8.8 cm Pak 43 JagdTiger [Гайд устарел]

[feenords]

21 Мар 2016 - 20:29 пользователь nekto_one_234 сказал:

Играю с 2013 года - деградация начислений за бой, на премиум машинах, значительная. Стиль боя у меня какой был - такой и остался, при чем тут ЛБЗ?

Сразу видно, кто изучал механику фарма, а кто просто фармил. =) Я с 2011 не только стал фармить больше за один и тот же дамаг (изучил что и как начисляется), но и мне это стало даваться легче (скилл подрос). Отсюда - увеличился не только средний дамаг, но и средний фарм с некоторым коэффициентом.

 

ЛБЗ выпустило на волю тучу СТ и, главное, ЛТ. Почти в каждом бою по 2-5 светляков. Догадайтесь, по чьему свету стреляют 95% игроков, которые не возят не то, что Оптику, даже Трубы на Ягу88 не ставят? Простейший пример: прокатитесь по 20 боев без всего, с Оптикой, с Трубами и с Оптикой/Трубами. И вы поймете, что кто-то может зарабатывать при одном и том же среднем дамаге до 25% меньше. И ведь это большая часть игроков не понимает. И таких нюансов тонна. Стреляете по 1-2 голдовому снаряду в среднем за бой? Фарма нет. Стремитесь к победе любой ценой - фарма нет. Используете голд расходники аля Петушитель (особенно это было актуально до того года, когда Яга88 горела)? Фарма нет.

 

К тому же, 99% игроков никогда не записывает что и как фармит. А оценка "взглядом" - это заведомо ложная оценка. Без сторонних программ никто не способен оценить свой фарм, особенно в сравнении. И особенно на протяжении долгого промежутка времени.

 

И чаще всего о нерфе фарма кричит ЦА, которая не может на прем8 сделать даже 20к чистыми без ПА. И ведь другие их слушают. Что ж, их право.

[RenamedUser_48198431]

21 Мар 2016 - 18:47 пользователь feenords сказал:

Сразу видно, кто изучал механику фарма, а кто просто фармил. =) Я с 2011 не только стал фармить больше за один и тот же дамаг (изучил что и как начисляется), но и мне это стало даваться легче (скилл подрос). Отсюда - увеличился не только средний дамаг, но и средний фарм с некоторым коэффициентом.

 

ЛБЗ выпустило на волю тучу СТ и, главное, ЛТ. Почти в каждом бою по 2-5 светляков. Догадайтесь, по чьему свету стреляют 95% игроков, которые не возят не то, что Оптику, даже Трубы на Ягу88 не ставят? Простейший пример: прокатитесь по 20 боев без всего, с Оптикой, с Трубами и с Оптикой/Трубами. И вы поймете, что кто-то может зарабатывать при одном и том же среднем дамаге до 25% меньше. И ведь это большая часть игроков не понимает. И таких нюансов тонна. Стреляете по 1-2 голдовому снаряду в среднем за бой? Фарма нет. Стремитесь к победе любой ценой - фарма нет. Используете голд расходники аля Петушитель (особенно это было актуально до того года, когда Яга88 горела)? Фарма нет.

 

К тому же, 99% игроков никогда не записывает что и как фармит. А оценка "взглядом" - это заведомо ложная оценка. Без сторонних программ никто не способен оценить свой фарм, особенно в сравнении. И особенно на протяжении долгого промежутка времени.

 

И чаще всего о нерфе фарма кричит ЦА, которая не может на прем8 сделать даже 20к чистыми без ПА. И ведь другие их слушают. Что ж, их право.

 

Я учеными трудами по поводу фарма не занимался - незачем оно мне. Единственная моя ошибка - что, до недавнего времени, считал чужой засвет дает минус к опыту, а не фарму.

Про большое количество ЛТ и СТ в боях - рассказывать мне не надо, я это вижу сам (правда с ЛБЗ я это не связываю). НО - в основном это конченая ш****, которая не может/не будет толком что-либо светить.  Конкретный пример Прохоровка - в 9 из 10 случаев ***** ЛТ катается по центру поля и "светит" тех, кто находится ЗА гребнем. В лучшем случае артиллерия накидает туда.

Труба установлена на 88 практически с момента её покупки. Скажу хуже - труба у меня стоит на основной части техники, ибо с такой ш**** как нынешние ЛТ, светить ты будешь сам себе.

Ложная оценка? Не думаю! (с) Еще год, полтора назад числа от 120 000 до 140 000 были достаточно частым явлением. Сейчас - нет.

[feenords]

Неважно кто - ЛТ, СТ или арта. Но дамага по своему свету стало у премов меньше при той же самой игре. А люди и не перестраиваются. Как играли, так и играют. Сюда добавляет перекопку карт и все прочее. В то время, когда я активно собирал статистику фарма по Яге88 - порядка двух лет - все было норм. На Ешке уже 3 года один и тот же фарм (если начальные данные идентичны). Можете пройтись, например, в ту темку и оценить, за что дается и в каком процентном соотношении. Формула действует уже более 2 лет. И при этом, по-прежнему все пишут, что фарм упал, тогда как другие перепроверяли - все тоже самое.

 

Я даже больше скажу, был ап фарма для разных премов8 - изменили коэффициент фарма (пусть он и мало влияет на конечный фарм, но все же).

 

В добавок ко всему, люди стали активнее стрелять голдой на премах. Потому что танки апают по броне. Фармил кто-то 50к с ПА в среднем (это очень важное понятие в фарме, все ваши 100-150к можно слать куда подальше, ибо это единичные бои, которые ничего не показывают). И даже редкие выстрелы на большой выборке приводят к тому, что фарм падает на 5-10к. Сюда плюсуем снижение дамага по своему свету. Это еще те же 5-10к. Вот ничего не поменялось, человек как делал 1,5к среднего, так и делает, а стал фармить 35к. Магия, однако.

 

Но вывод один - фарм по сравнению с бородатыми годами стал лучше и больше. Но не легче.

[RenamedUser_48198431]

21 Мар 2016 - 19:21 пользователь feenords сказал:

 все ваши 100-150к можно слать куда подальше, ибо это единичные бои, которые ничего не показывают).

 

Я бы послал - только раньше оно было значительно чаще, а сейчас нет. Вот только статистику по урону не вел.

[leo7773]

ещё  вариант.раньше возможно было больше другой техники.то есть люди чаще играли на тяжах и пт(а это согласиситесь основной корм яги))теперь же убив такие классы техники яге стало тяжелей набивать урон.ведь согласитесь стрелять по лт и ст тяжеловато на яге.вот и получаются сейчас такие мега бои 100+к серы и урона от 4+к только когда сойдутся звёзды))по моему тоже как вариант

[RenamedUser_48198431]

Кстати - не плохо было бы в отчете после боя указывать урон по чужому засвету/сбитой гусенице.

[feenords]

21 Мар 2016 - 22:25 пользователь nekto_one_234 сказал:

Кстати - не плохо было бы в отчете после боя указывать урон по чужому засвету/сбитой гусенице.

Я это предлагал ВГ уже года два как. Только им это не выгодно. Зачем людям знать и учиться? Хотя эти самые цифры после боя присутствуют на сервере, чтобы отобразить их - это дело одной секунды, добавить еще один Label в клиенте.

[leo7773]

вообщем покатал сегодня серию а то давно толком не катал(то тырнет не очень то времени не было то желания а тут надо было 500к купить е4)в итоге неплохо вродеhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-5623774-0-68810100-1458630421_thumb.jpgтам правда резерв был15%.в среднем вот так выходитhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-5623774-0-34867800-1458630509_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-5623774-0-24335300-1458630527_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-5623774-0-13791000-1458630547_thumb.jpgили вот обычное дело для боёв на ягеhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-5623774-0-02554500-1458630615_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-5623774-0-21950000-1458630640_thumb.jpgты чегото делаешь там в меру сил пыхтишь потеешь а команда ради удовольствия играет(наверное зоологи цветочки травку рассматривают)вот немного получше сыграла командаhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-5623774-0-61644600-1458630751_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-5623774-0-70657700-1458630783_thumb.jpgно тоже не очень.и вот какой тут фарм.когда весь дамаг у тебя.это просто везение.что у противника такиеже алёшки и прут на тебя по тихому.от команды нет помощи.а ведь сейчас прилетит туча ст и поиграл ты.и да 1к не накидаешь.вот и вся аналитика фарма.это не танк стал меньше фармить.это жёстко изменили реалии рандома.да плюс ещё эта убогая система засвета.которая считает по формуле известной ей одной.да и она наверное сама незнает как считает засвет.(а давай ему дадим засвет или ему.ему вот немного надо.примерно так она считает)

[anonym_S5ByZX7Y95Fr]

15 Мар 2016 - 05:19 пользователь nekto_one_234 сказал:

 

 

Официально ничего не менялось. Я, лично, изменения в динамике 88 не почувствовал никакого. Народ говорит об значительном увеличении "критов" своей машины (любых) и увеличении процента промахов/непробитий противника. Вроде как я тоже фиксирую небольшой рост - хотя может это "психосоматическое". Официально ничего не менялось в этом направлении тоже. По поводу маскировки - официально ничего не менялось, но, допустим, раньше на Ласвилле с нижнего респа я уходил по центру за вторые кусты (береговые) и, в большинстве случаев, бил оттуда без обнаружения. Теперь это срабатывает процентов в 50 случаев. Подобная ситуация еще в паре мест фиксировалась.

 

Сильно возросло количество непробитий противника. Снаряд постоянно уходит в край или просто тупо непробивает (привет вбру). В общем средний дамаг за бой просел достаточно сильно!!!!! Противники теории заговора идите лесом, ягу явно нерфанули скрытыми параметрами, по ощущению скорость снаряда уменьшилась и возросло падение бронепробития с увеличением расстояния.

[feenords]

Скорость снаряда - это полускрытое значение. Как и Маскировка, например. Проверяется достаточно легко. Более, чем уверен, что это ничего не меняли. Но поменялась вообще почти вся механика движения, в том числе движение пушки при езде по мелким неровностям, отсюда и такие штуки. К ним нужно привыкать. После каждого глобального обновления даже на самой легкой имбе становится сложнее играть. Ощущения другие, мелкие моменты другие, все это складывается в новую картину.

 

Ярчайший пример: сейчас все кричат, что ИС-6 нерфанули. А ничего, что он стал почти на 20% больше танковать снарядов - на это всем пофиг. Просто люди из-за механики движения стали подставлять то, что раньше не получалось. Чуть высунутся не так из-за бугра или со скорости передовернут. А ведь никто не делает тысячами таких скринов, чтобы выборка была репрезентативной. Выбирают один, где сыграл свою роль ВБР, а не то, что они неправильно встали...

 

Или думают, что именно их танк нерфанули, потому что стало что-то больше критоваться. Это проблема патча, новой механики. Расчет стал вестись по новому, чтобы танки при скольжении, легком падении и т.п.. критовались по другому, чем раньше. Отсюда и это пока что непонятные криты того же БК у ИС-6. Но это поправят, выравняют.

 

Снаряды почти у всех стали лететь по другому (видимо, на них действует та же гравитация, что и на танки, а она была увеличена на 10-15%, как сказали разрабы). Привыкайте.

[NODCyber]

22 Мар 2016 - 12:58 пользователь Barmaley_zx сказал:

 

Сильно возросло количество непробитий противника. Снаряд постоянно уходит в край или просто тупо непробивает (привет вбру). В общем средний дамаг за бой просел достаточно сильно!!!!! Противники теории заговора идите лесом, ягу явно нерфанули скрытыми параметрами, по ощущению скорость снаряда уменьшилась и возросло падение бронепробития с увеличением расстояния.

 

Ха. Я то как раз "за" теорию заговора, но серьезных подтверждений этому не вижу. Мне стало совсем не комфортно играть после нерфа точности весной 2015 года. После 9.14 я фиксирую некоторое увеличение количества бесполезных выстрелов, но и еще до этого обновления бывали серии по 4-5 выстрелов при полном сведении и стоящем противнике, которые даже в танк не попадали. А уж когда у противника остается ХП на 1 твой выстрел... по-моему рекорд у меня был 3 недобитых недобитка за бой.

 

22 Мар 2016 - 13:43 пользователь feenords сказал:

 

Снаряды почти у всех стали лететь по другому (видимо, на них действует та же гравитация, что и на танки, а она была увеличена на 10-15%, как сказали разрабы). Привыкайте.

 

Гравитация - бессердечная ты ***! (с)

[leo7773]

22 Мар 2016 - 10:58 пользователь Barmaley_zx сказал:

 

Сильно возросло количество непробитий противника. Снаряд постоянно уходит в край или просто тупо непробивает (привет вбру). В общем средний дамаг за бой просел достаточно сильно!!!!! Противники теории заговора идите лесом, ягу явно нерфанули скрытыми параметрами, по ощущению скорость снаряда уменьшилась и возросло падение бронепробития с увеличением расстояния.

в общем отчасти согласен.попытаюсь объяснить своё видение происходящего.1.с непробитиями согласен полностью(но это касается не только яги)как вариант перевод HD различной техники.немного меняются зоны бронирования.а по привычке бьёшь тудаже.от этого и непробития.тут помощник один время.надо будет привыкнуть к изменёным моделям танков.2.у меня лично дамаг не проседает. а растёт.как вариант.я изза того что противники меня реже пробивают(читай пункт 1))могу наносить больше дамажки.отсюда и прирост .3 наверное главное.скорость снаряда уменьшилась и возросло падение бронепробития.тут вообще полностью согласен.есть такое дело.но тут дело не только в яге.думаю все так.скорей всего это изза новой физики.и"более реалистичной модели&quot)в действительнности так оно и есть.на дальних расстояниях всегда более эфективны подкалиберы.бб с дальность становятся менее эфективны.поэтому немогу сказать про нерф применительнно к яге.это нерф всей игры.то есть её переработка.подобное происходит не только с ягой.сегодня скатал несколько боёв на е4.как летит снаряд это даже не вбр.он порой летит не то что в круг.он вообще из круга этого нафиг вылетает по парабале.подобное было и на т30.яга по сравнению с ними просто эталон точности.я на е4 сегодня при полном сведение даже не попал по вафле метрах в 70-ти.какие там дальние дистанции.в упор не попадает.это тогда вообще супер нерф.

[leo7773]

создавал я тут тему как пробить ягу в ромбе.http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1743220-везение/page__st__20#topmost.вот сегодня пересоздал.совещались долго походу.в итоге получил вот такой ответ.кому интересно учитесь как пробивать ягу в ромбе))правда никакой гарантии что всё получится.хотя как по мне.блин так и остались без ответа.про борт хорошо это.а каток с гуслёй опять куда деть?))лишняя приведёнка.а шанс непробития?))а просто тупо неполетел в круг снаряд))вообщем сломал я голову и себе и всем).и опятьже правило з-х калибров неработает тут.и под таким углом не было рикошета.вообщем одна сплошная удача.  P.S.в ответе улыбнуло количество циферок.даже длинна ствола указанна))ещё бы пару графиков и таблиц.и словно побывал на тренинге))где тебя  пичкают цифрами)в итоге.народ пишет что при подобном угле почти нереальнно пробить через каток.а разработчик утверждает что всё норм.с учётом того что шанс пробить при подобном угле и приведёнке равен не более 75% плюс вбр с его рикошетом(+-25%).в итоге имеем 3 из 3-х.карл))вот это удача.это мега удача

 

Изменено 22 марта, 2016 пользователем leo7773

[Nuzak]

Официально фарм врезался и неоднократно. В своё время за 7-8к урон+засвет выходило 240-300000 за победу с премиумом. Сейчас 150-160 потолок

[feenords]

22 Мар 2016 - 21:03 пользователь Nuzak сказал:

Официально фарм врезался и неоднократно. В своё время за 7-8к урон+засвет выходило 240-300000 за победу с премиумом. Сейчас 150-160 потолок

Пруфы? Пруф на ап фарма найти легко. А ваш? ;-)

 

Мой фарм только рос все эти года. Особенно сейчас, когда знаю, за что начисляется серебро в бою.

[leo7773]

22 Мар 2016 - 19:03 пользователь Nuzak сказал:

Официально фарм врезался и неоднократно. В своё время за 7-8к урон+засвет выходило 240-300000 за победу с премиумом. Сейчас 150-160 потолок

 

7-8к урона???о чём это ты дружище.а у кого такие бои?и как часто?где это ты такое увидел.такое и на 10-х не часто увидишь.но на 10-х 240-300к фарма.сомнительнно опятьже.это надо всё пробить.каждый выстрел.одним словом непонял я ничего из этого текста.ну вот не смог в текст)

[feenords]

22 Мар 2016 - 21:41 пользователь leo7773 сказал:

7-8к урона???о чём это ты дружище.а у кого такие бои?и как часто?где это ты такое увидел.такое и на 10-х не часто увидишь.но на 10-х 240-300к фарма.сомнительнно опятьже.это надо всё пробить.каждый выстрел.одним словом непонял я ничего из этого текста.ну вот не смог в текст)

Люди опять выдают свои наблюдения за истину. Вспомнили, поди, когда был X2 на фарм. Либо по ВоТРеплейс лучшие бои глянули. Что об этом говорить, когда средний фарм среди большей части игроков - 20к чистыми без ПА. Вот реально, что они могут знать о 100-200-300к?) А ведь таких тут... почти все. =) И я более, чем уверен, что тут никто из красных-оранжевых не сознается, что фармит 20к и меньше. Они же один раз смогли в 80к! Значит это они так фармят всегда...

 

Стандартная картина, но не перестаю от этого удивляться.

[leo7773]

22 Мар 2016 - 19:59 пользователь feenords сказал:

Люди опять выдают свои наблюдения за истину. Вспомнили, поди, когда был X2 на фарм. Либо по ВоТРеплейс лучшие бои глянули. Что об этом говорить, когда средний фарм среди большей части игроков - 20к чистыми без ПА. Вот реально, что они могут знать о 100-200-300к?) А ведь таких тут... почти все. =) И я более, чем уверен, что тут никто из красных-оранжевых не сознается, что фармит 20к и меньше. Они же один раз смогли в 80к! Значит это они так фармят всегда...

 

Стандартная картина, но не перестаю от этого удивляться.

 

ну какиеж это свои наблюдения))где это он мог наблюдать 7-8 дажки да регулярно и фарм хотябы в районе 200к)))))просто посмотрел 1-2-3 реплейчика вот и весь его анализ.я видел один супербой на яге .там урона гора и ещё маленькая тележка.вот и он наверное увидел этот бой и сделал выводы

[RenamedUser_48198431]

22 Мар 2016 - 19:59 пользователь feenords сказал:

Люди опять выдают свои наблюдения за истину. Вспомнили, поди, когда был X2 на фарм. Либо по ВоТРеплейс лучшие бои глянули. Что об этом говорить, когда средний фарм среди большей части игроков - 20к чистыми без ПА. Вот реально, что они могут знать о 100-200-300к?) А ведь таких тут... почти все. =) И я более, чем уверен, что тут никто из красных-оранжевых не сознается, что фармит 20к и меньше. Они же один раз смогли в 80к! Значит это они так фармят всегда...

 

Стандартная картина, но не перестаю от этого удивляться.

 

22 Мар 2016 - 21:08 пользователь leo7773 сказал:

 

ну какиеж это свои наблюдения))где это он мог наблюдать 7-8 дажки да регулярно и фарм хотябы в районе 200к)))))просто посмотрел 1-2-3 реплейчика вот и весь его анализ.я видел один супербой на яге .там урона гора и ещё маленькая тележка.вот и он наверное увидел этот бой и сделал выводы

 

На форуме публиковались скрины с заработком от 200 000. Правда количество урона я не помню.

[anonym_kLCuGabWb30t]

Это была акция на х2 фарм.