Т-34М2

[Salvador_Limones]

Spoiler

http://imglink.ru/pictures/30-09-12/ac5fe9545de485deeffba2a24d2b6703.jpg

Т-34М2

Альтернативный вариант Т-34 с 85 мм пушкой и передним расположением трансмиссии, масса ок.35 тонн, мощность двигателя 500-600 л.с. максимальная скорость по шоссе 55 км/ч
Экипаж 5 человек. Бронирование башни аналогично оригинальной башне  т-34-85, лоб корпуса 75 мм, борта и корма корпуса 45 мм, свечная подвеска заменена на торсионную по типу Т-43

Spoiler

http://imglink.ru/pictures/02-10-12/4705bc22ab7056b08066d45a9706d040.jpg

Т-34М3-85 более "извращенная" версия танка, лобовой лист усилен 25 мм накладкой (общ. толщина 100 мм)

Spoiler

http://imglink.ru/pictures/02-10-12/d60d2963179e4839a28400f5b806fb25.jpg

ПС

Для мастеров гугла поясняю, раздел "Альтернативная История" все ваши находки Т-34-85 польской сборки кидать суда не надо.
Индексы в названиях машин часто совпадали, достаточно найти мобилизационный танк Т-34 и понять насколько он другой по сравнению с привычной 34-ой.
Второй характерный пример это танки ИС-5 и ИС-6, (245-248 объекты) при одинаковом индексе они мало чего общего имеют с объектом 253 (который тоже ИС-6) и объектом 252 (апупеть, тоже ИС-6)
Не надо сюда также сувать Т-34-85М,1944 года Какой раз убеждаюсь что попытка показать что то творческое и интересное натыкается на несовершеннолетних форумных экспертов Изменено 2 октября, 2012 пользователем Zakahroff2000

[WHINE]

я думал под спойлером реальная картинка будет, а там ...

[Salvador_Limones]

30 Сен 2012 - 20:21 пользователь werty_87 сказал:

я думал под спойлером реальная картинка будет, а там ...

А там раздел альтернативная история

[kedobear]

30 Сен 2012 - 20:19 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Spoiler

http://imglink.ru/pictures/30-09-12/ac5fe9545de485deeffba2a24d2b6703.jpg

Т-34М2

 

Альтернативный вариант Т-34 с 85 мм пушкой и передним расположением трансмиссии, масса ок.35 тонн, мощность двигателя 500-600 л.с. максимальная скорость по шоссе 55 км/ч

Экипаж 5 человек. Бронирование башни аналогично оригинальной башне  т-34-85, лоб корпуса 75 мм, борта и корма корпуса 45 мм, свечная подвеска заменена на торсионную по типу Т-43

Т-44 в нулевой версии?

[max_payne_ru]

30 Сен 2012 - 20:19 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Т-34М2

 

Альтернативный вариант Т-34 с 85 мм пушкой и передним расположением трансмиссии, масса ок.35 тонн, мощность двигателя 500-600 л.с. максимальная скорость по шоссе 55 км/ч

Экипаж 5 человек. Бронирование башни аналогично оригинальной башне  т-34-85, лоб корпуса 75 мм, борта и корма корпуса 45 мм, свечная подвеска заменена на торсионную по типу Т-43

В 1953 г. Польские Т-34-85 были дважды подвергнуты модернизациям и обозначены соответственно: Т-34-85М1 и Т-34-85М2. В ходе модернизации: был установлен предпусковой подогреватель; двигатель был приспособлен для работы на различных видах топлива; установлены устройства облегчающие управление танком; изменено расположение боекомплекта; установлена система дистанционного управления курсовым пулемётом, позволившая сократить количество членов экипажа до 4-ч человек; установлено оборудование подводного вождения.

[Concurro]

30 Сен 2012 - 20:25 пользователь kedobear сказал:

Т-44 в нулевой версии?

кстати похож:)

[Salvador_Limones]

30 Сен 2012 - 20:25 пользователь kedobear сказал:

Т-44 в нулевой версии?

Ни разу =)  У Т-44 двигатель поперек корпуса и трансмиссия традиционно расположена.

Это нечто самостийное.

[Elishka_SK]

Ребята, вы меня извините, я в самом деле не очень понимаю суть раздела...Если не трудно поясните. Уважаемый ТС - такой вариант  возможен, но в чем его суть? Ведь мы получаем все недостатки немца с передней трансмиссией и усугубляем недостатки Т-34 с его свечной подвеской, а плюсы только в смещении башни ближе к центру.

Не обижайтесь, я в самом деле не понимаю...

[perepilka]

30 Сен 2012 - 21:55 пользователь ElenkaSK сказал:

Ребята, вы меня извините, я в самом деле не очень понимаю суть раздела...Если не трудно поясните. Уважаемый ТС - такой вариант  возможен, но в чем его суть? Ведь мы получаем все недостатки немца с передней трансмиссией и усугубляем недостатки Т-34 с его свечной подвеской, а плюсы только в смещении башни ближе к центру.

Не обижайтесь, я в самом деле не понимаю...

Башня смещается, перед разгружен, лоб уже 75, а не 45. Люк мехвода убран наверх, у 34-ки слабое звено. Внимательней, подвеска торсионная. На счёт недостатков, так кто же без них.

п.с. ТС,  курсовой нафиг, лучше спаренный с пушкой.

Изменено 30 сентября, 2012 пользователем perepilka

[Elishka_SK]

30 Сен 2012 - 23:01 пользователь perepilka сказал:

Башня смещается, перед разгружен, лоб уже 75, а не 45. Люк мехвода убран наверх, у 34-ки слабое звено. Внимательней, подвеска торсионная. На счёт недостатков, так кто же без них.

п.с. ТС,  курсовой нафиг, лучше спаренный с пушкой.

Способ сложный. Перегрузки на передних катках особой не было. Много проще уменьшить угол наклона брони и тем самым получить площадку перед башней для размещения люка мехвода. Уменьшение угла наклона приведет к уменьшению его площади и полученную экономию веса можно пустить на утолщение ВЛД. Но все это считать нужно, я "на пальцах" не умею.

А тащить кардан через все боевое отделение к трансмиссии это еще та головная боль.

[perepilka]

30 Сен 2012 - 23:20 пользователь ElenkaSK сказал:

Способ сложный. Перегрузки на передних катках особой не было. Много проще уменьшить угол наклона брони и тем самым получить площадку перед башней для размещения люка мехвода. Уменьшение угла наклона приведет к уменьшению его площади и полученную экономию веса можно пустить на утолщение ВЛД. Но все это считать нужно, я "на пальцах" не умею.

А тащить кардан через все боевое отделение к трансмиссии это еще та головная боль.

Перегрузки небыло, а загружены были гораздо сильнее, чем задние. Считать не нужно, можно просто карандашом на эскизе порисовать, сразу будет видно, что получится. Протащить кардан и накрыть его сверху кожухом, задача простая, проще, чем тащить тяги на КПП и мудрить кулисы, головная боль у заряжающего будет, пока к лишнему порожку привыкнет.

[Elishka_SK]

Перегрузка передних катков тоже достаточно просто решить переносом третьего катка вперед, как было сделано при переходе от Т-55 к Т62.

Дальше - если торсионы, то снарядные короба, как на базовом танке на дно танка не положить, нужно делать фальш пол, причем с возможностью его демонтажа в итоге высота боевого отделения уменьшится, да и количество выстрелов возможно то же (сомнительно, что все можно по бортам распихать). А по кардану, так нужно еще промежуточную опору как пить дать ставить.., на мой взгляд это сложнее чем тяги вести.

 

В целом получается недо Т-44 у которой не развернули мотор и не утопили погон башни.... Зато возни немало.

 

Не стоит забывать и про передачу усилия на ведущее колесо. Если это будет спереди получим второй Шерман

Есть еще вопросы как переднюю трансмиссию обслуживать, как организовать к ней доступ и замену....

 

 

http://imglink.ru/pictures/01-10-12/80ae9f9e716517ff71db013b7d7dfd83.jpg

Изменено 30 сентября, 2012 пользователем ElenkaSK

[Andreas_]

30 Сен 2012 - 23:55 пользователь ElenkaSK сказал:

Перегрузка передних катков тоже достаточно просто решить переносом третьего катка вперед, как было сделано при переходе от Т-55 к Т62.

Дальше - если торсионы, то снарядные короба, как на базовом танке на дно танка не положить, нужно делать фальш пол, причем с возможностью его демонтажа в итоге высота боевого отделения уменьшится, да и количество выстрелов возможно то же (сомнительно, что все можно по бортам распихать). А по кардану, так нужно еще промежуточную опору как пить дать ставить.., на мой взгляд это сложнее чем тяги вести.

 

В целом получается недо Т-44 у которой не развернули мотор и не утопили погон башни.... Зато возни немало.

 

Не стоит забывать и про передачу усилия на ведущее колесо. Если это будет спереди получим второй Шерман

Есть еще вопросы как переднюю трансмиссию обслуживать, как организовать к ней доступ и замену....

Поддержу, трансмиссия явно не лезет. А если учитывать возможности для замены - смещение башни недостаточно, чтобы обеспечить доступ. Не лобовую же деталь откидывать, в конце-концов =) Кроме того, мехводу и стрелку и так было тесновато. 44-ка явно совершеннее.

[perepilka]

Кто-бы спорил, разумеется 44-ка, с поперечным расположением движка, совершеннее. Но будем считать, что до него ещё не додумались, а эта схема уже перед глазами. Промежуточная опора, тоже не сложно, на грузовиках стоит и особо не заморачивает. А как на трёшках, четвёрках, Шерманах и иже с ними, переднюю трансмиссию обслуживали? Здесь есть и плюсы и минусы, но вот высоту, скорее всего придётся увеличить, со всеми вытекающими, или гномов на место заряжающих ?

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

30 Сен 2012 - 23:55 пользователь ElenkaSK сказал:

Перегрузка передних катков тоже достаточно просто решить переносом третьего катка вперед, как было сделано при переходе от Т-55 к Т62.

Надо компоновку смотреть - как бы под осью башни торсион не лёг .

 

Пользователь сказал:

Дальше - если торсионы, то снарядные короба, как на базовом танке на дно танка не положить, нужно делать фальш пол, причем с возможностью его демонтажа в итоге высота боевого отделения уменьшится, да и количество выстрелов возможно то же

Не забывайте , что у свечной подвески , помимо собственно вертикальный пружин , имелись и оси балансиров . В аккурат на полу танка . И ящики со снарядами были двух типов - те , что доходили до пола , и те , что располагались над этими самыми осями . Если торсионы делать полной длины ( от борта до борта ) , то вероятно , ёмкость ящиков уменьшится . Если же их делать половинной длины ( с единым узлом крепления посередине ) , то вообще никаких проблем .

Но желательно от эких ящиков таки отказаться .

 

Пользователь сказал:

В целом получается недо Т-44 у которой не развернули мотор и не утопили погон башни.... Зато возни немало.

Абсолютно верно . Или заморачиваться на Т-44 , или ... Всё равно делать Т-44 .

 

На счёт переднего расположения трансмиссии ...

 

http://armor.kiev.ua/Tank/komp/komp1/T34.gif

http://armor.kiev.ua/Tank/komp/komp1/PzV.gif

 

Достаточно ?

 

Мастера Паинта могут попытаться совместить . Желаю удачи :)

[Elishka_SK]

01 Окт 2012 - 07:12 пользователь Tungsten сказал:

 

Спасибо, уважаемый Tungsten!

Ребята - вот, что значит четкое владение материальной частью рассматриваемого танка! Да и вообще...

Изменено 1 октября, 2012 пользователем ElenkaSK

[Salvador_Limones]

Для начала торсионы которые "сжирают" объем, тут отчетливо видно как шахты пружин сжирают внутренние пространство танка, при том что

оси вращения и без торсионов достаточно глубоко утомленны в корпус, следовательно никакого влияния на высоту танка торсионы не окажут

http://armor.kiev.ua/Tank/design/suspension/2/t34_1.gif

[Salvador_Limones]

Второе. почему все сравнивают с относительно поздним Т-44, тогда как

лично я задумывал машину как образец Т-34 с передним расположением трансмиссии, т.е как бы это выглядело.

По сути, танк является, если так вообще можно выразится, конкурентом Т-43.

[Elishka_SK]

01 Окт 2012 - 11:07 пользователь Zakahroff2000 сказал:

торсионы достаточно глубоко утомленны в корпус, следовательно никакого влияния на высоту танка торсионы не окажут

Да, вы правы. Сами по себе торсионы никакого влияния на высоту танка  не окажут.

 

http://btvt.narod.ru/4/t-62/x-ch.jpg

 

Но экипаж Вашего гипотетического танка при незакрытых торсионах нормально использовать боевое отделение не сможет, следовательно необходим фальшпол. Вот Вам уже и уменьшение объема боевого отделения. Далее Вы предполагаете проводить карданный вал через все боевое отделение, его тоже будет необходимо прикрыть кожухом, еще уменьшение объема. Может оно и не очень велико, но как я говорила на пальцах я проектировать не умею - все считается и прорисовывается.

 

А вообще, идея разнесения двигателя и трансмиссии мне не по душе. На мой взгляд она  не оправдана.

Изменено 1 октября, 2012 пользователем ElenkaSK

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

01 Окт 2012 - 11:10 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Второе. почему все сравнивают с относительно поздним Т-44, тогда как лично я задумывал машину как образец Т-34 с передним расположением трансмиссии, т.е как бы это выглядело.

По сути, танк является, если так вообще можно выразится, конкурентом Т-43.

Попробуйте изобразить хотя бы в Паинте компоновку предлагаемого танка ( за 3D моделирование и не говорю ) . Лично мне с трудом представляется процесс вписывания трансмиссии в переднюю часть корпуса с сохранением мест механика-водителя и стрелка-радиста ... Что там будет твориться в БО , отдельная пестня .