8.8 cm Pak 43 JagdTiger [Гайд устарел]

[Shurkec]

26 Мар 2018 - 16:46 пользователь feenords сказал:

Я не писал, что ничего не поменялось. Я даже более - писал, что все меняется. Но меняется именно ВСЕ, а не только Яга88. Многие не могут сопоставить эти факты и смотрят только на изменения Яги, без учета изменений остальных танков.

 

Браво! Наконец-то! Это именно то что я хотел от вас услышать. Наконец-то вы признали что меняется все. Но видите-ли в чем дело - изменения разные в игры. У Яги88 тоже были изменения, причем в лучшую сторону. Но все они - косметические и навряд-ли успевают за глобальными изменениями всего рандома. Остальные танки поменялись, вы правы. И эти их изменения делают Ягу88 намного менее играбельной чем раньше. Вот и все.

[leo7773]

27 Мар 2018 - 10:11 пользователь Shurkec сказал:

 

Браво! Наконец-то! Это именно то что я хотел от вас услышать. Наконец-то вы признали что меняется все. Но видите-ли в чем дело - изменения разные в игры. У Яги88 тоже были изменения, причем в лучшую сторону. Но все они - косметические и навряд-ли успевают за глобальными изменениями всего рандома. Остальные танки поменялись, вы правы. И эти их изменения делают Ягу88 намного менее играбельной чем раньше. Вот и все.

 

да брось.ничего ему не докажешь.они всё перворачивают как им хочется.почемуто он ягу рассматривает как все танки в целом.заявляя что не надо ей ничего кроме косметики относительнно других танков.и у нас нет и небыло и нет  в игре никогда защитников.907-х.маусов в своё время.тайпов.коней.да ещё фиг знает чего.вот их небыло.и немогло быть.потому что надо смотреть относительнно других танков

[feenords]

27 мар 2018 - 12:11 пользователь Shurkec сказал:

Браво! Наконец-то! Это именно то что я хотел от вас услышать. Наконец-то вы признали что меняется все. Но видите-ли в чем дело - изменения разные в игры. У Яги88 тоже были изменения, причем в лучшую сторону. Но все они - косметические и навряд-ли успевают за глобальными изменениями всего рандома. Остальные танки поменялись, вы правы. И эти их изменения делают Ягу88 намного менее играбельной чем раньше. Вот и все.

Важны не сами изменения, а их соотношения. Относительно других 8 и прем8 Яга88 несильно сдала (а в промежуток между апом и 9.18 вообще шикарная была). Следует отчетливо понимать, что Яга88 даже может быть чуть хуже, чем была раньше, но если она все еще находится в допустимой границе баланса, то ничего страшного в этом нет. А вот определить эти границы - уже задача ВГ. Чтобы вы понимали, например, вот Лев и Т34 - сбалансированные танки, находятся в этих самых границах, при которых их апать на данный момент не надо. Но мы-то понимаем, какой из них лучше для большинства в текущих реалиях. Просто они оба нормально себя чувствуют относительно многих других прем8.

 

Если Ягу88 не переводить на фулл уровень боев, то будет максимум "косметический ап". Настолько, сколько она +- потеряла от ввода нового матчмейкера. Сугубо по статистике. Чтобы танк вновь был в этих границах (пусть и не у верхней). В плане фана - это уже к конечным игрокам. Кому-то вот не нравится на льготах с 8-9 кататься, а кому-то не нравится даже на Скорпе/Защитнике с 10 катать, отчего они не перестают быть имбами, просто фана для таких людей в этом мало, но это уже их проблемы, не более.

 

Вывод, как всегда прост: небольшой ап будет, скорее всего, в конце всех льготов +- (что при переводе на фулл уровень, что без этого), но не стоит строить иллюзий и завышенных ожиданий - апнут сугубо до сбалансированности (а вот до какого места в границах - узнаем еще нескоро, но, опять же, скорее всего, ближе к нижним). Для быстрой работы над сабжем вне очереди нет никаких оснований.

 

Хотя, если я вдруг кардинально ошибаюсь, ВГ до конца недели выкатит первые ребалансы льготов, а там уже и до Яги через пару неделек дойдет дело, ведь все так плохо... 

[leo7773]

ты непонимаешь одного.никто не говорит о сроках кроме тебя....только ты один упёрся в какието мифические сроки.завтра.в конце недельки.да в последнюю очередь.все они живут в твоей головевидать больше ничего не осталось..а мы говорим о том что она неиграбельна сейчас.и о том чтоже можно сделать с ней.завтра.послезавтра.через год.но ты обладаешь всей инфойи учишь нас тут ***.когдаже ягу и как сделают

[anonym_HEByBcplLKIU]

27 мар 2018 - 14:27 пользователь leo7773 сказал:

ты непонимаешь одного.никто не говорит о сроках кроме тебя....только ты один упёрся в какието мифические сроки.завтра.в конце недельки.да в последнюю очередь.все они живут в твоей головевидать больше ничего не осталось..а мы говорим о том что она неиграбельна сейчас.и о том чтоже можно сделать с ней.завтра.послезавтра.через год.но ты обладаешь всей инфойи учишь нас тут ***.когдаже ягу и как сделают

 

Отото и оно как мантру заучил и повторяет

[feenords]

27 Мар 2018 - 19:27 пользователь leo7773 сказал:

а мы говорим о том что она неиграбельна сейчас.и о том чтоже можно сделать с ней.завтра.послезавтра.через год.но ты обладаешь всей инфойи учишь нас тут ***.когдаже ягу и как сделают

Сейчас все хайлвлы играбельны. В игре на этих лвлах не осталось больше кактусов, это вам не 2015, например. Это даже если брать чисто нагиб, в чем Яга слабее, чем в собственном фарме. Именно поэтому ап будет не вчера или сегодня, а КТТС. Я лишь объясняю возможные причины и то, что она сейчас вывозит у большинства в сравнительном анализе. Небольшая просадка - это не повод все бросать и срочно апать сабж. И это не значит, что она неиграбельна. Только и всего. Если вы не понимаете таких простых вещей - ну, бывает...

[anonym_u7QK3UPmWbyc]

27 Мар 2018 - 14:39 пользователь feenords сказал:

Сейчас все хайлвлы играбельны. В игре на этих лвлах не осталось больше кактусов, это вам не 2015, например. Это даже если брать чисто нагиб, в чем Яга слабее, чем в собственном фарме. Именно поэтому ап будет не вчера или сегодня, а КТТС. Я лишь объясняю возможные причины и то, что она сейчас вывозит у большинства в сравнительном анализе. Небольшая просадка - это не повод все бросать и срочно апать сабж. И это не значит, что она неиграбельна. Только и всего. Если вы не понимаете таких простых вещей - ну, бывает...

 

*** это капец!

резюмирую:"она неиграбельна но это не значит что она неиграбельна"

Изменено 27 марта, 2018 пользователем Гость

[anonym_HEByBcplLKIU]

27 Мар 2018 - 17:23 пользователь zerozux сказал:

 

*** это капец!

резюмирую:"она неиграбельна но это не значит что она неиграбельна"

 

Я же говорю не пробиваемый человек

[leo7773]

27 Мар 2018 - 20:54 пользователь Zinari сказал:

 

Я же говорю не пробиваемый человек

 

просто раздвоение личности.одна половина незнает что пишет другая.бывает.......пишет одна личность и всё вроде норм.разумно и по делу.но тут вылазит вторая личность.и начинает нам не совсем умным и понимающим вещать слово и мысли разработчиков в своей интерпритации Изменено 28 марта, 2018 пользователем leo7773

[anonym_pE1jqJ4Ng3M6]

Яга самый шикарный прем из старичков. Но она начинает страать как только попадает в бой к 705, маушену, тайп4 и прочим тт9. ПТ как яга, т.е. сарай без башни, должен уничтожать и наводить ужас на все танки своего уровня и почти всех уровнем выше. А что имеем? Выезжает вк100 и спокойно убивает ягу. Точно так же как и о-хо и ис-м. А это одноклассники! 9 уровень просто ломают лицо яге.

[leo7773]

28 Мар 2018 - 01:50 пользователь Hretcher сказал:

Яга самый шикарный прем из старичков. Но она начинает страать как только попадает в бой к 705, маушену, тайп4 и прочим тт9. ПТ как яга, т.е. сарай без башни, должен уничтожать и наводить ужас на все танки своего уровня и почти всех уровнем выше. А что имеем? Выезжает вк100 и спокойно убивает ягу. Точно так же как и о-хо и ис-м. А это одноклассники! 9 уровень просто ломают лицо яге.

 

вот неправда это всё.враки.она их пробивает.так уверяют.и даже когдато скрины выкладывали.а вк говорят вообще непроблемма пробивается просто на изи)))

[feenords]

27 Мар 2018 - 22:23 пользователь zerozux сказал:

*** это капец!

резюмирую:"она неиграбельна но это не значит что она неиграбельна"

Неиграбельны только кактусы (да и то не для всех, только для большинства). А тут фарм хороший + нагиб далеко не самый плохой среди прем8. А кактусов на хайлвлах вообще больше нет. На всей технике можно спокойно играть. Чувствуете разницу? Но это не значит, что Ягу88 надо чутка подлатать. Единственное - именно чутка, а не так, как тут описывают многие.

Изменено 28 марта, 2018 пользователем feenords

[anonym_sR5cHw5B1VDE]

Медленная машина с якобы броней но без пробоя и нормальной альфы и еще без хп в нынешнем рэндоме совершенно не актуальна. Рулит сча техника с броней и дамагом и пробоем. Или подвижность пробой и альфа. А этот никуда не вписывается нонче

[leo7773]

а как тут описывают многие?что там хотят?100500 хп наверное.или пробой 300 на бб?а наверное брони 300?тут и говорят что всё у неё вроде более менее есть.но пробоя нехватает порой после всех нововведений.и не надо 300 на бб.там 10-20-30-40 хз точно сколько .будет достаточно.думаешь это много?это пт.она априори должна быть мощей танков в пробое.значительнно.тем более с таким орудием.у неё уже и так не осталось былой точности.но дадут как всегда максималку))70)    и это не говоря про голду у которой пробитие уже пару лет назад нужно было аппнуть Изменено 28 марта, 2018 пользователем leo7773

[anonym_sR5cHw5B1VDE]

Пробоя катастрофическм мало, альфа копейки, еще и хп мало для штурмовой питэ. Заменить бы орудие на мовсган и куча проблем решилась бы сразу. Сча не особо как то роляет призрачный слабореализуемый дпм без пробития.

[Voron_290]

27 мар 2018 - 22:50 пользователь Hretcher сказал:

Яга самый шикарный прем из старичков. Но она начинает страать как только попадает в бой к 705, маушену, тайп4 и прочим тт9. ПТ как яга, т.е. сарай без башни, должен уничтожать и наводить ужас на все танки своего уровня и почти всех уровнем выше. А что имеем? Выезжает вк100 и спокойно убивает ягу. Точно так же как и о-хо и ис-м. А это одноклассники! 9 уровень просто ломают лицо яге.

Проблема в том, что Яга, как и любой льгот 8лвл, перестал попадать в топ. А это очень важно для льгота. Т.к всегда она огребала от 8-9лвл, но отыгрывалась на 6-7лвл. И последних было больше. Ни пробитие, ни броня ее не спасет. Сохранить льготы в играбильном виде можно, только убрав 5-10 с 9лвл и сделать шанс попадания в топ к 6-7 лвл на уровне 50-55%.  

[feenords]

28 Мар 2018 - 12:56 пользователь Voron_290 сказал:

Проблема в том, что Яга, как и любой льгот 8лвл, перестал попадать в топ. А это очень важно для льгота. Т.к всегда она огребала от 8-9лвл, но отыгрывалась на 6-7лвл. И последних было больше. Ни пробитие, ни броня ее не спасет. Сохранить льготы в играбильном виде можно, только убрав 5-10 с 9лвл и сделать шанс попадания в топ к 6-7 лвл на уровне 50-55%.  

Все познается в сравнении. Тут большую роль играет, скорее, психология. 6-7 раньше было больше, потому что было больше 9 в тиме. Сейчас планка кардинально сдвинулась на среднее положение. Тот же средний лвл техники в боях льготов хоть и просел, но ненамного. Можно даже точные цифры найти, но там будет что-то пару-тройку десятых в лучшем случае. В свою очередь, эти изменения (и прочие другие) повлияли на сам танк: по суммарной средней полезности он слегка просел (это если брать все пласты игроков, в первую очередь пострадали отличные игроки: с апрельских 5,7-5,9к WTR и 2-2,3кк среднего дамага показатели просели до мартовских 5,4-5,5к WTR и 1,85-1,9к дамага по топу сервера, без учета динамики класса, об этом чуть позже).

 

Но шутка в том, что среди определенных групп людей он остался таким же или стал даже лучше (из-за того, что изменился весь рандом, включая те танки, которые как были для нас кормом, так, возможно, стали еще большим). Собственно, поэтому, например, по однотипной выборке КТТСа средние числа за апреля 2017 51,59% и 1288, а за февраль 2018 - 51,16% и 1249. И это при условии, что динамика многих ПТ8 имеет ярковыраженный отрицательный оттенок, в отличии от сабжа.

 

И тут уже решает все массовость выборки. Да, у некоторых отличных игроков стало все хуже на

 

К сожалению, тенденция снижения влияния отдельного игрока - это норма, ибо ВГ к этому и стремится после соответствующего анонса несколько лет назад, игра-то, по их мнению, командная. Плохо это или хорошо - для каждого по своему. Я это принял и не парюсь по этому поводу (ибо это позволяет сохранить игру на плаву), если хочу в нагиб или фан - ищу имбы, иногда они появляются для хороших игроков. При этом, я смотрю на остальные пласты игроков, их массовость и проч., чтобы понять, как видят машинку со стороны ВГ. А видят они эту же Ягу88 во вполне себе хорошем свете (особенно среди льготов). Это и стараюсь донести до пользователей. Если бы подобные тенденции просадки прослеживались по всем пластам - ее бы апнули еще в том году, потому что это, действительно, были бы большие цифры для средних игроков (почти катастрофа), у которых разница между лучшими и худшими танками как раз что-то в тех пределах.

[Voron_290]

Вот про что ты сейчас написал такую телегу? 

Сейчас куча 257, подходят 263. Ты из 20 боев- 12-13 играешь в 5-10 с 9лвл. Я молчу про одноуровневый бой и 3-5-7 в середине списка. Этого не было раньше. 

[feenords]

28 Мар 2018 - 15:09 пользователь Voron_290 сказал:

Вот про что ты сейчас написал такую телегу? 

Сейчас куча 257, подходят 263. Ты из 20 боев- 12-13 играешь в 5-10 с 9лвл. Я молчу про одноуровневый бой и 3-5-7 в середине списка. Этого не было раньше. 

Основные тезисы:

1) Средний лвл техники в боях существенно не повысился для льготов с вводом нового матчмейкера. Раньше было больше 6-7, но и больше 9. Сейчас меньше 6-7, но и меньше 9. Произошло банальное перераспределение техники +- в сторону усреднения крайностей.

2) Есть большой пласт игроков, у кого Яга88 стала играться даже лучше в новых реалиях, пруфы в посте. Это доказывает лишь одно - танк точно не стал сильно хуже, как тут многие пишут. Для некоторых людей - да. Но далеко не для всех или не для большинства. Стоит это понимать, ибо это крайне важно для общего баланса игры (ВГ не может делать танк под кого-то лично, он основывается на пластах игроков и сравнительной статистике, как минимум).

3) Значительно хуже он стал разве что для хороших игроков (пруфы тоже в посте). Но на это есть весомые причины, о которых ВГ оповестил еще пару-тройку лет назад. Так что - это игровая норма. Потому что подобное распространяется на все танки в этой игре (рано или поздно). Придется принять или продолжать страдать. Мне тоже временами хочется старые времена, когда на изи можно было творить то, что сейчас разве что сферический Страйк может повторить в новых реалиях, но там и игра была другой с отсутствием напрочь балансом, когда один танк мог быть просто в разы лучше другого при прочих равных. Сейчас такого нет, по крайней мере на хайлвлах после ребаланса даже с учетом текущих имб.

Изменено 28 марта, 2018 пользователем feenords

[anonym_u7QK3UPmWbyc]

Откатал 60 боев.

33 боя с девятками.

как я писал раньше:девяток бывает или 3 или 5

за 60 боев среднее место в списке 8.13

15 раз был в топе(то есть до 5 места включительно)средний урон 1401 ед.

22 раза был на дне(то есть с 11 по 15 место) средний урон 655 ед.

как по мне ,новый матчмейкер это однозначный нерф яги88 !