Помощь новичкам в игре

[Nyasha__Natasha]

30 Ноя 2012 - 20:17 пользователь KillGently сказал:

Строго!))). Ну что ж, пойду пока солировать.  И пусть на меня орут, что я нуб, пусть свои убивают за мои косяки ( как кто-то рассказывал в одной из тем форума), буду потихоньку изучать игру методом тыка. Вот только боюсь, что когда у меня будет "несколько сот боев или тысячу", я уже и сама смогу разобраться в нюансах этой игры ( не имею ввиду, что стану более/менее профессионалом, но такая помощь, в которой я нуждаюсь сегодня, мне уже не потребуется).

"Вы зарегистрированы на нашем форуме" - это как? Вы это сделали без меня?))) И под каким ником и с каким паролем я смогу вас посетить?

да кто на 1-3 лвл будет орать что кто-то нуб и т.д. Это бред.....и как-то все начинают, и как раз, советы нужны когда сыграно 1000 боев, по своему опыту сужу...

[RenamedUser_12613108]

30 Ноя 2012 - 20:29 пользователь koshka61781 сказал:

да кто на 1-3 лвл будет орать что кто-то нуб и т.д. Это бред.....и как-то все начинают, и как раз, советы нужны когда сыграно 1000 боев, по своему опыту сужу...

Наверное, я буквально поняла то, о чем было написано в первом сообщении автора темы:

 

 

"Что мы предлагаем?

Опытные бойцы нашего клана возьмут во взводы новичков в игре. Мы поможем вам понять игру:

научиться читать мини-карту, определять роль своего танка в зависимости от сетапа команд,

научиться принимать решения в бою. Поможем избавиться от «стандартов» в поведении на поле

боя, избавиться от стандартных «нычек», избавиться от «стадного инстинкта»"

 

Для меня понятие "новичок в игре" - это тот, кто только что начал играть.

Не уметь читать мини-карту, не знать роль своего танка в зависимости от сетапа команд - такое возможно после проведения 1000 боёв?

А вот избавиться от "стандартов" и "стадного мышления" будет уже сложнее, когда их уже нахватался.

Если я не права, пусть старшие меня поправят)).

[gavchi]

30 Ноя 2012 - 20:47 пользователь KillGently сказал:

Не уметь читать мини-карту, не знать роль своего танка в зависимости от сетапа команд - такое возможно после проведения 1000 боёв?

Ваш вопрос никого бы не удивил, даже если бы вы к этой ужасной цифре добавили лишний нолик.

30 Ноя 2012 - 20:47 пользователь KillGently сказал:

Поможем избавиться от «стандартов» в поведении на поле

боя

Если мы будем рассказывать вам о своем видении боя, а вы не будете иметь своего мнения - у вас возникнут те самые стандарты, основанные уже на нашем мнении. Обучение новичка "с чистого листа" по сути будет навязыванием своего мнения как единственно правильного.

В чем суть нашего обучения - по мере наших возможностей и в силу нашего опыта избавить вас от однобокого восприятия игровой ситуации, научится читать игру. Не навязать свое мнение, а предоставить вам возможность как-то по другому смотреть на игру, на ведение боя.

В то же время, у вас большинство вопросов отпадут, когда у вас появится свое мнение об игровой ситуации на миникарте.

Лично я (это не касается никаким образом соучителей) полностью убежден, что учить новичка, который не хочет сам выйти на поле боя и ждет, что придет дядя и его научит - неэффективно. Не за ручку же вас водить 10000 боев. Мы лишь помогаем направить в нужное русло.

Извините за возможно неприятные слова,

[ver1ex]

30 Ноя 2012 - 20:47 пользователь KillGently сказал:

Наверное, я буквально поняла то, о чем было написано в первом сообщении автора темы:

Для меня понятие "новичок в игре" - это тот, кто только что начал играть.

Не уметь читать мини-карту, не знать роль своего танка в зависимости от сетапа команд - такое возможно после проведения 1000 боёв?

А вот избавиться от "стандартов" и "стадного мышления" будет уже сложнее, когда их уже нахватался.

Если я не права, пусть старшие меня поправят)).

Новичок, он и до 2-3к боев новичок. Понимание приходит после 3-4к боев, до этого вообще как котенок слепой. Ну или после первого боя, если второй акк качаешь ) Насчет 1000 боев — много таких бойцов, кто и после 10к ничего не умеет. В любую «пьяную роту» зайдите. Не хотят бяки малыша катать ))) Давайте попробуем списаться в субботу — и покатаемся на первом лвл, собирай в кучку вопросы — все обсудим ;)

[IPlay4fun]

30 Ноя 2012 - 20:17 пользователь KillGently сказал:

Строго!))).....................

"Вы зарегистрированы на нашем форуме" - это как? Вы это сделали без меня?))) И под каким ником и с каким паролем я смогу вас посетить?

Людмила это Вы?

30 Ноя 2012 - 20:47 пользователь KillGently сказал:

Наверное, я буквально поняла то, о чем было написано в первом сообщении автора темы:.......................

Вы так близко к сердцу не берите, обязательно покатаемся и поделимся опытом.

[RenamedUser_12613108]

30 Ноя 2012 - 21:07 пользователь gavchi сказал:

Ваш вопрос никого бы не удивил, даже если бы вы к этой ужасной цифре добавили лишний нолик.

 

Если мы будем рассказывать вам о своем видении боя, а вы не будете иметь своего мнения - у вас возникнут те самые стандарты, основанные уже на нашем мнении. Обучение новичка "с чистого листа" по сути будет навязыванием своего мнения как единственно правильного.

В чем суть нашего обучения - по мере наших возможностей и в силу нашего опыта избавить вас от однобокого восприятия игровой ситуации, научится читать игру. Не навязать свое мнение, а предоставить вам возможность как-то по другому смотреть на игру, на ведение боя.

В то же время, у вас большинство вопросов отпадут, когда у вас появится свое мнение об игровой ситуации на миникарте.

Лично я (это не касается никаким образом соучителей) полностью убежден, что учить новичка, который не хочет сам выйти на поле боя и ждет, что придет дядя и его научит - неэффективно. Не за ручку же вас водить 10000 боев. Мы лишь помогаем направить в нужное русло.

Извините за возможно неприятные слова,

Задумалась... Вы сейчас опровергли то, о чем говорил топикстартер.

 

"Обучение новичка "с чистого листа" по сути будет навязыванием своего мнения как единственно правильного"

Видимо, у нас (повторюсь) разное понимание термина "новичок".

Меня не надо "водить за ручку 10000 боев". Мне, как человеку, начавшему именно с чистого листа эту игру, нужна была

на первых порах помощь теоретическая.

Практика пришла бы со временем ( тем, кому сейчас очень хочется сказать "не умеешь, нефиг соваться в такие игры,

иди в "Веселую ферму", просьба даже не начинать выступление).

Вот потому, gavchi, я с Вами и не согласна. Думаю, что если знающий дядя подскажет вовремя и научит - эффект будет.

А что Вы считаете "нужным руслом"? Ответ сам по себе напрашивается, правда?)) Я угадала -нужным руслом и будет

именно ваше мнение? Или вы будете давать советы, которые с вашим мнением расходятся?)) Не будете. Значит, так или иначе

у каждого обучающего будут уже какие-то свои сложившиеся стандарты, как ни крути, которым он и научит новичка.

Так в чем тогда разница - обучать "с чистого листа", или того, кто уже сам додумался? Сейчас задам главный вопрос,

не обижайтесь: не в том ли, что возиться с этим самым "чистым листом" гораздо хлопотнее, чем с уже "обкатанным"

тысячником?

 

2DlmoonMD:

в субботу не получится, работаю. Если не передумаете, я Вам в ЛС постучу, и мы согласуем время, когда я смогу безнаказанно

завалить Вас собранными в кучку вопросами)).

 

 

2IPlay4fun:

Нет, я не Людмила.

Та я вроде спокойна ( это я насчет сердца). Просто интересно, как долго потенциальные учителя смогут слушать рассуждения

потенциального ученика. У кого нервы быстрее не выдержат?))

 

Ночной АП.

Изменено 30 ноября, 2012 пользователем KillGently

[kostyam]

30 Ноя 2012 - 20:47 пользователь KillGently сказал:

Для меня понятие "новичок в игре" - это тот, кто только что начал играть.

Не уметь читать мини-карту, не знать роль своего танка в зависимости от сетапа команд - такое возможно после проведения 1000 боёв?

А вот избавиться от "стандартов" и "стадного мышления" будет уже сложнее, когда их уже нахватался.

Если я не права, пусть старшие меня поправят)).

1) понятие "только начал" довольно относильное. для меня, например, "только начал" -- это

2) после n боев это более чем возможно. более того в зависимости от уровня игры это умение читать миникарту и знание своей роли совершенно разное(и тут этот клан вполне может почочь). вот взять как я играл на лт(к сожалению, это единственный класс на котором я делаю 65+ и скилл на котором я развивал постепенно): 45-50% -- ололо рулит, ведь я уничтожаю арту, главного дамагера. 50-55% -- арта далеко не всегда главный дамагер, лучше буду светить тяжам и пт. а иногда, если мы в середине и выше списка, даже играю как на ст. 55-60% -- о, я умею светить одновременно и тяжам и арте, более того, знаю для кого когда лучше светить, еще и смотрю на сетапы, периодически поглядываю обстановку на карте. 60-65% -- освоил новые приемы: отвлечение противника и дамаг по тт10, ололо вообще бесполезно, даже когда в командах по 10 арт -- проще убить вначале всех тяжей и потом спокойно вырезать арту. вместо понимания "кому когда выгодней светить" приходит понимание "когда выгодней светить, когда отвлекать, а когда и дамажить", смотрятся не только сетапы, но и постоянно мониторится карты, будущее развитие событий просчитывается на 30-60 секунд вперед(я всегда говорил, хочешь развить ванга-мод -- садись на лт). и т.д.

3) на самом деле проблема в том, что если игрок не отиграл эти 1к боев, он даже не понимает разделения на класы и не выбрал "свою" технику, т.е. учить его не очень эффективно, проще чтобы он хоть сам немного освоился. тем более, первые 1к боев, пока еще жив азарт, набиваются очень быстро, т.е. "стадное мышление" и "стандарты" еще не успевают закрепиться, самое время и приступить к обучению: уже немного знаем о самих танках, но шаблонов в голове нет.

 

П.С. я вот тоже у этого клана попросил обучения, не смотря на свои 16к боев и 57% -- а почему бы и нет? я тоже имею кучу техники которую не понимаю и не знаю как на ней играть. такую возможность грех упускать=)

П.С.С. по поводу навызявания своего мнения: я полностью за это, ибо это 1) таки всё-равно повысит уровень игры по сравнению с текущим. 2) человеческий разум невозможно удержать на каком-либо определенном уровне, он всё-равно будет читать форум, смотреть воды, экспериментировать, так что даже если это навязывание вдруг окажется во вред -- игрок всё-равно перестроится и будет играть только лучше. у меня, кстати, на начало игры было несколько игроков, пытающихся навязать своё мнение по лт, только я уже имел 2к боев и считал себя спецом в танках, а ведь прислушайся я тогда к их мнению -- сэкономил был боев 500 на осознание своей нубости, т.е. сейчас я жалею что никто мне не смог навязать свою позицию по поводу лт=)

Изменено 30 ноября, 2012 пользователем kostyam

[gavchi]

Пользователь сказал:

А что Вы считаете "нужным руслом"? Ответ сам по себе напрашивается, правда?)) Я угадала -нужным руслом и будет

именно ваше мнение?

Не угадали, к сожалению. Нужное русло - это не мнение обучающего. Все мы люди и можем ошибаться.

Читаем первый пост:

Поможем избавиться от «стандартов» в поведении на поле

боя, избавиться от стандартных «нычек», избавиться от «стадного инстинкта»

У вас еще нет "стандартов" в поведении боя. Вы еще не знаете стандартных "нычек". "Стадный инстинкт" не может быть присущ после 10 бов.

научиться читать мини-карту, определять роль своего танка в зависимости от сетапа команд,

научиться принимать решения в бою.

Проблема в том, что в песочнице (1-2 уровень) нет явного разделения по классам техники, какое более ярко уже будет выражено на 3-4 лвл. Проблема еще и в том, что в песочнице полагаться на своего напарника ты не можешь вовсе. Если на старших уровнях можно продавить половиной команды одно направление, то такие действия в песочнице обычно заканчиваются печально.

Пользователь сказал:

нужна была на первых порах помощь теоретическая

Да без проблем. Не удивляйтесь только что теория с практикой сильно расходятся.

Мы вам скажем, что лт предпочтительнее светить, чем стрелять. Так в песке еще 14 таких же лт как вы. Им тоже всем светить ехать?

Опять же, какую теорию я могу вам дать, если для новичков с несколькими боями есть факи? Рассказать об отличиях видов техники? Вы это сами поймете через 100-200 боев, когда эти различия будут более ярко видны. чем в песке. Рассказать о предпочитаемых позициях на картах? В песочнице это не особо важно. Может вы проведете еще 10 боев и плюнете на игру? Какая тогда польза будет от нашего обучения? Наша цель не научить новичка играть, а научить играть лучше, чем он играет сейчас.

Пользователь сказал:

Просто интересно, как долго потенциальные учителя смогут слушать рассуждения потенциального ученика. У кого нервы быстрее не выдержат?))

Потролить мы все любим. Пофилософствовать тоже. Только обычно новички, которые хотят чего-то научиться спрашивают какие-то конкретные вещи, которых он сам не понимает. Можете считать, что у меня не выдержали нервы, если вам так будет спокойнее. Видимо это и была единственная цель вашей маленькой просьбы.

Если же нет, могу предложить вам просмотреть "теорию", которой вам так не хватает.

Право, смешно, когда доходит до того, что человек с 0 боями просит его обучить, заявляя при этом, что он не твинк, а все его знания о танках почерпнуты из факов и он капец как боится выехать в свой первый бой без нашего обучения.

 

P.S.: все написанное выше является выражением личного мнения и не может считаться официальной позицией клана.

[gavchi]

Пользователь сказал:

На самом деле проблема в том, что если игрок не отиграл эти 1к боев, он даже не понимает разделения на класы и не выбрал "свою" технику, т.е. учить его не очень эффективно, проще чтобы он хоть сам немного освоился. тем более, первые 1к боев, пока еще жив азарт, набиваются очень быстро, т.е. "стадное мышление" и "стандарты" еще не успевают закрепиться, самое время и приступить к обучению: уже немного знаем о самих танках, но шаблонов в голове нет.

Спасибо, это наиболее кратко выражает мою точку зрения.

[Zaikovvik]

Не дадим потухнуть теме!!!  

[RenamedUser_5615573]

Здравствуйте. Наконец-то я нашел то, что нужно: тот, кто готов из оленя на кённингхэме (только начал игру) сделать того, кто будет нагибать песочницу и реально помогать в хайлевел-боях (потому и на 1лвл технике, ибо я олень и бесполезен на уровнях 3+, потому сижу в песке, не мешаюсь и опыту набираюсь).

 

Что я уже усвоил:

1. Ололо-раш толпой -- шанс выжить, но в нем нет смысла. Ты не прикроешь базу, и очков не наберешь -- все со-стадовцы заберут и поделят.

2. Смотри на миникарту.

3. Не ломись в одиночку - даже в песке это слив на втором танчике. Если первого встречного и распилишь - на второго встречного не хватает прочки вкатить болванок.

4. Эффективны (в песке) максимум 3 танка на прорыве - ололо-оленя разобрать без дамага для себя могут, а больше - это уже стадо (см. п. 1)

5. Развитие п.1 - изучи карты 1 уровня и сиди на нычках в базе или на середине поля. При прямых руках (с чем у меня и проблемы) это великолепный способ посбивать оленей и помочь команде, если полезет толпа на толпу (толпа вычесть толпа равно 1 танчик -- и 1 танчик может захватить базу, если некому мешать ему).

6. Не лезть в лоб на вражеский танк. Это 100% слив.

 

P.S.

 

Мой Коэффициент Боевой Эффективности: 818; уровень техники: 1,3. Судя по таблице коэффициентов - я олень.

Мой скайп: Gepard967 (Mumble поставлю как только узнаю ваш сервер от ваших сокланов)

[AFMH_ARoma]

Откатал бы, поучился  

[gavchi]

AsanovRoma6 и Cheetah97

Пользователь сказал:

Заявки принимаются на форуме клана. В разделе Обучения основам игры.

PS Уж извините, мы не имеем возможности сидеть целыми днями в игре и поэтому согласовываем время и все прочее

[Zaikovvik]

Чито? АПнем с утреца!)

[BeTePoK_DK]

Где же Вы)

[IPlay4fun]

[RenamedUser_11572128]

пацаны не поможите вы ослам научиться играть забейте на это нудное дело .

[gavchi]

Okay

[Zaikovvik]

02 Дек 2012 - 14:07 пользователь VasiliyInkviz сказал:

пацаны не поможите вы ослам научиться играть забейте на это нудное дело .

Откуда инфа? 100%?(из личных соображений "ни чего личного") Из личного опыта скажу до 3-4к боев, стата была похлеще чем у половины подавших заявки....)

[BeTePoK_DK]

Тут главное терпение, новички всегда будут интересоваться моментами правильной игры, никто никого не гонит! да и мы не спешим) не за зп собрались, а за идею! Нубам с правильным пониманием как ты этого не понять вы всегда будете критиковать хорошие вещи, вы ведь «Атцы»