меня видит возле респа сразу при отезде и ..... досвидос бой..привет ангар...  

А вот с появлением ПТ 10 влв. уже мыша нагибают в городе с раздачей от 800 хп сразу за один выстрел...

Ща стало тяжко на ТТ    с вводом мощных ПТ и такими балансами в 8 и более арт сразу... Проще уж на толстопарде гонять будет  

Согласен, сложно уйти именно от первого засвета с центра, но опять же много завсисит и от начально респа и места на респе. Но! Ведь это рандом, и много чего от нас не завсисит. Но опять же это частности). Я действительно считаю что это все не критично. И 6-8 арт бывает не каждый бой, а далеко как редко.

Я сам недавно купил последнюю ПТ советов. Доволен весьма. Но ведь и тут не все так гладко. Нагнуть всех ведь не светит, да и желания такого Нет. И так же не пробиваю и мышку и сотку и семерку в лоб из далека. А они меня проживают, и чемоданы рекой)) Ну и что? Ну не интересно всегда побеждать, скучно станет. Да и как чему то научится если будешь гнуть все только потому что танк такой прокачал. Смысл? А для тех кого ты гнешь какой смысл?))

Так что количество арты это не конец света, это лишь вызов к вашему мастерству и проверка вашей удачливости. При 2-3 артах ну в чем проблема гнуть все и всех? А вы попробуйте при 6-8 да еще и победить и при этом выжить. Вот это действительно круто.

[alexst0209]

11 Дек 2012 - 02:10 пользователь Mitchman сказал:

давайте еще ограничения на тяжи, на ст и на лт  - почему тока на арты

по мне многа арты ну так тактику меняй играй на движении а не стой по за артой

вот и хорошо что разные варианты игры полу чаются

а ноют в оосновном люди закомплексованные  - которые придумали для каждой карты один ход а тут он не канает

Господин песочный нагибатор! Вы ошиблись дверью, милейший.

Здесь речь идет совсем о других уровнях боёв. А у Вас: "В огороде бузина, в Киеве - дядька...".

[alexst0209]

Люто плюсую автора. И подкреплю следующим аргументом.

 

Имея в команде 7 штук АРТ 7-8 уровней, мы получили совершенно иную игровую ситуацию, которую невозможно наблюдать, а следовательно – и научиться в ней играть, на других уровнях. А если ещё короче – это совсем другая игра!

 

«Тактика» (именно в кавычках) в данном случае сводится к очень простой вещи: все стоят – кто за камушком, кто за стеночкой. Стоят все, в том числе и СТ: батчаты и Лоры, Т-54 иТ-62 и т.д. Одновременный выстрел 7 стволов по малейшему засвету с огромным покрытием площади однозначно ставит на гусли любой танк. Вот, все и стоят… Скукота.

[Despesero]

17 Дек 2012 - 09:48 пользователь alexst0209 сказал:

Люто плюсую автора. И подкреплю следующим аргументом.

 

Имея в команде 7 штук АРТ 7-8 уровней, мы получили совершенно иную игровую ситуацию, которую невозможно наблюдать, а следовательно – и научиться в ней играть, на других уровнях. А если ещё короче – это совсем другая игра!

 

«Тактика» (именно в кавычках) в данном случае сводится к очень простой вещи: все стоят – кто за камушком, кто за стеночкой. Стоят все, в том числе и СТ: батчаты и Лоры, Т-54 иТ-62 и т.д. Одновременный выстрел 7 стволов по малейшему засвету с огромным покрытием площади однозначно ставит на гусли любой танк. Вот, все и стоят… Скукота.

Странные же вы люди. А попробовать засветить арту врага на ст или ЛТ что не позволяет? И, простите, арта что у нас не мажет даже по стоячей цели? Ведь сами и ответили, стоять не нужно, даже в двигающийся ТТ арта не всегда попадает.

Грамотный ЛТ или ст, вынудит арту врага растратиться на него. А в это время своя арта забирает трассера. Ну или вражеская.

Я кстати склонен не допускать ничьих из-за таких ситуаций. Пусть лучше я засвечусь и засвечу кого нибудь на любом танке, чем буду ждать конца раунда.

И опять же, ничьи из-за стояния за укрытиями бывают и в отсутствие арт вообще.

[Sciff7]

17 Дек 2012 - 08:29 пользователь Despesero сказал:

Согласен, сложно уйти именно от первого засвета с центра, но опять же много завсисит и от начально респа и места на респе. Но! Ведь это рандом, и много чего от нас не завсисит. Но опять же это частности). Я действительно считаю что это все не критично.

Из этих частностей и складывается рандом. Или отсутствие возможности даже уехать с респа на определеных картах на определенной технике не может считаться дисбалансом?

Не критично до 8 уровня техники. Не критично и на 9-ом если есть прем танки 8-го уровня. Потому что при наличии этих премов количество и уровень арты позволяет  более свободную игру. Как раз кол-во вариантов куда и как поехать больше. А вот когда премов нет, тогда все грустно. Вы понаблюдайте сами. Отберите бои на технике 9-го и 10-го уровня без премов 8-го и посчитайте кол-во и уровень арты в таких боях.

Изменено 17 декабря, 2012 пользователем Sciff7

[aleksey1303]

Ну ладно арты много и я на ТТ кое-как воюю, в конечном счете вероятность победы 50 на 50 и хороших артоводов в твоей команде может быть много. Но на конец боя при победе набить до 1000хп, а то и ноль это уже норма. Арта из 5-6 стволов любого врага зараз разбирает, а ты может успеешь разок пальнуть. Вот и получается, если твоя арта нубы- ангар и минус, если их победа мизер опыта и минус.

[Despesero]

17 Дек 2012 - 11:07 пользователь Sciff7 сказал:

 

Из этих частностей и складывается рандом. Или отсутствие возможности даже уехать с респа на определеных картах на определенной технике не может считаться дисбалансом?

Не критично до 8 уровня техники. Не критично и на 9-ом если есть прем танки 8-го уровня. Потому что при наличии этих премов количество и уровень арты позволяет  более свободную игру. Как раз кол-во вариантов куда и как поехать больше. А вот когда премов нет, тогда все грустно. Вы понаблюдайте сами. Отберите бои на технике 9-го и 10-го уровня без премов 8-го и посчитайте кол-во и уровень арты в таких боях.

Ну не будем же мы тут утверждать, что рандом складывается только в чужую пользу? Да и в вашу ведь бывает, только почему то никто об этом не пишет? А на других танка с другх респов вы можете уехать? Так значит это тоже дисбаланс!

Хорошо, давайте я еще раз поиграю в адвоката дьявола: арте нужно встать в позицию, если нет, то риск быть первым трупом, нужно зарядится и свестись в нужную точку по вашему мнению если нет засвета. Если есть засвет, то прикинуть в уме ориентируясь по прицелу наклон грунта на котором враг, учесть препятствия и время полета снаряда, и конечно самое простое - если враг движется, нужно угадать его действия на 2 секунды вперед и выстрелить с упреждением в точку для которой нужно проделать все предыдущие расчеты в уме разумеется.

И еще товарищи Жалующиеся! Вы как то забываете карты где и 2 артам негде встать нормально, вы забываете про то, что арте приходится периодически пересводится в другое месте, где как обычно пока сведешся засвет исчезает. Вот поэтому я люблю арту. Это сложно. Но интересно.

 

Расшифруйте пожалуйста про бои 9-10 уровней и без премов, я не уловил суть вашей мысли.

[Despesero]

17 Дек 2012 - 11:13 пользователь aleksey1303 сказал:

Ну ладно арты много и я на ТТ кое-как воюю, в конечном счете вероятность победы 50 на 50 и хороших артоводов в твоей команде может быть много. Но на конец боя при победе набить до 1000хп, а то и ноль это уже норма. Арта из 5-6 стволов любого врага зараз разбирает, а ты может успеешь разок пальнуть. Вот и получается, если твоя арта нубы- ангар и минус, если их победа мизер опыта и минус.

Опять только отрицательный опыт повествуете? А когда ваш ЛТ или СТ светит через 40 сек после начала боя всю арту противника? Это что?арта ведь тоже бедненькая не успеет сделать и выстрела, а ее тушку уже в ангар тащат). Т.е. Если такая ситуация, то это нормально?

Даже 8 арт не могут стрелять во все точки сразу!

[Sciff7]

17 Дек 2012 - 11:28 пользователь Despesero сказал:

Расшифруйте пожалуйста про бои 9-10 уровней и без премов, я не уловил суть вашей мысли.

Имеется в виду уровень техники а не уровень самого боя. Если посмотреть распределение техники по уровням боев то можно увидеть, что прем танки 8-го уровня не пересекаются в боях с артой выше 6-го уровня. ТТ 8-го уровня делают возможным появление в бою арты 7-го уровня. Вот и получаем, что для ТТ 9-уровня игра вместе с прем. танками 8-го уровня дает наиболее комфортные условия в плане артиллерии.

[Despesero]

17 Дек 2012 - 13:14 пользователь Sciff7 сказал:

 

Имеется в виду уровень техники а не уровень самого боя. Если посмотреть распределение техники по уровням боев то можно увидеть, что прем танки 8-го уровня не пересекаются в боях с артой выше 6-го уровня. ТТ 8-го уровня делают возможным появление в бою арты 7-го уровня. Вот и получаем, что для ТТ 9-уровня игра вместе с прем. танками 8-го уровня дает наиболее комфортные условия в плане артиллерии.

Понял. Спасибо, что пояснили. Не задумывался как то я об этом. У самого КВ-5, а так же ис-3. Да, как сейчас припоминаю похоже на правду.

[aleksey1303]

17 Дек 2012 - 11:33 пользователь Despesero сказал:

Опять только отрицательный опыт повествуете? А когда ваш ЛТ или СТ светит через 40 сек после начала боя всю арту противника? Это что?арта ведь тоже бедненькая не успеет сделать и выстрела, а ее тушку уже в ангар тащат). Т.е. Если такая ситуация, то это нормально?

Даже 8 арт не могут стрелять во все точки сразу!

Да я не про то что есть папки и нубы. Много арты мало танков, мало танков легче прорваться свету даже нубу а снимут не снимут это удача. Где он пойдет неясно 1-2 танка на направлении его не остановят вовремя. Я на лоре егеря взял но всеравно продули. Они светанули и пока их разбирали арта отработала, потом с ополовиненной артиллерией и покритованными танками сложно. При 2-3артах потери при залпе даже эффективном не столь катострофичны. Теперь правит удача: угадал не угадал.