ИС-2 vs M26 Pershing

paul_atreides · 3 декабря, 2012

Выдержки из указания по боевому использованию танковых полков ИС-122 и самоходно-артиллерийских полков ИСУ-152, 1-й Украинский фронт, 29 мая 1944 года.

"Практика боевого применения тяжелых танковых и самоходных артполков показала, что танки ИС-122 и ИСУ-152 являются лучшим средством борьбы с тяжелыми танками противника («Тигр», «Пантера»), с его самоходными установками («Фердинанд»), а также средством борьбы с артиллерией противника и уничтожения ДЗОТ и ДОТ.

Танковые полки ИС-122 и самоходные артиллерийские полки ИСУ-152 придаются для усиления преимущественно танковым, механизированным и в некоторых случаях стрелковым корпусам.

Боевое применение танковых полков ИС-122 и самоходных артиллерийских полков ИСУ-152 в составе танковых и механизированных соединений дает большой боевой эффект, что подтверждается боевыми действиями этих полков в составе 1-го Украинского фронта.

...

II. Боевое применение актовых полков ИС-122и самоходных артиллерийских полков ИСУ-152

...

2. Наступление

Танки ИС и самоходные установки ИСУ-152 обладают такой же проходимостью и способностью к маневрированию, как и средние танки. Поэтому они могут неотступно сопровождать танки и мотопехоту в наступлении. Командир соединения, которому придан полк, и командир танкового полка организуют бой на местности, определяют задачи и последовательность их выполнения, место полка в общем боевом порядке, единую систему ориентирования и порядок связи.

Полк, как правило, действует во втором эшелоне, за средними танками и пехотой в удалении 300-500 м. Его место – на направлении главного удара; фронт наступления – 1000-1500 м. Основными задачами для танков ИС и ИСУ является уничтожение танков, самоходных установок и отражение контратак противника.

При наступлении особенно благоприятна закрытая местность в соединении с неровным рельефом и хорошими возможностями для наблюдения. Местность с неровным рельефом избавляет танки ИС и ИСУ от опасности быть выведенными из строя средствами ближнего боя противника.

При прорыве сильной оборонительной полосы противника танки ИС и ИСУ могут действовать в первом эшелоне для уничтожения ДЗОТ, ДОТ.

Часть танков включается в состав штурмовых групп; в этом случае они придаются стрелковым полкам и распределяются по штурмовым батальонам. Танки, тщательно применяясь к местности, атакуют ДЗОТ и ДОТ в составе штурмовых групп, подавляя ДЗОТ огнем по амбразурам с дистанции 1500 м и ближе.

3. Оборона

Танковые подразделения и части ИС и ИСУ применяются как мощное средство противотанковой обороны и как подвижный противотанковый резерв; его место – на направлении вероятных атак танков противника. В обороне танки, как правило, располагаются с учетом взаимной огневой связи между собой и противотанковыми полевыми орудиями...".

RenamedUser_8676823 · 3 декабря, 2012

03 Дек 2012 - 10:00 пользователь korvetten сказал:
Калибр не пропьешь. 122 мм ис2 рулят. С 88 мм КТ и 90 мм першинга (для справки). А с движком у КТ вообще беда была - не хватало мощности, поэтому в "Вахте на Рейне" немцы КТ предпочитали пантер...

после пробития брони, никакой разницы для экипажа,превращеного в фарш, 88 или 128 калибр не будет. по скорострельности 6 против 2 в пользу коте. по бронепробитию 190 против 170 на 500м. опять-же коте. приведеная броня: нлд 160 против 115, влд 245 против 200, лоб башни 180 против 100. не говоря уже о точности и качестве оптики. коте без вариантов уделает ис2.

anonym_pu9iewNK6zNX · 3 декабря, 2012

04 Дек 2012 - 01:44 пользователь koniglowe сказал:
после пробития брони, никакой разницы для экипажа,превращеного в фарш, 88 или 128 калибр не будет. по скорострельности 6 против 2 в пользу коте. по бронепробитию 190 против 170 на 500м. опять-же коте. приведеная броня: нлд 160 против 115, влд 245 против 200, лоб башни 180 против 100. не говоря уже о точности и качестве оптики. коте без вариантов уделает ис2.

Дело в том что 122 миллиметровый снаряд можно сказать не пробивал броню а вырывал лобовой броне лист.

По броне пробитию ЕМНИП ИС-2 вываливал плиту с 1500 метров.

Насчет оптики не надо путать с игрой, чем Вас прицел ИС-2 ТШ-17 не устраивает? Сравним TZF 9b (Тигр 2) и ТШ-17. Кратность увеличения наш - 4,0, немец - 2,5. Поле зрения наш - 16, немец - 26. Диаметр выходного зрачка одинаков - 5,5.

Фронтовой отчет 8 ОГвТТП: "...Как показал опыт боевого использования, введение четырехкратного увеличения было весьма своевременным и обеспечило тактическое превосходство наших прицелов над подобными образцами немецких"

Скорострельность это да. ИС-2 проигрывает.

Но советую почитать воспоминания ветеранов, хотя бы Драбкина "Я дрался на танке".

Nevermorer · 3 декабря, 2012

04 Дек 2012 - 01:44 пользователь koniglowe сказал:
после пробития брони, никакой разницы для экипажа,превращеного в фарш, 88 или 128 калибр не будет. по скорострельности 6 против 2 в пользу коте. по бронепробитию 190 против 170 на 500м. опять-же коте. приведеная броня: нлд 160 против 115, влд 245 против 200, лоб башни 180 против 100. не говоря уже о точности и качестве оптики. коте без вариантов уделает ис2.

Хм..вообще будет. Вспоминается истории о 2 или 3х снайперских попаданиях Тигра. Когда Першингу попали в смотровую щель,в маску пулемета-из убитых только командир и заряжающий ЕМНИП. С 122 мм такой трюк не прокатит. Попадет разок такая болванка и вперед аля улю в Фальхалу.

А как же арийский бонус в виде потери 2\3 подразделения на марше из-за поломок?=))

Изменено 3 декабря, 2012 пользователем Nevermorer

RenamedUser_8676823 · 4 декабря, 2012

04 Дек 2012 - 02:31 пользователь Nevermorer сказал:
Хм..вообще будет. Вспоминается истории о 2 или 3х снайперских попаданиях Тигра. Когда Першингу попали в смотровую щель,в маску пулемета-из убитых только командир и заряжающий ЕМНИП. С 122 мм такой трюк не прокатит. Попадет разок такая болванка и вперед аля улю в Фальхалу.
А как же арийский бонус в виде потери 2\3 подразделения на марше из-за поломок?=))

изза компоновки ис2, любое пробитие в лобовую проекцию- это взрыв бк и/или возгарание топлива, находящегося в боевом отделении(!). да и после первого(пристрелочного) выстрела обоих, у КТ будет время на два. "без вариантов" погорячился, скорее 3 к 1.

да и ис3 вообще-то разрабатывался,как ответ на кт, т. е. ис2 уже считался проигрывающим по сумме ТТХ. ис2 с тигром уместнее сравнить.тут шансы равны. а с конца 44, скорее ис2 сильнее.

ЗЫ. в ВМВ незафиксировано ниодного пробития лобовой брони КТ танковой пушкой или ПТО.

толщина выломаной на испытаниях лобовой плиты, уже обстреляной до этого пантеры, 80мм., а не150.

Изменено 4 декабря, 2012 пользователем koniglowe

Nevermorer · 4 декабря, 2012

04 Дек 2012 - 03:06 пользователь koniglowe сказал:
изза компоновки ис2, любое пробитие в лобовую проекцию- это взрыв бк и/или возгарание топлива, находящегося в боевом отделении(!). да и после первого(пристрелочного) выстрела обоих, у КТ будет время на два. "без вариантов" погорячился, скорее 3 к 1.
да и ис3 вообще-то разрабатывался,как ответ на кт, т. е. ис2 уже считался проигрывающим по сумме ТТХ. ис2 с тигром уместнее сравнить.тут шансы равны. а с конца 44, скорее ис2 сильнее.

ЗЫ. в ВМВ незафиксировано ниодного пробития лобовой брони КТ танковой пушкой или ПТО.

толщина выломаной на испытаниях лобовой плиты, уже обстреляной до этого пантеры, 80мм., а не150.

Думал что-то интересно будет..ан нет очередной орыйц.

http://animatika.ru/.../3/facepalm.jpg

Serb1982 · 4 декабря, 2012

04 Дек 2012 - 03:06 пользователь koniglowe сказал:
изза компоновки ис2, любое пробитие в лобовую проекцию- это взрыв бк и/или возгарание топлива, находящегося в боевом отделении(!). да и после первого(пристрелочного) выстрела обоих, у КТ будет время на два. "без вариантов" погорячился, скорее 3 к 1.
да и ис3 вообще-то разрабатывался,как ответ на кт, т. е. ис2 уже считался проигрывающим по сумме ТТХ. ис2 с тигром уместнее сравнить.тут шансы равны. а с конца 44, скорее ис2 сильнее.
ЗЫ. в ВМВ незафиксировано ниодного пробития лобовой брони КТ танковой пушкой или ПТО.
толщина выломаной на испытаниях лобовой плиты, уже обстреляной до этого пантеры, 80мм., а не150.

*** совки не знали о тотальном превосходстве КоТэ, и к известной матери выпиливали ударным трудом орийцев в Фальхаллище...

"ИС-2 Клименкова - два "Королевских тигра"

ИС-2 Удалова - три "Королевских Тигра"

ИС-2 Белякова - один "Королевский Тигр"

Т-34-85 Оськина и артиллерия неподалеку - три "Королевских Тигра"

2 ТБ 53 ГвТБр - ночной атакой на поселок Зараз завачено _четыре_ "Королевских Тигров", один из них ныне стоит в Кубинке."

Отсюда: http://yuripasholok....3550&mode=reply

Изменено 4 декабря, 2012 пользователем Serb1982

Salahuddin · 4 декабря, 2012

04 Дек 2012 - 03:06 пользователь koniglowe сказал:

ЗЫ. в ВМВ незафиксировано ниодного пробития лобовой брони КТ танковой пушкой или ПТО.

зафиксировано

http://img593.imageshack.us/img593/7856/unled1wj.gif

устроит? Повреждение боевое, не сошлись только в том, чем пробито. Основное мнение - 17 фунтовкой. Зайдите в соседнюю ветку про КТ и прочтите, ЕМНИП пост №223 и нижеследующие

FatLazyBear · 4 декабря, 2012

А зачем пробивать, если - лупани чем потяжелее, оно по сварным швам и отвалится?

Сразу оговорюсь - я утрирую...

Salahuddin · 4 декабря, 2012

04 Дек 2012 - 10:35 пользователь FatLazyBear сказал:
А зачем пробивать, если - лупани чем потяжелее, оно по сварным швам и отвалится?
Сразу оговорюсь - я утрирую...

пойдет? Даже стельки у экипажа отклеятся.....

http://www.opoccuu.com/br-5.h7.jpg

FatLazyBear · 4 декабря, 2012

04 Дек 2012 - 15:17 пользователь Salahuddin сказал:
пойдет? Даже стельки у экипажа отклеятся.....

Вполне.

Более того - не далее как на Курской дуге у одного из "Фердинандов" того... всё отклеилось от ейного чемодана в крышу...

anonym_pu9iewNK6zNX · 4 декабря, 2012

04 Дек 2012 - 03:06 пользователь koniglowe сказал:
изза компоновки ис2, любое пробитие в лобовую проекцию- это взрыв бк и/или возгарание топлива, находящегося в боевом отделении(!). да и после первого(пристрелочного) выстрела обоих, у КТ будет время на два. "без вариантов" погорячился, скорее 3 к 1.
да и ис3 вообще-то разрабатывался,как ответ на кт, т. е. ис2 уже считался проигрывающим по сумме ТТХ. ис2 с тигром уместнее сравнить.тут шансы равны. а с конца 44, скорее ис2 сильнее.

ЗЫ. в ВМВ незафиксировано ниодного пробития лобовой брони КТ танковой пушкой или ПТО.

толщина выломаной на испытаниях лобовой плиты, уже обстреляной до этого пантеры, 80мм., а не150.

Бугога

anonym_X0yP2au2H98y · 4 декабря, 2012

04 Дек 2012 - 16:06 пользователь FatLazyBear сказал:
Вполне.
Более того - не далее как на Курской дуге у одного из "Фердинандов" того... всё отклеилось от ейного чемодана в крышу...

Есть вполне обоснованное мнение, что это таки была авиабомба с Пе-2, хотя от 203мм чемодана феде бы не легче было :Smile_trollface-3:

FatLazyBear · 4 декабря, 2012

04 Дек 2012 - 22:20 пользователь Alex_GSolo сказал:
Есть вполне обоснованное мнение, что это таки была авиабомба с Пе-2, хотя от 203мм чемодана феде бы не легче было

Мне говорили, что там было два счастливца. Средь 21 осмотренного. Одному с "Петлякова" прилетело, второму - превед от РГК...

Huf · 4 декабря, 2012

04 Дек 2012 - 15:17 пользователь Salahuddin сказал:
пойдет? Даже стельки у экипажа отклеятся.....
http://www.opoccuu.com/br-5.h7.jpg

У меня дед на таких служил, живой ещё. Многое интересного порасказывал про службу, про стрельбу.. Как с стереотрубой лазил по передовой и корректировал огонь, как потом громили японские укрепления в Манжурии... Прямым попаданием не брало, говорит, так старались снаряд положить рядом с амбразурой, воронка глубиной - изба с крышей спрячется, землёй амбразуры засыпали.

Выстрел с Б-4 производился при помощи холостого винтовочного патрона.

FatLazyBear · 4 декабря, 2012

04 Дек 2012 - 23:29 пользователь Huf сказал:
У меня дед на таких служил, живой ещё. Многое интересного порасказывал про службу, про стрельбу.. Как с стереотрубой лазил по передовой и корректировал огонь, как потом громили японские укрепления в Манжурии... Прямым попаданием не брало, говорит, так старались снаряд положить рядом с амбразурой, воронка глубиной - изба с крышей спрячется, землёй амбразуры засыпали.
Выстрел с Б-4 производился при помощи холостого винтовочного патрона.

Многая лета.

Б-4... Сталинский скульптор...

Ой, ну его. Лучше уж про тёплое с круглым, ИСа с "Першингом"... :Smile-hiding:

Baseman · 4 декабря, 2012

спор из разряда: кто в драке победит? Брюс Ли или Нолик Шварценеггер

ACID_DUST · 5 декабря, 2012

По мне, так такие "темы-сравнения" представляют собой изощеренную умственную мастурбацию. :Smile_trollface-3:

Можно долго обсасывать калибр, броню, лошадиные силы... только все равно, сравнение оказывается из разряда "сферические танки в вакууме". Потому как есть экипаж опытный/не опытный. Есть танк в обороне, есть танк в наступлении и еще куча разных факторов.

Если коротко - кто первый врага обнаружил и пушку навел, тот и сильнее.

Salahuddin · 5 декабря, 2012

ну вы даете... это ж Бр-5, и его 280 мм очень сильно отличаются от 203 мм Б-4....

Salahuddin · 5 декабря, 2012

05 Дек 2012 - 06:42 пользователь ACID_DUST сказал:

Если коротко - кто первый врага обнаружил и пушку навел, тот и сильнее.

сильно. Так

http://de.academic.r...w_II_Ausf_b.jpg

одолеет

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/IS2/is2_13.jpg

не, ну а чо? Обнаружит раньше и пушечку свою наведет быстрее )))а уж по скорострельности.....)))

ИС-2 vs M26 Pershing

50 пользователей проголосовало

1. В реальности , что сильнее ?

2. Считаете ли вы , что уровень, прочность и урон у этих танков действительно показывают их боевую ценность ?

Рекомендованные публикации

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Сейчас на странице 0 пользователей