8.8 cm Pak 43 JagdTiger [Гайд устарел]

[Jrakarys]

12 Апр 2015 - 17:42 пользователь HunterFlak88 сказал:

 

Тоже хотел бы посмотреть реплей, где вы разбираете танкующего ромбом е-75, и как стабильно пробивать т-95 в лобовую проекцию. Уверен, это было бы крайне полезное видео, для этого стоило бы даже создать тренировку!

Если есть желание, имеется т95 и 8.8 в ангаре, я сейчас в игре http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

[anonym_r5eCzKrBMYr3]

12 Апр 2015 - 12:15 пользователь feenords сказал:

Если бы так делали все ФЦМы, не принося никакой пользы, ПП был бы плохой. Все же логично. В плане нагиба нельзя опираться даже на средние показатели в полной мере. Ибо средние показатели этого же усредненного ФЦМа были чуть ли не самыми плохими среди прем 8. Нагиб - это вовремя оказанное действие на рандом. Он не выражается по большей степени ни в конкретных цифрах, ни в чем-то сравнительно похожем. Просто можно сказать - ФЦМ что-то делает вовремя, посему и нагибает. Это касательно всех игроков. Но лично в своем посте я сделал акцентирование именно на отличных руках - для таких игроков ФЦМка очень привлекательна, об этом пишут и говорят все стримеры-гайдеры-топ игроки-да и вообще просто фиолетовые посоны.

 

Для фарма же немного другие критерии. К нагибу/победе отношение очень далекое, опять же из-за механики фарма, где победа не дает почти никакого профита (даже больше - обычно такой исход тормозит средний показатель фарма, особенно на слоупоках; конечно, если разница винрейта не в десятки процентов).

 

Собственно, это все и так уже было написано в самом первом посте, который вы квотнули. От чего пришли, к тому и вернулись. =)

у нас разные понятия о "нагибе".  фцм позволяет "пулять" только из кустов и быстро свалить,если есть возможность. а возможность есть только тогда,когда союзники идут вперёд и не дохнут в первые 2 минуты боя. основная задача,да и всё что может это чудо - стрельба с дистанции и не дай бог получить пару шотов-вынос пары модулей и экипажа почти гарантирован. нагибать это чудо не может. гайдо-водо-стримоделы для меня мало интересны. привлекает их тот момент,что это чудо может довольно быстро перемещаться по карте и крысить из кустов,пушка позволяет это делать, напулькивая дамажку,коей все меряются, за счёт команды. продолжать не будем рассуждения о фцм в не профильной ветке.

 

 

12 Апр 2015 - 16:02 пользователь ZAHR сказал:

Нет, ты ошибаешься. Я никогда практически не играю взводами. Из всех моих 44 тысяч боёв взводных всего около ста штук. Но при игре взводом можно спокойно давить направление и не опасаться что тебе заедут в борт или в корму. Что касается деления дамага с совзводными, то ни у кого нет такого бешенного орудия по ДПМ как у Ягра. Ты в любом случае настреляешь много.

И один конечно можешь настрелять, но приедут, поставят на гуслю или просто обойдут и убьют.

можно спокойно давить? бро,проснись, ты сам в это веришь? как много ты видишь взводов таких?http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif
ты говоришь о том,о чём почти не имеешь представления.

 

12 Апр 2015 - 15:06 пользователь Nuzak сказал:

Только вчера разобрал фулового т95 в лоб. Понятное дело что я просто не дал ему кочку переехать иначе он бы меня перестрелял по кд. Е75 бью в люк если корпуса не видно, но перестрелки с ним как и с СТ-1 редкость. Основную опасность представляют Т-34 и борщи которым не надо ничего выуеливать

молодец что не стушевался и грамотно сыграл.но, раз в год и палка стреляет. а про лючки е75 - как часто эти *** стоят на месте и ждут,когда ты ему что выцелишь? да ещё и всё летит,пробиваетhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

без обид,вот читаю и думаю - кругом все убивают, дамажат, без голды играют, броню у бронированных танков даже не замечают,крутят на тт ст, всё летит в точку,максимальное пробитие проходит,гиганты мысли без единой ошибки. видимо, под 75 % у всех и на форуме одни папки нагибаторы. куда я влез?http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_sad.gif

  Изменено 12 апреля, 2015 пользователем Гость

[feenords]

12 Апр 2015 - 20:46 пользователь KroJIuk_Ha_Oxote сказал:

можно спокойно давить? бро,проснись, ты сам в это веришь? как много ты видишь взводов таких?http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif

Он отчасти прав. Давить можно не только в пати, но даже одному. Просто почти все сикаются в углу, боятся с первых секунд менять свою шкуру с пользой (это главное). Боятся изменить свое видение игры, свой стиль, который сложился с первых К боев. Недавно закончил качать брит ПТ, специально взял за правило лезть вперед. В пределах разумного, конечно. Отбросил свои привычки этакого полузащитник, плеймейкера, занялся лишь одним действием - давлением по своему флангу. Собственно, техника-то профильная для этого, почему бы и нет, как и Яга88. Что имеем в итоге - видно в профиле. На Яге88 до всего этого тоже проводил сей эксперимент, устраивал чуть ли не тупо раш, порой на N стволов. Особых подвижек в своих средних значениях не увидел ни в лучшую, ни в худшую сторону, но ПП был шикарным. Выкладывал тут эти сессии давненько. Но выборка, конечно, маловата, не сродни как у бритов на N сот боев.

 

Посему, с уверенностью могу сказать, что в хороших руках давить можно даже в одного. Но это страшно, да. =)

[1_MoTOR_1]

это что щяс за карыто 8.8 после обновления??? Я щяс на ней почти не играю денег не приносит чясто в минуса уходит особенно когда 9 ими уровнями ставят я тогда там гусли сьёмщик!!! Развели меня на бабки разработчики.. подумываю её продать а деньг и даже половины не вернётся. Лохатрон вы устраиваите с голдовыми танками

[Eisen_Katze]

12 Апр 2015 - 19:18 пользователь 1_MoTOR_1 сказал:

это что щяс за карыто 8.8 после обновления??? Я щяс на ней почти не играю денег не приносит чясто в минуса уходит особенно когда 9 ими уровнями ставят я тогда там гусли сьёмщик!!! Развели меня на бабки разработчики.. подумываю её продать а деньг и даже половины не вернётся. Лохатрон вы устраиваите с голдовыми танками

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/facepalmic.gifhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_crab.gif

[Nuzak]

12 Апр 2015 - 17:09 пользователь feenords сказал:

А реплейчик можно?

 

Думаю, тут сие действо многим не помешало бы увидеть. Сам редко смотрю реплеи, потому что там все скопом. Но вот такие люблю, где есть определенные моменты, которые мне даются сложно. В свое время на брит ПТ постигал искусство сажания на гуслю чуть ли не с вертуханок, достаточно четко понимал у кого какое хп для сбития и прочие нюансы. Но теперь это все забылось, к сожалению. Уже даже не помню, у Т95 только правая гусля под небольшим углом пропускает дамаг или же у обеих такие пятна.

 

В общем, было бы интересно увидеть ваш бой.

Реплея нет, но если есть желание и т95 можем в треню сходить. Сегодня до полуночи или во вторник.

P.S. В левую не пробовал

Изменено 12 апреля, 2015 пользователем Nuzak

[Aiji69]

12 Апр 2015 - 16:18 пользователь 1_MoTOR_1 сказал:

это что щяс за карыто 8.8 после обновления??? Я щяс на ней почти не играю денег не приносит чясто в минуса уходит особенно когда 9 ими уровнями ставят я тогда там гусли сьёмщик!!! Развели меня на бабки разработчики.. подумываю её продать а деньг и даже половины не вернётся. Лохатрон вы устраиваите с голдовыми танками

 

как сейчас помню раньше это "корыто" шыло 9ки в ВЛД а сейчас чойто не шьет....скрытый нерф не иначеhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

[anonym_KkD9d4KzNGMj]

12 Апр 2015 - 16:48 пользователь YouMakeMeHorny сказал:

Не пишите глупости. Десятки проблематично пробивают его в лоб, а вы там лючки которые свыше 250мм 10/10 на Яге 8,8 пробиваете.

А эта самая полоска НЛД, имеет приведёнки свыше 350мм.

 

Открою тебе страшный секрет. Эти самые лючки пробиваются кем угодно в этой игре (и даже мой китайский Т-34-1 туда прошивал). А узенькая полоска НЛД на самом деле очень картонная. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

 

12 Апр 2015 - 17:46 пользователь KroJIuk_Ha_Oxote сказал:

 

можно спокойно давить? бро,проснись, ты сам в это веришь? как много ты видишь взводов таких?http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif
ты говоришь о том,о чём почти не имеешь представления.

 

Да видел и не один раз такие взводы. Из последнего пара Тип-59 и Ягр-88 вынесли всё живое по прямой улице в зимнем Руинберге и вышли к базе где сотворили врагам анальный армагеддон пока те с нашими тяжами из-за углов выталкивались.

Один Тип тогда сверху прикрывал с зелёнки, а второй рядом с Ягром был и не давал всякой мелюзге зайти тому в борта.

Я с арты просто любовался картиной, аж блин забыл что стрелять надо. Хотя и помог им пару раз прямыми попаданиями.

Ну а в одиночку на Ягре такие финты сразу приведут в ангар.

Изменено 12 апреля, 2015 пользователем Гость

[anonym_r5eCzKrBMYr3]

12 Апр 2015 - 19:15 пользователь feenords сказал:

Он отчасти прав. Давить можно не только в пати, но даже одному. Просто почти все сикаются в углу, боятся с первых секунд менять свою шкуру с пользой (это главное). Боятся изменить свое видение игры, свой стиль, который сложился с первых К боев. Недавно закончил качать брит ПТ, специально взял за правило лезть вперед. В пределах разумного, конечно. Отбросил свои привычки этакого полузащитник, плеймейкера, занялся лишь одним действием - давлением по своему флангу. Собственно, техника-то профильная для этого, почему бы и нет, как и Яга88. Что имеем в итоге - видно в профиле. На Яге88 до всего этого тоже проводил сей эксперимент, устраивал чуть ли не тупо раш, порой на N стволов. Особых подвижек в своих средних значениях не увидел ни в лучшую, ни в худшую сторону, но ПП был шикарным. Выкладывал тут эти сессии давненько. Но выборка, конечно, маловата, не сродни как у бритов на N сот боев.

 

Посему, с уверенностью могу сказать, что в хороших руках давить можно даже в одного. Но это страшно, да. =)

давить и успешно давить,разница огромна. тупое давилово без поддержки,так и останется глупостью.  посмотрел специально статистику,как ты посоветовал - увы, но  нет в статистике ничего выдающегося,ни  на 8.8 ни  на тортиле,  несколько выше среднего выходит. так же на тортиле в раш ходил, успешно или нет,другой вопрос, ибо боёв очень мало. хотя я знаю человека,который на хумеле рашил, и ничего,в топ клане спокойно игралhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif. 
и повторюсь - как много вы видите спокойно успешно давящих взводов? 

[feenords]

13 Апр 2015 - 00:31 пользователь KroJIuk_Ha_Oxote сказал:

давить и успешно давить,разница огромна. тупое давилово без поддержки,так и останется глупостью.  посмотрел специально статистику,как ты посоветовал - увы, но  нет в статистике ничего выдающегося,ни  на 8.8 ни  на тортиле,  несколько выше среднего выходит. так же на тортиле в раш ходил, успешно или нет,другой вопрос, ибо боёв очень мало. хотя я знаю человека,который на хумеле рашил, и ничего,в топ клане спокойно игралhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif. 
и повторюсь - как много вы видите спокойно успешно давящих взводов? 

АТ 2 - 67%

АТ 8 - 61%

АТ 7 - 66%

АТ 15 - 64%

Торт - 58% (но это уже хай лвлы, там совершенно другая механика игры, это как сравнивать песок и мидлы)

Яга88 - порядка 70% вышло по тем сессиям, что я сюда кидал

Даже без Торта этот эксперимент длился порядка 500 боев. Соло давилово в чистом виде. Поднимать на восстание целый фланг - многого стоит.

 

Я вообще хороших игроков не вижу в рандоме. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif Они все давно по КБ, ГК и Укрепам сидят. Но факт, что хорошие игроки могут давить даже в соло на мидлах, - присутствует. Другое дело, что даже они так делать не будут, потому что не смогут перестроиться под новый стиль, не беречь свою шкуру до последней секунды. Это сложно с психологической точки зрения, для этого нужны недели-месяцы подготовки. Я ведь тоже не сразу вперед поехал, до бритов были тренировочные танки. =)

 

К тому же, на Яге88 это было не только ради продавливания фланга. В большей степени для фарма. Быстрого фарма. Серебро лилось рекой, союзники в большинстве своем поддерживали, расстреливали супостатов, пока те были отвлечены на меня. Наверное, потому что продавливание было действительно продавливанием, а не движением в пределах одной клетки туда-сюда, как это часто бывает в нерешительности от "головной части" атаки.

 

А про тупое давилово никто никогда и не говорил. Это так же, как рассуждать о тупом кустодрочерстве (хотя хорошее кустодрочерство - это вполне себе полезно временами). Всегда должна быть доля рационализма в действиях. Все остальное за вас сделают враги. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif

[anonym_r5eCzKrBMYr3]

12 Апр 2015 - 22:12 пользователь ZAHR сказал:

 

Открою тебе страшный секрет. Эти самые лючки пробиваются кем угодно в этой игре (и даже мой китайский Т-34-1 туда прошивал). А узенькая полоска НЛД на самом деле очень картонная. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

 

 

Да видел и не один раз такие взводы. Из последнего пара Тип-59 и Ягр-88 вынесли всё живое по прямой улице в зимнем Руинберге и вышли к базе где сотворили врагам татальный армагеддон пока те с нашими тяжами из-за углов выталкивались.

Один Тип тогда сверху прикрывал с зелёнки, а второй рядом с Ягром был и не давал всякой мелюзге зайти тому в борта.

Я с арты просто любовался картиной, аж блин забыл что стрелять надо. Хотя и помог им пару раз прямыми попаданиями.

Ну а в одиночку на Ягре такие финты сразу приведут в ангар.

я разве отрицал такую возможность? 
ещё раз -как часто ты видишь такие взвода,что бы делать такие заявления об успешности продавливания и как часто стадо бездарей взводных,хоть и "сыгранных" с попыткой сделать это?
 

[anonym_KkD9d4KzNGMj]

12 Апр 2015 - 21:49 пользователь KroJIuk_Ha_Oxote сказал:

я разве отрицал такую возможность? 
ещё раз -как часто ты видишь такие взвода,что бы делать такие заявления об успешности продавливания и как часто стадо бездарей взводных,хоть и "сыгранных" с попыткой сделать это?
 

 

Ну-у, это уже вопрос на тему как часто я вообще вижу адекватных в рандоме. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_smile.gif

[anonym_r5eCzKrBMYr3]

12 Апр 2015 - 22:49 пользователь feenords сказал:

АТ 2 - 67%

АТ 8 - 61%

АТ 7 - 66%

АТ 15 - 64%

Торт - 58% (но это уже хай лвлы, там совершенно другая механика игры, это как сравнивать песок и мидлы)

Яга88 - порядка 70% вышло по тем сессиям, что я сюда кидал

Даже без Торта этот эксперимент длился порядка 500 боев. Соло давилово в чистом виде. Поднимать на восстание целый фланг - многого стоит.

 

Я вообще хороших игроков не вижу в рандоме. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif Они все давно по КБ, ГК и Укрепам сидят. Но факт, что хорошие игроки могут давить даже в соло на мидлах, - присутствует. Другое дело, что даже они так делать не будут, потому что не смогут перестроиться под новый стиль, не беречь свою шкуру до последней секунды. Это сложно с психологической точки зрения, для этого нужны недели-месяцы подготовки. Я ведь тоже не сразу вперед поехал, до бритов были тренировочные танки. =)

 

К тому же, на Яге88 это было не только ради продавливания фланга. В большей степени для фарма. Быстрого фарма. Серебро лилось рекой, союзники в большинстве своем поддерживали, расстреливали супостатов, пока те были отвлечены на меня. Наверное, потому что продавливание было действительно продавливанием, а не движением в пределах одной клетки туда-сюда, как это часто бывает в нерешительности от "головной части" атаки.

 

А про тупое давилово никто никогда и не говорил. Это так же, как рассуждать о тупом кустодрочерстве (хотя хорошее кустодрочерство - это вполне себе полезно временами). Всегда должна быть доля рационализма в действиях. Все остальное за вас сделают враги. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif

я хз,кто такие ат - цифирка.мне не интересны лоу-мидл левелы. для меня,только для меня, с 8 левела начинается игра и на тех тангках можно смотреть статистику,раз её показывают.
кто где сидит,тем более не в курсеhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif


 

[anonym_KkD9d4KzNGMj]

У Ягра самая большая проблема это постоянно выбитый двигатель. И сколько ремок с собой не вози, но движок каждый бой выбит начисто.

[anonym_r5eCzKrBMYr3]

12 Апр 2015 - 22:52 пользователь ZAHR сказал:

 

Ну-у, это уже вопрос на тему как часто я вообще вижу адекватных в рандоме. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_smile.gif

 

вот,ты начинаешь пониматьhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

 Но при игре взводом можно спокойно давить направление и не опасаться что тебе заедут в борт или в корму. 

я тебе на это отвечалhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

всё, через 6 часов самолёт,пора собираться домой,хватит на пляже валятьсяhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_smile.gif. а в стокгольме ща не так приятно,как тутhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_sad.gif 
посему,оставим наш разговор на пару дней. удачи в бояхhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif
 

[anonym_iHdy67WsXwKO]

12 Апр 2015 - 20:12 пользователь ZAHR сказал:

 

Открою тебе страшный секрет. Эти самые лючки пробиваются кем угодно в этой игре (и даже мой китайский Т-34-1 туда прошивал). А узенькая полоска НЛД на самом деле очень картонная. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

Открывать страшные тайны ты будешь другим. Я же смотрю по схеме бронирования.

Так, где реплей как ты браво разобрал Т95 сдержав его, пробивая 10/10?

[Nuzak]

12 Апр 2015 - 22:57 пользователь ZAHR сказал:

У Ягра самая большая проблема это постоянно выбитый двигатель. И сколько ремок с собой не вози, но движок каждый бой выбит начисто.

Нлд подставляешь вот и выбит. БК и заряжающего тоже часто выбивают стреляя в борт, но в основном это косяк союзников которым все пофиг.

Помню в Прохоровке, стандарт, пошёл давить аллею. Занял нижний читокуст и как в тире начал отстрел противников. Самое смешное в углу карты дро.... (любовались видами) тяж и два пт, подтянулись ко мне когда я уже два фрага сделал и ещё двоих добить осталось

[Shurkec]

13 Апр 2015 - 12:26 пользователь Nuzak сказал:

Нлд подставляешь вот и выбит.

А ты типа не подставляешь? Бугры/кочки всегда перед собой возишь?

[ALEXEJRYZHKOV]

Что лутше взять сушку122-44 или ягу8.8?

[anonym_499Qa8yYtrkK]

13 Апр 2015 - 13:51 пользователь ALEXEJRYZHKOV сказал:

Что лутше взять сушку122-44 или ягу8.8?

 

Ягу