8.8 cm Pak 43 JagdTiger [Гайд устарел]

[_W0rK_INSIDE_]

30 Авг 2015 - 09:30 пользователь Deda__Moroz сказал:

У меня уже прогресс! Вчера была ПЕРВАЯ победа!!!

ПП вырос с 37% аж до 38%. 

Пакет Яг88+30 шикааарееенъ!

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2015/post-39692203-0-47746200-1440926916_thumb.jpg

Буду покупать за каждую победу бутылочку 18 летнего уисске. Не дорого получится. Жаль бар полупустой будетhttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_sad.gif

 

а ты думал в сказку попал? Урона больше наносить, как вариант, должно помочь

[_W0rK_INSIDE_]

30 Авг 2015 - 09:16 пользователь Goshika сказал:

Ребят купил ягу сегодня. Мой второй прем8, второй т34. Очень понравилась яга. Вопрос об отметках. Подскажите знающие люди сколько нужно на 1, 2, 3 отметки чтобы сделать ориентиры к чему стремиться.

 

На 1 отметку не скажу, но вот при среднем настреле 1500-1550 стабильно держится 75-77%. Когда я упарывался на 2 отметки, мне понадобилось держать около 1800 среднего. Про 3 тоже не скажу, ибо руки крюки у меня. от 2100, я думаю Изменено 30 августа, 2015 пользователем SlNBAD

[RenamedUser_57750111]

30 Авг 2015 - 13:17 пользователь feenords сказал:

Расстройства идут от завышенных ожиданий. Думаете, Яга88 будет гнуть аки Барсик? Страдайте. Думаете, что союзники прикроют, помогут от кручения и прочего? Страдайте. Думаете, что вас не будут пробивать, потому что говорили, что есть броня (в вашем понимании - это не просто пару заблокированных выстрелов, а вообще монолитный дот, если нлд скрыть)? Страдайте. Не можете найти веселье в разводе на гуслю/на посадку на каток? Страдайте. Любите только ололо на скорости, презираете слоупоков, не понимаете их цимес? Страдайте.

 

Яга88 насколько проста, настолько и интересна для всех, кто выше уровня конченых красных, кто хотя бы несколько раз за бой умеет и пробивает. Но да, таких осталось уже немного, что поделать... https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_veryhappy.gif

 

Да народ играет по простому  -   не так, как в том противостоянии Шермана и Пантеры из кинохроники. 

народу подавай альфу - чтоб с вертухана и сразу на 30% ХП. А то что вертуханы 1 из 5 проходят - так для компенсации этого нам надо скорость 

Скорсть и вертуханы рулят.

 

[RenamedUser_7630725]

30 Авг 2015 - 09:39 пользователь KABAPEH сказал:

Хм, если брони нету, то каким образом ягтигр вытанковывает 1100 урона в среднем за бой? А маус так вообще 2800! Перечислять танки не обделённые бронёй можно долго. 

А так да, брони нет https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_teethhappy.gif

 

 

 

Ну если бы корпус 9 левела не мог вытанковывать урон от 6-8 левелов, то я тогда не знаю. Другое дело, что очень многие, стрельнув пару раз в рубку обычной пулькой, могут переключиться на голду и прошивать в рубку, а нечто типа бл10 и без голды в лоб шатает, хотя находятся индивидуумы, которые и на не умудряются не пробивать.

30 Авг 2015 - 12:23 пользователь feenords сказал:

Я говорил не про суждение, а про то, почему броня в этой игре есть и ее нельзя улучшать до уровня Тапков-АТ2-Маусов и прочих, особенно, если им еще давать отличные орудия. В таком случае, нужно обязательно делать упор именно на красных, коих 70-80%. Если по этому пункту смотреть на хороших игроков (считанные проценты) - то игра превратиться в полное болото, где никто никого не сможет пробивать десятками минут, как это уже есть сейчас, пока кто-то не догадается сделать "про маневр", голда не помогает большинству. К тому же, для хороших игроков в любом случае не будет особой проблемы пробить того же Тапка с 7 лвла без голды. Ибо смогут догадаться сделать маневр и объехать, развести, выцелить лючки, етк, вариантов куча.

 

Почему никто из хороших игроков не котирует советов за редчайшим исключением? У советов брони нет - она просто рандомная. Это не выбор хороших игроков. Как играть на том, что не предсказуемо? Это выбор красных. Почти нет хайлайтов по советам, за исключением ст10, что как бы намекает - про отцы выбирают другие машинки, барабаны всякие, дпмщиков, с нормальными пушками, предсказуемой броней, етк.

 

Если вы считаете советы имбами - катайтесь на них, чего медлите. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_veryhappy.gif

 

Если игроку не помогает голда, то это уже клиника и никак не лечится. Барабаны и ДПМ рулят в силу того, что тот же барабан это фактически альфа машины, это самые имбалансные и простые для игры машины. Плюс на них весело играть, народ не любит медленно, хочется олололо-раш. Тот же ис-7 прекрасно танкует лобешником любые снаряды, только мозг надо включать и не выставлять корпус башня у него не пробивается даже голдой, по бортам экраны от кумулей, жрущие голду яп100. Я сейчас играю на стоковом ст1, зверь агрегат, если мозг включаешь. Я бы играл на имбах типа ис-7 или об. 268, но на игру по большому счету давно уже забито, привлекли только плюхи на др, ст-1 открыл. Я в принципе играю без голды и не вижу проблем с пробитием многих танков. Каюсь, на е-100 и по е100 и яп100 я луплю голдой в лоб рубки дабы не заморачиваться, они туда прекрасно голдой берутся, но без колды очень геморно. Фактически голда позволяет гнуть только  немцев, советам на нее плевать, ибо экраны и наклоны.

П.С.: оленемера нет, поэтому раскладку по игрокам не знаю.

[Jrakarys]

30 Авг 2015 - 13:28 пользователь SlNBAD сказал:

 

На 1 отметку не скажу, но вот при среднем настреле 1500-1550 стабильно держится 75-77%. Когда я упарывался на 2 отметки, мне понадобилось держать около 1800 среднего. Про 3 тоже не скажу, ибо руки крюки у меня. от 2100, я думаю

Продолжительная серия в 2500 урона примерно,потребовалась на 3 отметки. Хотя на данный момент при стабильных 2100 держится в районе 95%

[anonym_NBDHguTAV2Is]

30 Авг 2015 - 13:22 пользователь SlNBAD сказал:

 

а ты думал в сказку попал? Урона больше наносить, как вариант, должно помочь

 

Да нет, в принципе. Всё ожидаемо, кроме ПП. 

По дамагу.

Либо так:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2015/post-39692203-0-36783800-1440932698_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2015/post-39692203-0-65710700-1440932550_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2015/post-39692203-0-18263800-1440932624_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2015/post-39692203-0-78027500-1440932624_thumb.jpg

Либо: 400-1000.

И, тоже, слив.

Поэтому средний и мизерный. А вот, каким боком к настрелу ПП, я не понял.

 

[Jrakarys]

30 Авг 2015 - 14:03 пользователь RenamedUser_7630725 сказал:

 

Ну если бы корпус 9 левела не мог вытанковывать урон от 6-8 левелов, то я тогда не знаю. Другое дело, что очень многие, стрельнув пару раз в рубку обычной пулькой, могут переключиться на голду и прошивать в рубку, а нечто типа бл10 и без голды в лоб шатает, хотя находятся индивидуумы, которые и на не умудряются не пробивать.

Если бы, да кабы..... А по факту имеем 50% не пробитий по данным танкам. Замечу, урон не прошедший через гусли в зачёт не идёт.

[vik_356]

30 Авг 2015 - 12:55 пользователь SlNBAD сказал:

 

Цитирую подсказки в бою. своими словами:-D

"Прежде чем создавать заявки о пропаже техники, убедитесь, что не включен фильтр танков в игре"

 

 

В том и дело фильтр отключен, пробовал через фильтр её найти, пт-сау, прем, найти бес толку. Все остальные пт показывает 8.8 нету. Написал в техподдержку может там что ответят.

[RenamedUser_7630725]

30 Авг 2015 - 14:08 пользователь KABAPEH сказал:

Если бы, да кабы..... А по факту имеем 50% не пробитий по данным танкам. Замечу, урон не прошедший через гусли в зачёт не идёт.

 

Ну у них кроме брони больше и нет нифига. До апа, когда тот же тапок шился с вертухана, их не было в боях. Давайте определимся так: я называю броней то, что и голде может противостоять и то, чем гарантированно можно танковать. Под этот критерий попадает лишь ис-7 со своей башней. Возможно еще какие-то машины, но уже давно в курсе того, что в ветках есть. Изменено 30 августа, 2015 пользователем HardWar1977

[Jrakarys]

30 Авг 2015 - 14:07 пользователь Deda__Moroz сказал:

 

Да нет, в принципе. Всё ожидаемо, кроме ПП. 

По дамагу.

Либо так:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2015/post-39692203-0-36783800-1440932698_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2015/post-39692203-0-65710700-1440932550_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2015/post-39692203-0-18263800-1440932624_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2015/post-39692203-0-78027500-1440932624_thumb.jpg

Либо: 400-1000.

И, тоже, слив.

Поэтому средний и мизерный. А вот, каким боком к настрелу ПП, я не понял.

 

Не нужно играть на ней в пт из самого дальнего угла, ждать пока сольются союзники и супостаты приедут за тобой. От 100 до 300 метров-самая эффективная дистанция боя.

 

[_W0rK_INSIDE_]

30 Авг 2015 - 11:07 пользователь Deda__Moroz сказал:

 

Да нет, в принципе. Всё ожидаемо, кроме ПП. 

По дамагу.

Либо так:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2015/post-39692203-0-36783800-1440932698_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2015/post-39692203-0-65710700-1440932550_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2015/post-39692203-0-18263800-1440932624_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2015/post-39692203-0-78027500-1440932624_thumb.jpg

Либо: 400-1000.

И, тоже, слив.

Поэтому средний и мизерный. А вот, каким боком к настрелу ПП, я не понял.

 

Видишь ли, все очень просто. Не стреляешь по танкам противника - они стреляют по твоим союзникам - твои союзники умирают - бой слит. Чем больше урона ты нанесешь, чем больше танков убьешь, тем меньше выстрелов по твоим союзникам сделают враги, тем маловероятнее будет слив. Ты наносишь мало урона, т.е фактически ты даже не убиваешь 1 одноуровневый танк врага в среднем, поэтому фактически не влияешь на победу, отсюда и сливы. Все это в совокупности, частные случаи не рассматриваем

Изменено 30 августа, 2015 пользователем SlNBAD

[Jrakarys]

30 Авг 2015 - 14:22 пользователь RenamedUser_7630725 сказал:

 

Ну у них кроме брони больше и нет нифига. До апа, когда тот же тапок шился с вертухана, их не было в боях. Давайте определимся так: я называю броней то, что и голде может противостоят и то, чем гарантированно можно танковать. Под этот критерий попадает лишь ис-7 со своей башней. Возможно еще какие-то машины, но уже давно в курсе того, что в ветках есть.

А ис7 бьётся голдой в башню) 

Ты хочешь получить гарантированно неубиваемого "терминатора" и что-бы это создание каталось по рандому?) 

А броня этих танков относительно более картонных, в разы лучше. Так-же вполне сносно оттанчивают голд снаряды, ведь они не дают 100% пробития.

[anonym_NBDHguTAV2Is]

30 Авг 2015 - 14:25 пользователь SlNBAD сказал:

Видишь ли, все очень просто. Не стреляешь по танкам противника - они стреляют по твоим союзникам - твои союзники умирают - бой слит. Чем больше урона ты нанесешь, чем больше танков убьешь, тем меньше выстрелов по твоим союзникам сделают враги, тем маловероятнее будет слив. Ты наносишь мало урона, т.е фактически ты даже не убиваешь 1 одноуровневый танк врага в среднем, поэтому фактически не влияешь на победу, отсюда и сливы. Все это в совокупности, частные случаи не рассматриваем

 

То есть для Яги88 2000 урона, сделать - это мало? У меня 50-60% таких боёв. Я в топе, по результатам, комада в ...опе.

У меня получается так: пара боёв 1500-2000, потом 400-900, потом 0, потом 400. Это приблизительно. В боях, где мало настреливаю - это: светляки засветили раньше, арта или сплошные непробилы и мимо.

ПТ Яг88 не может оперативно менять позиции, даже с тремя перками. Если не угадал с гнездом, то КУКУ-РУКУ.

А пушка супер! Обожаю L71! 

Считаю, по убывающей, что это лучшие пушки в игре: 12,8 cm Pak L/66, 8,8 cm Pak 43 L/71, 7,5 cm Pak 42 L/70, 12,8 cm Pak 44 L/55.

[anonym_NBDHguTAV2Is]

30 Авг 2015 - 14:25 пользователь KABAPEH сказал:

Не нужно играть на ней в пт из самого дальнего угла, ждать пока сольются союзники и супостаты приедут за тобой. От 100 до 300 метров-самая эффективная дистанция боя.

 

 

Скрины с настрелом, не от такой тактики. Я настреливаю так в процессе боя. Я ПТ поддержки, контролящей широкий сектор. А забиваться в угол, не мой метод.

[Jrakarys]

30 Авг 2015 - 14:41 пользователь Deda__Moroz сказал:

 

Скрины с настрелом, не от такой тактики. Я настреливаю так в процессе боя. Я ПТ поддержки, контролящей широкий сектор. А забиваться в угол, не мой метод.

В таком случае показатели были бы другими, причём на порядок.

[anonym_NBDHguTAV2Is]

30 Авг 2015 - 14:44 пользователь KABAPEH сказал:

В таком случае показатели были бы другими, причём на порядок.

 

Значит я лгун.

[Jrakarys]

30 Авг 2015 - 14:50 пользователь Deda__Moroz сказал:

 

Значит я лгун.

Не обязательно. Возможно ты переоцениваешь свой вклад в победу, думая что всё делаешь правильно и этого достаточно, в общем как и 99% игроков https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

[anonym_NBDHguTAV2Is]

30 Авг 2015 - 14:53 пользователь KABAPEH сказал:

Не обязательно. Возможно ты переоцениваешь свой вклад в победу, думая что всё делаешь правильно и этого достаточно, в общем как и 99% игроков https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

 

Какую победу?? Я их не видел, от слова Воообще. Хотя, опять вру. Поднялся ПП аж до 41%https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_trollface-3.gif

[anonym_NBDHguTAV2Is]

А если по честному, то я не считаю, что я хороший игрок. Я, пока, только начал немного разбираться в алгоритмах этой игры. Мне многое непонятно ещё. Пока стараюсь как можно больше выдавить дамажки из команды противника. Не разобрался с приоритетностью целей. Короче, учусь.

Единственное, что я понял - это подходить к процессу спокойно. Ибо игрррра!

 

[_W0rK_INSIDE_]

30 Авг 2015 - 11:39 пользователь Deda__Moroz сказал:

 

То есть для Яги88 2000 урона, сделать - это мало? У меня 50-60% таких боёв. Я в топе, по результатам, комада в ...опе.

У меня получается так: пара боёв 1500-2000, потом 400-900, потом 0, потом 400. Это приблизительно. В боях, где мало настреливаю - это: светляки засветили раньше, арта или сплошные непробилы и мимо.

ПТ Яг88 не может оперативно менять позиции, даже с тремя перками. Если не угадал с гнездом, то КУКУ-РУКУ.

А пушка супер! Обожаю L71! 

Считаю, по убывающей, что это лучшие пушки в игре: 12,8 cm Pak L/66, 8,8 cm Pak 43 L/71, 7,5 cm Pak 42 L/70, 12,8 cm Pak 44 L/55.

Ты не читал мой пост.
" Все это в совокупности, частные случаи не рассматриваем "

Эти 2000 урона и есть частные случаи. Если взять СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЙ твой бой, то это будет слив с 1000 урона. т.е ты не уничтожаешь 1 одноуровневого врага, а он в это время уничтожает либо твоего союзника, либо тебя.. Чтобы иметь около 50% побед стабильно (т.е на 1 000 боев +, при небольшом количестве боев возможны колебания из-за турбосливов и трупопобед, при большом числе боев статистика максимально усредняется), нужно  как минимум не быть бесполезным в бою, т.е ты танк 8 уровня. Ты должен КАК МИНИМУМ отбить среднее по уровню ХП - у яги это 1 500 среднего урона за бой. Таким образом, ты не будешь бесполезным в бою. Эту теорию я проверял на множестве танков. Если средний урон у тебя заметно ниже среднего ХП по уровню, то с 40% побед не вылезешь. Если равен - то это около 50%, выше процентов на 20, то 55-56%, Закономерность в моих наблюдениях (не только за собой, но и за многими другими игроками) прослеживается довольно четко - чем больше ты наносишь урона, тем больше ты делаешь шанс на победу. Есть, конечно, исключения и неудачливые танки, но это именно исключения. 

 Ты сам сказал, что часто бывают бои с 0 -400 урона. Получается, что ты в этих боях бесполезен, и заставляешь своих союзников воевать 14:15. Наносишь урон и убиваешь врагов - побеждаешь. Сливаешься - проигрываешь. Все просто. Если у тебя проблема именно на этом танке, а не серия турбосливов (когда не идет на всех танках сразу), то стоит пересмотреть свою игру и найти ошибки, которые мешают отбивать свое ХП. тогда и % побед пойдет вверх