TOG II* [Гайд устарел]

[Rabbit_Eats_Meat]

05 Фев 2013 - 02:15 пользователь RobbiZlobniy сказал:

Ребятки вы что-то путаете. Естественно я буду стрелять голдой. (Только больной на голову человек может предположить что кто-то будет ставить Конишь и стрелять из него обычными снарядами.) У меня повреждение 165 и пробитие 225. Максимум 11 выстелов на Тог, это если мазать буду. А так хватит и 9-ти.(33-40 сек)))Как у вас с матиматикой? Аттестат хоть есть? И закручивать я его не собираюсь, я просто ближе чем на 400 м подъежжать не буду)))

Этот-же ответ предназначен и для TIHUSCHNIK.

Да, к стати, предлягаю провести эксперемент. Тог естественно тоже должен заряжен голдой, карта рендом. Предлагайте время(в личку), идеально для меня время данного сообщения. А то минусы все ставить гаразды. А отстоять свою точку зрения на деле?

Блин сколько тут писькомеров.... обалдеть просто...Уже на высере ВК начинают пугать. Ну получишь ты свои 4 выстрела в репу и умрешь... без вариантов.

[Ajb0lit]

Не понимаю, что заставляет их заходить сюда и писать о том, с какой лёгкостью они разбирают ТОГа? Может быть они испытывают попоболь после встречи в реале?

[FRG90]

05 Фев 2013 - 09:42 пользователь Ovechka_ сказал:

Не понимаю, что заставляет их заходить сюда и писать о том, с какой лёгкостью они разбирают ТОГа? Может быть они испытывают попоболь после встречи в реале?

скорее уж тогда в виртуале

[Frank_01]

05 Фев 2013 - 02:15 пользователь RobbiZlobniy сказал:

Ребятки вы что-то путаете. Естественно я буду стрелять голдой. (Только больной на голову человек может предположить что кто-то будет ставить Конишь и стрелять из него обычными снарядами.) У меня повреждение 165 и пробитие 225. Максимум 11 выстелов на Тог, это если мазать буду. А так хватит и 9-ти.(33-40 сек)))Как у вас с матиматикой? Аттестат хоть есть? И закручивать я его не собираюсь, я просто ближе чем на 400 м подъежжать не буду)))

Этот-же ответ предназначен и для TIHUSCHNIK.

Да, к стати, предлягаю провести эксперемент. Тог естественно тоже должен заряжен голдой, карта рендом. Предлагайте время(в личку), идеально для меня время данного сообщения. А то минусы все ставить гаразды. А отстоять свою точку зрения на деле?

Позвольте полюбопытствовать, на какой карте предлагается баталия? И какова вероятность попадания  ВК  с конишем с дистанции  500 - 800 м . ТОГ весьма опасен на дальних дистанциях...

[shizaLOVESyou]

http://wotreplays.ru...lovesyou-tog_ii

 

Очередные любители поглазеть и пощелкать TOG, что самое интересное, черч даже под огнем врага продолжал стрелять по мне. Даже игнорируя мои предупредительные выстрелы.

[mivak]

Интересный танк, весело его наблюдать в рандоме.

[anonym_IL6GPRwdCbVO]

05 Фев 2013 - 02:15 пользователь RobbiZlobniy сказал:

Ребятки вы что-то путаете. Естественно я буду стрелять голдой. (Только больной на голову человек может предположить что кто-то будет ставить Конишь и стрелять из него обычными снарядами.) У меня повреждение 165 и пробитие 225. Максимум 11 выстелов на Тог, это если мазать буду. А так хватит и 9-ти.(33-40 сек)))Как у вас с матиматикой? Аттестат хоть есть? И закручивать я его не собираюсь, я просто ближе чем на 400 м подъежжать не буду)))

Этот-же ответ предназначен и для TIHUSCHNIK.

Да, к стати, предлягаю провести эксперемент. Тог естественно тоже должен заряжен голдой, карта рендом. Предлагайте время(в личку), идеально для меня время данного сообщения. А то минусы все ставить гаразды. А отстоять свою точку зрения на деле?

ТОГ тоже может стрелять голдой если что:))) Это раз. Вы уважаемый не учитываете такой важный пункт как повреждение вашего оборудования. и вынос экипажа. И тот факт что если тог будет стоять кормой то шанс его убить быстрее резко уменьшается. Главный враг ТОГа на уровне это КВ2 с шайтанкой. И все. Остальные 1 на 1 не соперники.

[Rabbit_Eats_Meat]

Два недоумка пристроились к моему Тогу. Ну просто утка с выводком недорослей.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2013/post-903779-0-98969300-1360068663_thumb.jpg

[anonym_qls1B6PD4tzM]

Посвящается любителям Тога, которые утверждают, что они легко разбирают любой тяж 6 уровня. Начну по порядку:

1. За все время когда мне попадались Тоги, как в своей команде, так и в команде соперника ни разу они ни чем примечательным кроме феерического слива не запомнились. Как правило Тоги наносят в игре урон менее 1000 хп, большинстве же случаев не могли выбить и 500 хп урона.

2. Тог очень радует, но только команду соперника 1400 хп это ж как можно поживиться, это ж сколько урона набить можно.

3. Перейдем к Квасу многие Тоги утверждают, что Квас для них не проблема, возможно это так просто квасами увлекаются в большинстве случаев Алешки. Но если сравнить опытного игрока на Тоге и опытного игрока на Квасе преимущество будет у  Кваса. Просто у Кваса сумасшедшая альфа и самое большое пробитие на уровне (в среднем 175 мм) промазать из Д2-5т в огромный сарай это надо еще постараться, после выстрела опытный Квас быстро откатывается на перезарядку с динамикой и скоростью у него все в порядке в отличии от Тога. Далее танкуя бортом (75мм под хорошим углом Тог с большой вероятностью не будет пробивать, разве только голдой и то не факт) он будет жрать Тог кусками по 400 хп 4 выстрела и Тог в ангаре филита ля комедия. Квас мобильней динамичней, он запросто может Тога объехать с другой стороны, он запросто в невыгодных для себя условиях может плюнуть на все и банально уехать. У Кваса есть броня, слабая, но она есть и довольно часто случаются рикошеты и непробития, у Кваса округлая рикошетная башня в которой 100 мм во лбу и 90 мм с других сторон.

4. Как правило, если Тог засветился он очень быстро уходит в ангар в этот огромный сарай очень тяжело промазать даже из косых советских пушек, из за своих огромных размеров найти укрытие тоже очень трудно, да и уехать из фокуса большая проблема, все таки только 7 км задних ход. Поэтому 1400 хп не панацея они улетучиваются очень быстро, а Тог просто не может быстро уйти из  под огня и спрятать свой огромный корпус.

5. Макс скорость в 20 км с горки или по прямой ))) делает этот танк легкой добычей артиллерии, промазать в этот магазин тяжело даже нубу, брони у Тога нету, модули критуется и члены экипажа очень часто выводятся из строя даже от одного выстрела.

6. Из плюсов только превосходное орудие и запас прочности, но низкая альфа, не дает реализовать свой потенциал, так как правило после первого выстрела по своему засвету Тог обнаруживается, потому что светится Тог аки новогодняя елка и через 1-2 минуты привет ангар.

7. Занять ключевое место на карте очень тяжело низкая мобильность не позволяет сделать это на большинстве карт.

8. Как выше писалось 1400 хп не панацея, улетучиваются они довольно быстро. Например Тигра на 7 уровне они тоже не спасают, но Тигр меньше и намного мобильнее.  

9. Что остается для Тога только поддержка команды по чужому засвету благодаря просто замечательному орудию 7 уровня (БП) точное пробивное, защита базы, танковать в топе в городе, ну и перекрытие своим корпусом))/трупом важных ключевых направлений, например мостов в Эрленберге, кишки в Ласвиле и т.д.

 

Короткое резюме Тог не плохой танк, но однозначно не лучший на 6 уровне.

Изменено 5 февраля, 2013 пользователем Гость

[YadrenaVosh]

05 Фев 2013 - 15:53 пользователь Sheffser_ сказал:

Посвящается любителям Тога, которые утверждают, что они легко разбирают любой тяж 6 уровня. Начну по порядку:

Короткое резюме Тог не плохой танк, но однозначно не лучший на 6 уровне.

Коллеги. Это вброс. Если начнете отвечать, то разгребать будем долго.

Про человека, который долго писАл. 5к боев. Тога в ангаре нет.

У человека свое мнение. Не будем ему мешать думать так и далее.

Надеюсь на понимание.

[shizaLOVESyou]

05 Фев 2013 - 16:00 пользователь YadrenaVosh сказал:

Коллеги. Это вброс. Если начнете отвечать, то разгребать будем долго.

Про человека, который долго писАл. 5к боев. Тога в ангаре нет.

У человека свое мнение. Не будем ему мешать думать так и далее.

Надеюсь на понимание.

Согласен.

[YadrenaVosh]

05 Фев 2013 - 15:53 пользователь Sheffser_ сказал:

Посвящается любителям Тога, которые утверждают, что они легко разбирают любой тяж 6 уровня. Начну по порядку:

Квас:

Побед: 178 984 098 (48.55%)

ТОГ:

Побед:  482 666 (50.51%)

Это данные с wot-news.com/ Это мои факты.

 

Предлагаю Вам привести в теме свои факты.

Ибо теории тут уже на сотни страниц)

 

P.S. К сожалению, ссылки не ведут на статистику самих танков. Кидает на общую страницу статистики. Надо дождаться полной загрузки сайта и далее выбирать технику, которая Вас интересует в данный момент.

[shizaLOVESyou]

http://wotreplays.ru...lovesyou-tog_ii

 

Избиение бедняги кваса =)

[Rabbit_Eats_Meat]

05 Фев 2013 - 15:53 пользователь Sheffser_ сказал:

Посвящается любителям Тога, которые утверждают, что они легко разбирают любой тяж 6 уровня. Начну по порядку:

1. За все время когда мне попадались Тоги, как в своей команде, так и в команде соперника ни разу они ни чем примечательным кроме феерического слива не запомнились. Как правило Тоги наносят в игре урон менее 1000 хп, большинстве же случаев не могли выбить и 500 хп урона.

2. Тог очень радует, но только команду соперника 1400 хп это ж как можно поживиться, это ж сколько урона набить можно.

3. Перейдем к Квасу многие Тоги утверждают, что Квас для них не проблема, возможно это так просто квасами увлекаются в большинстве случаев Алешки. Но если сравнить опытного игрока на Тоге и опытного игрока на Квасе преимущество будет у  Кваса. Просто у Кваса сумасшедшая альфа и самое большое пробитие на уровне (в среднем 175 мм) промазать из Д2-5т в огромный сарай это надо еще постараться, после выстрела опытный Квас быстро откатывается на перезарядку с динамикой и скоростью у него все в порядке в отличии от Тога. Далее танкуя бортом (75мм под хорошим углом Тог с большой вероятностью не будет пробивать, разве только голдой и то не факт) он будет жрать Тог кусками по 400 хп 4 выстрела и Тог в ангаре филита ля комедия. Квас мобильней динамичней, он запросто может Тога объехать с другой стороны, он запросто в невыгодных для себя условиях может плюнуть на все и банально уехать. У Кваса есть броня, слабая, но она есть и довольно часто случаются рикошеты и непробития, у Кваса округлая рикошетная башня в которой 100 мм во лбу и 90 мм с других сторон.

4. Как правило, если Тог засветился он очень быстро уходит в ангар в этот огромный сарай очень тяжело промазать даже из косых советских пушек, из за своих огромных размеров найти укрытие тоже очень трудно, да и уехать из фокуса большая проблема, все таки только 7 км задних ход. Поэтому 1400 хп не панацея они улетучиваются очень быстро, а Тог просто не может быстро уйти из  под огня и спрятать свой огромный корпус.

5. Макс скорость в 20 км с горки или по прямой ))) делает этот танк легкой добычей артиллерии, промазать в этот магазин тяжело даже нубу, брони у Тога нету, модули критуется и члены экипажа очень часто выводятся из строя даже от одного выстрела.

6. Из плюсов только превосходное орудие и запас прочности, но низкая альфа, не дает реализовать свой потенциал, так как правило после первого выстрела по своему засвету Тог обнаруживается, потому что светится Тог аки новогодняя елка и через 1-2 минуты привет ангар.

7. Занять ключевое место на карте очень тяжело низкая мобильность не позволяет сделать это на большинстве карт.

8. Как выше писалось 1400 хп не панацея, улетучиваются они довольно быстро. Например Тигра на 7 уровне они тоже не спасают, но Тигр меньше и намного мобильнее.  

9. Что остается для Тога только поддержка команды по чужому засвету благодаря просто замечательному орудию 7 уровня (БП) точное пробивное, защита базы, танковать в топе в городе, ну и перекрытие своим корпусом))/трупом важных ключевых направлений, например мостов в Эрленберге, кишки в Ласвиле и т.д.

 

Короткое резюме Тог не плохой танк, но однозначно не лучший на 6 уровне.

Меня за 1100 с лишним боев ни один Квас не обидел.. где таких сказочников плодят?

[anonym_IL6GPRwdCbVO]

это мои. На ТОГе процент выше всех. И растет как бы я не старался тупить. Вчера на М103 8 сливов подряд. На ТОГе 7 подряд побед...не знаю почему так. Наверно это мой пипилац:))))

TOG II  211 123  58.29%

KV-1S  148  81   54.73%

[anonym_BsZk9OkgjtZM]

05 Фев 2013 - 16:00 пользователь YadrenaVosh сказал:

Коллеги. Это вброс. Если начнете отвечать, то разгребать будем долго.

Про человека, который долго писАл. 5к боев. Тога в ангаре нет.

У человека свое мнение. Не будем ему мешать думать так и далее.

Надеюсь на понимание.

А смысл спорить ?

ТОГ по совокупности характеристик и -> тактики категорически не похож ни на что иное.

За то и любим вобщем-то.

Сравнивать его с чем-либо вне конкретных реплеев - глупо.

[anonym_IL6GPRwdCbVO]

05 Фев 2013 - 15:53 пользователь Sheffser_ сказал:

Посвящается любителям Тога, которые утверждают, что они легко разбирают любой тяж 6 уровня. Начну по порядку:

1. За все время когда мне попадались Тоги, как в своей команде, так и в команде соперника ни разу они ни чем примечательным кроме феерического слива не запомнились. Как правило Тоги наносят в игре урон менее 1000 хп, большинстве же случаев не могли выбить и 500 хп урона.

2. Тог очень радует, но только команду соперника 1400 хп это ж как можно поживиться, это ж сколько урона набить можно.

3. Перейдем к Квасу многие Тоги утверждают, что Квас для них не проблема, возможно это так просто квасами увлекаются в большинстве случаев Алешки. Но если сравнить опытного игрока на Тоге и опытного игрока на Квасе преимущество будет у  Кваса. Просто у Кваса сумасшедшая альфа и самое большое пробитие на уровне (в среднем 175 мм) промазать из Д2-5т в огромный сарай это надо еще постараться, после выстрела опытный Квас быстро откатывается на перезарядку с динамикой и скоростью у него все в порядке в отличии от Тога. Далее танкуя бортом (75мм под хорошим углом Тог с большой вероятностью не будет пробивать, разве только голдой и то не факт) он будет жрать Тог кусками по 400 хп 4 выстрела и Тог в ангаре филита ля комедия. Квас мобильней динамичней, он запросто может Тога объехать с другой стороны, он запросто в невыгодных для себя условиях может плюнуть на все и банально уехать. У Кваса есть броня, слабая, но она есть и довольно часто случаются рикошеты и непробития, у Кваса округлая рикошетная башня в которой 100 мм во лбу и 90 мм с других сторон.

4. Как правило, если Тог засветился он очень быстро уходит в ангар в этот огромный сарай очень тяжело промазать даже из косых советских пушек, из за своих огромных размеров найти укрытие тоже очень трудно, да и уехать из фокуса большая проблема, все таки только 7 км задних ход. Поэтому 1400 хп не панацея они улетучиваются очень быстро, а Тог просто не может быстро уйти из  под огня и спрятать свой огромный корпус.

5. Макс скорость в 20 км с горки или по прямой ))) делает этот танк легкой добычей артиллерии, промазать в этот магазин тяжело даже нубу, брони у Тога нету, модули критуется и члены экипажа очень часто выводятся из строя даже от одного выстрела.

6. Из плюсов только превосходное орудие и запас прочности, но низкая альфа, не дает реализовать свой потенциал, так как правило после первого выстрела по своему засвету Тог обнаруживается, потому что светится Тог аки новогодняя елка и через 1-2 минуты привет ангар.

7. Занять ключевое место на карте очень тяжело низкая мобильность не позволяет сделать это на большинстве карт.

8. Как выше писалось 1400 хп не панацея, улетучиваются они довольно быстро. Например Тигра на 7 уровне они тоже не спасают, но Тигр меньше и намного мобильнее.  

9. Что остается для Тога только поддержка команды по чужому засвету благодаря просто замечательному орудию 7 уровня (БП) точное пробивное, защита базы, танковать в топе в городе, ну и перекрытие своим корпусом))/трупом важных ключевых направлений, например мостов в Эрленберге, кишки в Ласвиле и т.д.

 

Короткое резюме Тог не плохой танк, но однозначно не лучший на 6 уровне.

1. без коментариев. У меня допустим на ТОГе есть медаль Колобанова. Ниукаждого квасовода она есть. ничем не примечательный такой танк. И если учесть что в среднем почти 1.5 танка за бой уничтожаются ТОГом то да. Пользы команде от него ноль.

2. Вот эта радость в начале боя и подводит команду противника. Думая что ТОГ - легкие 1400 хп многие отправились в ангар забывая о своей безопасности. Они легкая добыча не только для ТОГа, но и для союзников.

3. Про Квас. КВаса ТОГ пробивает почти всегда. Мобильность его можно легко убрать выстрелами в гуслю. А стоячий Квас легкая добыча. Если учесть время перезарядки у КВаса и у ТОГа. А у ТОГа пушка тоже не со слабым пробитием. Пушка от 7-левела. Такая же как у БлакПринца. То есть пробивает и 7-е уровни. На счет того что на Квасе Алешки не согласен. В основном там опытные игроки которые стату бьют. По броне. У Тога рекошетная корма. И повернувшись задом можно также танковать кормой и ловить рекошеты. На счет обьехать тоже смешно. Тога не могут закрутить даже СТ, а уж КВасу...

4-5. Чтобы быстро засветиться ТОГу нужно быть в первых рядах атаки. Из за скорости ТОГ сразу в засвет не попадает и можно даже стоя на базе уже лупить по засвеченным противникам не светясь. К тому моменту пока ТОГ доедет до места основных событий все противники уже засвечены и вражеская арта занята кем то другим. А если учесть что в боях обычно 1-2 арты(бывает вообще ниодной) то от арты ТОГ гибнет редко. Тог обычно гибнет от того что остается один. Зависит ТОГ не от команды противника, а от команды союзников. Слилась команда за 3 минуты и все. Тогда да...ангар.

6. Альфа кстати не плохая. Во всяком случае не мешает.

7. Ключевое место занимать даже не надо. Это удел быстрых танков. Задачи ТОГа другие.

8. 1400 хп это как раз панацея. Именно это позволяет приносит команде максимум пользы. Минусовать стволы.

9. Много что можно делать ТОГом. И трупом перекрывать направления и мосты, дефить базу и тд.. Но лучше всего у него получается давать по щщам.

[anonym_2Lb7Xk31Zvyv]

05 Фев 2013 - 11:37 пользователь Frank_01 сказал:

Позвольте полюбопытствовать, на какой карте предлагается баталия? И какова вероятность попадания  ВК  с конишем с дистанции  500 - 800 м . ТОГ весьма опасен на дальних дистанциях...

Там было написано-рендом. А дистанция....Кониш самое точное орудие на 6-м уровне, правда и у Тога хорошое, но чуть хуже

[tashin]

05 Фев 2013 - 18:03 пользователь Alfarius1980 сказал:

1. без коментариев. У меня допустим на ТОГе есть медаль Колобанова. Ниукаждого квасовода она есть. ничем не примечательный такой танк. И если учесть что в среднем почти 1.5 танка за бой уничтожаются ТОГом то да. Пользы команде от него ноль.

2. Вот эта радость в начале боя и подводит команду противника. Думая что ТОГ - легкие 1400 хп многие отправились в ангар забывая о своей безопасности. Они легкая добыча не только для ТОГа, но и для союзников.

3. Про Квас. КВаса ТОГ пробивает почти всегда. Мобильность его можно легко убрать выстрелами в гуслю. А стоячий Квас легкая добыча. Если учесть время перезарядки у КВаса и у ТОГа. А у ТОГа пушка тоже не со слабым пробитием. Пушка от 7-левела. Такая же как у БлакПринца. То есть пробивает и 7-е уровни. На счет того что на Квасе Алешки не согласен. В основном там опытные игроки которые стату бьют. По броне. У Тога рекошетная корма. И повернувшись задом можно также танковать кормой и ловить рекошеты. На счет обьехать тоже смешно. Тога не могут закрутить даже СТ, а уж КВасу...

4-5. Чтобы быстро засветиться ТОГу нужно быть в первых рядах атаки. Из за скорости ТОГ сразу в засвет не попадает и можно даже стоя на базе уже лупить по засвеченным противникам не светясь. К тому моменту пока ТОГ доедет до места основных событий все противники уже засвечены и вражеская арта занята кем то другим. А если учесть что в боях обычно 1-2 арты(бывает вообще ниодной) то от арты ТОГ гибнет редко. Тог обычно гибнет от того что остается один. Зависит ТОГ не от команды противника, а от команды союзников. Слилась команда за 3 минуты и все. Тогда да...ангар.

6. Альфа кстати не плохая. Во всяком случае не мешает.

7. Ключевое место занимать даже не надо. Это удел быстрых танков. Задачи ТОГа другие.

8. 1400 хп это как раз панацея. Именно это позволяет приносит команде максимум пользы. Минусовать стволы.

9. Много что можно делать ТОГом. И трупом перекрывать направления и мосты, дефить базу и тд.. Но лучше всего у него получается давать по щщам.

Внесу свои 5 копеек на тему пробития пушки ТОГа и КВ-1Са

ТОГ

Орудие OQF 17-pdr Gun Mk. VII

171/239/38 Средняя бронепробиваемость (мм)

12 Скорострельность (выстр/мин)

150/150/190 Средний урон (ед.)

КВ-1С

Орудие 122 мм Д2-5Т

175/217/61 Средняя бронепробиваемость (мм)

3,75-4,17 Скорострельность (выстр/мин)

390/390/465 Средний урон (ед.)

Как видно, бронепробитие у ТОГа практически не уступает КВ-1Су. Да, средний урон не велик, но зато скорострельность высока, 100% экипаж, плюс обвес и перки и перезарядка будет около 4 с половиной секунд.

У КВ-1С базовая скорострельность будет 3.75, т.к. пушка переходит на ИС и только там она будет выдавать базовую скорострельность 4.17, а это, с экипажем, перками и обвесом около 13-14 секунд перезарядки.

Изменено 5 февраля, 2013 пользователем tashin

[Torvald_Ragnar]

04 Фев 2013 - 23:06 пользователь RobbiZlobniy сказал:

Не уверен в этом. Данным танком не обладаю....да и не хочу, но думаю что разделаю его на ВК3601(н) с Конишем. Да конечно чтоб его убить мне надо попасть в него 9-10 раз(тоесть выстрелить 11-12 раз тк пробитие почти 100% и точность самоя высокая на 6 уровне). На зарядку у меня 4.5 сек. Плюс малозаметен и наверняка успею выстрелить 3 раза до того как меня засекут. Добавляем скорость и вуаля. Тог в меня должен попасть и пробить 5-6 раз, а я маленький и быстый. Думаю у него нет шансов.

 

Для того и существуют средние танки чтоб выносить таких слонов)))

Ё-мое, сколько уже раз я слышал, как кто-то именно на ВК3601 собирается разобрать ТОГ ))  Вероятно, хорошая машина, надо будет освоить немецкую ветку ) В одиночку, при прочих равных - шансов у ВК нет. Проверено, даже с бывалыми игроками. Хотя, не уверен, что за пушка у них стояла. Скорострельность у ТОГа, по впечатлениям, выше, пушка точная, а крутится (и башня, и платформа) - мама не горюй (угловой скорости хватает перехватывать Т-50 и Ёлки, в упор). Шансы у СТ появляются только в группе. Да в ситуации, когда можно вдвоём использовать укрытия по разным азимутам от ТОГа.

Обзор у вас 370. У ТОГа 360. Но вы движетесь, а Тог, как правило, стоит на месте выставив рога.

Если уж искать машину, которая сможет, используя скорость, размеры и манёвренность, навалять ТОГам - то это к Ёлкам. Там шансов больше всех. Если тяжа никто не прикрывает.

 

Но, это всё, конечно, кони в вакууме.