Pz.Kpfw. IV Schmalturm [гайд устарел]

[sanek_master]

21 Мар 2013 - 11:40 пользователь Frizard сказал:

З.Ы.

 

Только сейчас обратил внимание..... "супертестер".. блин.. как же так.. у вас такое с Шмальтурмом то получилось (статистика).. это из за тестов? :)

А что не так?

Боёв мало у меня на Шмальтурме, чтобы говорить о статистике, да и давно не выкатывал. Вот недавно, как прикупил VK 3601 (H), снова начал катать, чтобы экипаж подкачать. Вот как будет много боёв - то да, циферки имеют смысл, а тут скачут туда-сюда :playing:

Да и привык я к безбашенной технике, а тут же башня, сложно :trollface:

[Frizard]

21 Мар 2013 - 12:05 пользователь sanek_master сказал:

А что не так?

Боёв мало у меня на Шмальтурме, чтобы говорить о статистике, да и давно не выкатывал. Вот недавно, как прикупил VK 3601 (H), снова начал катать, чтобы экипаж подкачать. Вот как будет много боёв - то да, циферки имеют смысл, а тут скачут туда-сюда :playing:

Да и привык я к безбашенной технике, а тут же башня, сложно :trollface:

Ну просто я думал что "супертестеры" не только хорошо знающие механику игроки, но и умеющие применять свои знания в полном обьеме и результатами на деле :) а тут сижу и думаю.. а что тогда делают "супертестеры" если они играть не хотят с полной отдачей :)

 

А так все нормально конечно, у вас же больше 50% побед :) значит все ок :)

[Frizard]

21 Мар 2013 - 11:55 пользователь macula сказал:

Обзор как я его понимаю:

Имеем танк А с обзором 400м,имеем танк В с коэффициентом маскировки при выстреле 1%,то есть А обнаружит В при выстреле с дистанции 400-1%=396м,танк В имеет коэффициент маскировки в движении 15%,стоя 20%,то есть А обнаружит В в движении 400-15%=340м,стоячего 400-20%=320м.Имея оптику А обнаружит В при выстреле 440-1%=435м,в движении 440-15%=374м,стоячего440-20%=352,то есть качество засвета улучшается независимо от расстояния.Может в мелочах гдето и неправ,но общая схема такая.Возможно при превышении общего засвета 445м имеем дополнительный бонус.Тема по маскировке http://forum.worldof...-техники-в-wot/

В любом случае даже зная 100% как работает этот аспект игры, на деле придется сталкиваться с танками "обвес" которых неизвестен (экипаж, перки, модули) то есть все равно придется делать допущения, а в этом поможет только лампа и пути отхода.. так что "приблизительно" как основа знаний тоже сойдет :)

Изменено 21 марта, 2013 пользователем Frizard

[sanek_master]

21 Мар 2013 - 12:17 пользователь Frizard сказал:

Ну просто я думал что "супертестеры" не только хорошо знающие механику игроки, но и умеющие применять свои знания в полном обьеме и результатами на деле :) а тут сижу и думаю.. а что тогда делают "супертестеры" если они играть не хотят с полной отдачей :)

 

А так все нормально конечно, у вас же больше 50% побед :) значит все ок :)

Супертестеры обычные игроки, да и если команда сливается - то как тут помогут знания по механике?  

Да и не на абсолютно всей технике все умеют играть. Мне например не понравился FCM 50 t, хотя многие показывают на нём высокие результаты

Я как профильный ПТ-вод люблю играть и показываю хорошие результаты в основном на ПТ, остальная техника для разнообразия

[Frizard]

21 Мар 2013 - 12:31 пользователь sanek_master сказал:

Супертестеры обычные игроки, да и если команда сливается - то как тут помогут знания по механике?  

Да и не на абсолютно всей технике все умеют играть. Мне например не понравился FCM 50 t, хотя многие показывают на нём высокие результаты

Я как профильный ПТ-вод люблю играть и показываю хорошие результаты в основном на ПТ, остальная техника для разнообразия

Ну как помогут, среднестатистически они точно помогут, в любых ситуациях :)

Знания механики как бы определяют уровень игры изначально, на любом классе техники, то есть показывать хорошие результаты такой игрок будет на любой технике одинакового, ему останется лишь выбрать на чем ему это делать нравится больше :)

[anonym_JH3hgyKzuZdu]

Да танчик и в правду красив!

[Putnick1978]

21 Мар 2013 - 09:45 пользователь Frizard сказал:

Народ, нужны скрины поражений где чистый опыт за бой не менее 500! Заранее спасибо!

Ну, вот например:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2013/post-384594-0-16429200-1363861093_thumb.jpg

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2013/post-384594-0-24753000-1363861102_thumb.jpg

[Tayler_Darden]

Пусть Фризард экспериментирует, он упорный и самодостаточный. То есть пока сам не выстроит для себя картину мира, другим на слово не поверит и даже слушать чужие мнения не будет. Это максимализм обычный, срач по этому поводу разводить глупо.

 

По мне, так для "Шмальки" дальность обзора - величина критически важная, там лишних метров не бывает. Позиций, на которых как можно более ранний засвет противника очень важен - десятки. Именно из неподвижного в начальной фазе боя танка. Так что для меня пока труба обязательна. Может дорасту до Фризарда и тоже откажусь)))).

 

Логика там простая работает: зона, в которой я противника вижу, а он меня нет должна быть как можно шире. Это первый дамаг по наступающим. Они сначала не реагируют, альфа-то маленькая, но урон поступает довольно быстро и наступает момент нерешительности. Дальше идти - получать уже существенный урон, отступать - так ведь ясно, что лупит кто-то один и он рядом. Вот этот момент нерешительности, верчения башнями, очень важен. В этом время наступающие танки получают безответный урон, который во многом решает исход. Чистая психология.

 

Кроме того, темп продвижения сбивается. А союзники сами тянутся на халявный, не требующий от них риска, засвет, ведь свет - самый большой дефицит в бою. Его тоже мало не бывает.

 

Для противника, КВАСа например, наиболее выигрышная тактика в этом случае - броситься вперед, проломить кусты и сблизиться до дистанции обнаружения. Обычно таких умных мало, но если находятся, то лишнее расстояние тем более важно. Еще одно пробитие от нас - и решимость КВАСа куда-то девается, он ищет уже куда спрятаться.

 

Ну, а для "Шмальки" наличие сзади путей отхода, дающих возможность оттянуться назад, за новые кусты, укрытия и т.д. - это, по-моему, аксиома игры на этом типе техники (именно поэтому я и не лезу в болото в центре на Лайв Оксе - оттуда уйти назад быстро некуда, а при засвете мы если не труп, то сборник критов, но тут уж выбора каждого. Позиция-то бывает и хороша, но вот риски, что на том берегу какой-нить КВАС так же пытается... этот риск сводит на нет всю возможную прибыль).

 

Ну, в общих чертах как-то так. Хотя и не люблю я форумную писанину))).

 

ЗЫ: зная местные нравы по вайнам и набрасываниям *** на вентилятор официально заявляю)))): я игрок средний и знаю это. Поэтому учусь. Самым главным показателем считаю исход боя в целом, то есть процент побед. Как на войне.

 

ЗЫ:ЗЫ Ветку *** вайном до невозможности. Полезной информации - два с половиной поста. Значит танк хороший)))

Изменено 21 марта, 2013 пользователем Tayler_Darden

[Frizard]

21 Мар 2013 - 13:19 пользователь Putnick1978 сказал:

Ну, вот например:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2013/post-384594-0-16429200-1363861093_thumb.jpg

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2013/post-384594-0-24753000-1363861102_thumb.jpg

Вот.. отлично, спасибо за скрины, желательно еще чтоб по точней был результат..

[Blackert]

Tayler_Darden Все вполне грамотно написано и никто тебя ногами бить не будет,а вайн он в любой ветке есть.А то что ветку ***,так есть первый пост если кому надо,а двести с лишним страниц читать никто не будет,это мы просто здесь общаемся

[Frizard]

 

21 Мар 2013 - 13:42 пользователь Tayler_Darden сказал:

Пусть Фризард экспериментирует, он упорный и самодостаточный. То есть пока сам не выстроит для себя картину мира, другим на слово не поверит и даже слушать чужие мнения не будет. Это максимализм обычный, срач по этому поводу разводить глупо.

По мне, так для "Шмальки" дальность обзора - величина критически важная, там лишних метров не бывает. Позиций, на которых как можно более ранний засвет противника очень важен - десятки. Именно из неподвижного в начальной фазе боя танка. Так что для меня пока труба обязательна. Может дорасту до Фризарда и тоже откажусь)))).

Логика там простая работает: зона, в которой я противника вижу, а он меня нет должна быть как можно шире. Это первый дамаг по наступающим. Они сначала не реагируют, альфа-то маленькая, но урон поступает довольно быстро и наступает момент нерешительности. Дальше идти - получать уже существенный урон, отступать - так ведь ясно, что лупит кто-то один и он рядом. Вот этот момент нерешительности, верчения башнями, очень важен. В этом время наступающие танки получают безответный урон, который во многом решает исход. Чистая психология.

Кроме того, темп продвижения сбивается. А союзники сами тянутся на халявный, не требующий от них риска, засвет, ведь свет - самый большой дефицит в бою. Его тоже мало не бывает.

Для противника, КВАСа например, наиболее выигрышная тактика в этом случае - броситься вперед, проломить кусты и сблизиться до дистанции обнаружения. Обычно таких умных мало, но если находятся, то лишнее расстояние тем более важно. Еще одно пробитие от нас - и решимость КВАСа куда-то девается, он ищет уже куда спрятаться.

Ну, а для "Шмальки" наличие сзади путей отхода, дающих возможность оттянуться назад, за новые кусты, укрытия и т.д. - это, по-моему, аксиома игры на этом типе техники (именно поэтому я и не лезу в болото в центре на Лайв Оксе - оттуда уйти назад быстро некуда, а при засвете мы если не труп, то сборник критов, но тут уж выбора каждого. Позиция-то бывает и хороша, но вот риски, что на том берегу какой-нить КВАС так же пытается... этот риск сводит на нет всю возможную прибыль).

Ну, в общих чертах как-то так. Хотя и не люблю я форумную писанину))).

ЗЫ: зная местные нравы по вайнам и набрасываниям *** на вентилятор официально заявляю)))): я игрок средний и знаю это. Поэтому учусь. Самым главным показателем считаю исход боя в целом, то есть процент побед. Как на войне.

ЗЫ:ЗЫ Ветку *** вайном до невозможности. Полезной информации - два с половиной поста. Значит танк хороший)))

Спасибо что благословили на эксперименты!!! :)
Если вы внимательно читаете наши тут "*** " вы отметите, что идет обсуждение, а всяких кто говорит что он "имба", а не танк, старательно фильтруем и отводим на свежий воздух подышать.. успокаивает :)

Если хотите высказать свое мнение о танке, то это очень интересно, а если на меня пальцем показывать, то к вам будет такое же отношение,..
Впрочем Вам решать, по "делу" будем общаться или решать насколько я самодостаточный максималист :)

что по вашим суждениям...

Не ставьте трубу (делает более привязанным танк к позициям и менее оперативно дает засвет) а пока экипаж качается, я бы выбрал Вентиляцию, Просветленку, Приводы.

Вентиляция + приводы позволят точнее стрелять, быстрее ловить цели
Вентиляция + Просветленка дадут необходимое "расстояние" для этих точных выстрелов

Как только вы выкачали 2 умения ББ + лампа + радиоперехват + короля + снайпер  с этого момента уже можно менять Просветленку на Досылатель, но я бы это сделал на 3 умениях с полной "Маскировкой + Камуфляж" докачивая 4-тым Орлиный глаз + Плавный Ход + Плавный поворот башни и Ремонт.... Изменено 30 октября, 2014 пользователем Superman
Нецензурная лексика

[Blackfalcon]

21 Мар 2013 - 14:12 пользователь Frizard сказал:

Вентиляция + Просветленка дадут необходимое "расстояние" для этих точных выстрелов

В таком билде мы теряем 445-(370*1.1*1.025)=27 метров засвета по сравнению с трубой.

[Tayler_Darden]

21 Мар 2013 - 14:12 пользователь Frizard сказал:

Spoiler

Спасибо что благословили на эксперименты!!! :)

Если вы внимательно читаете наши тут "срачевайны" вы отметите, что идет обсуждение, а всяких кто говорит что он "имба", а не танк, старательно фильтруем и отводим на свежий воздух подышать.. успокаивает :)

 

Если хотите высказать свое мнение о танке, то это очень интересно, а если на меня пальцем показывать, то к вам будет такое же отношение,..

Впрочем Вам решать, по "делу" будем общаться или решать насколько я самодостаточный максималист :)

 

что по вашим суждениям...

 

Не ставьте трубу (делает более привязанным танк к позициям и менее оперативно дает засвет) а пока экипаж качается, я бы выбрал Вентиляцию, Просветленку, Приводы.

 

Вентиляция + приводы позволят точнее стрелять, быстрее ловить цели

Вентиляция + Просветленка дадут необходимое "расстояние" для этих точных выстрелов

 

Как только вы выкачали 2 умения ББ + лампа + радиоперехват + короля + снайпер  с этого момента уже можно менять Просветленку на Досылатель, но я бы это сделал на 3 умениях с полной "Маскировкой + Камуфляж" докачивая 4-тым Орлиный глаз + Плавный Ход + Плавный поворот башни и Ремонт....

 

 

Лирическое отступление:

 

На форумах часто так случается, что какую-то ветку облюбует группа людей - клака, или один человек, считающий свое мнение непререкаемым, верным и т.д., а людей с иной точкой зрения в крайнем случае странными чудаками. Кроме того, через пару десятков страниц "хозяин" уже начинает диктовать правила поведения и решать, кто достоин посещать "его" место, а кого не грех и, простите, отфиздить. Для меня это обычное природное явление, бороться с ним мне и в голову не приходит. И уж тем более считать себя уязвленным самим фактом существования этого неудивительного феномена.

 

Тем не менее, хотел бы отметить следующее. "Шмалька" - танк требующий вдумчивого подхода, я бы сказал "интеллигентная" машинка, тонкий инструмент. Естественно, что в человеческом сознании зачастую происходит перенос этого образа с машины на людей, считающих себя мастерами ее вождения. Ваша безапелляционность и менторский тон несколько расходятся с моим представлением о прекрасном, тонком и изящном в общении, хотя я оставляю за вами право считать это все старорежимными пережитками и действовать по-народному, в стиле простецких представлений о танках прорыва.

 

По делу:

 

Уважая вашу точку зрения, я все-так предпочел бы идти своим путем. Первый перк - маскировка всем, лампочка командиру. Маскировка и камуфляж увеличивают зону между моим засветом и обнаружением меня, о чем я писал в прошлом посте. Чем раньше появится "шестое чувство" - тем лучше, для "Шмальки" - это важнейшее умение. Как правило, в течение трех секунд противники не успевают прицелиться и свестись, а значит у нас есть время убежать. Ошибка, с которой мне лично пришлось побороться, - это желание перед отходом стрельнуть еще разок. Наказание бывает довольно больным и следует незамедлительно.  

 

Вторым качаю маскировку для командира и ремонт (да, да...!) для остальных. Тут причина более прозаическая. На "Шмальке" сейчас сидит экипаж с ВК3601, который дальше пойдет на "Пантерку", если я туда пойду)))  и ремонт там просто необходим. Дальше - посмотрим, но "Орлиный глаз" и "Радиоперехват" на очереди стоят первыми - увеличение обзора наш хлеб.

 

Конечно, этот выбор обоснован и если вы уважаете собеседника и превозмогая недоумение считаете его тоже мыслящим существом, то и сами сможете допустить, что он сделан не спонтанно, а на основе опыта игры на именно на этом танке. К слову сказать, после первых тридцати боев мне хотелось его продать навеки, а слова, которые летели в адрес разработчиков и всего немецкого танкостроения я здесь не решусь воспроизвести.

 

Досылатель стоит, само собой. Сведение и вентиляция пока, по ощущениям, значимых бонусов не дают. ББ пока качать не буду, свои приоритеты я описал. С попаданием ведь проблем-то нет и сейчас. На этом танке главное для меня - преодолеть спонтанное желание ближнего боя и всегда думать позиционно, в масштабах всей карты. Когда я нахожу хорошие решения для тех или иных ситуаций на разных картах и в различных боях, я хочу усилить плюсы этих решений и нивелировать минусы. Пока получается именно такой выбор.

 

Все это мое личное мнение и советовать вам я ничего не буду просто потому, что вы меня об этом не просили. Это такой тонкий намек... Правда тонкий?)) Хотя о результатах эксперимента, и не только этого, с удовольствием почитаю.

Изменено 21 марта, 2013 пользователем Tayler_Darden

[vikkoo]

21 Мар 2013 - 15:11 пользователь Blackfalcon сказал:

В таком билде мы теряем 445-(370*1.1*1.025)=27 метров засвета по сравнению с трубой.

Просветленка нам не нужна, у нас нет скорости передвижения, чтоб в движении засвечивать. У нас позиции ПТ. Сколько раз замечал, что по моему засвету продамажены враги и мной в том числе, хотя не светил специально. Бывает рядом находятся союзные, слепые Квасы и бьют врагов которых я первый увидел. Маскировка и обзор - вот что нам важно. Малиновка(стандартный бой) вообще для моего света идеальная карта и сам бьешь невидимкой, и другим светишь. Иногда посмотришь результат боя и сам удивлен, что вроде стоял на второй линии, а грохнули по твоему засвету. Если что, то у меня прокачены 3,5 перка экипажа, рога, полная маскировка с камуфляжем и полный обзор(глаз, перехват, изобретатель и т.д.). Лампа однозначно на первом месте.

Пользователь сказал:

Ошибка, с которой мне лично пришлось побороться, - это желание перед отходом стрельнуть еще разок. Наказание бывает довольно больным и следует незамедлительно.

А вот с этой ошибкой я побороться не могу, силы воли не хватает, но я стараюсь. :) Прокачивать начинал с 75%-го экипажа и первые бои были сущим адом, но сейчас все показатели ползут наверх, кроме процента побед. Только перевалишь за 52% и сразу "сливы" на 51%, а так хочется процент увеличить. Остальные танки практически забросил, уж очень мне понравился Шмаль. Изменено 21 марта, 2013 пользователем vikkoo

[Frizard]

Tayler_Darden

 

Ну ваше "Лирическое отступление" не совсем понятно, не нравится собеседник, не общайтесь, иначе смысл вбивать свою точку зрения тому кого считаете непробиваемым самодуром... или рассказывать ему что вы о нем думаете. .не поможет же, сами знаете :) разве что просто для развлечения "остроколкости" выдумывать,.. а я вижу это вы делать умеете при всей "нелюбви к форумной писанине" :)

 

по делу:

 

Порядок прокачки это ваш личный выбор, который зависит от терпения или финансовых возможностей ставить то что эффективней на момент, если вас смутило что ББ вначале стоит то качайте его когда вам удобно, в любом случае до 3-4 перков все качать что бы выбрать все полезное для Шмальтурма...

 

Насколько я заметил, вариативности как таковой нет по прокачке умений или установке модулей на танки, есть "необходимый набор" подходящий по основным ттх,...

Остальное фантазии на тему... Хотим разнообразия, просто выбираем другой танк, а не пытаемся на одном выполнять любой каприз...

 

Это все актуально когда стоит такая задача, понять, а что на самом деле нужно установить и прокачать чтобы реализовать потенциал данного танка...

 

Если есть мысли насчет того что необходимо и вы желаете их озвучить, это будет интересно, а лучше подкреплять их данными..

Просить Вас об этом не вижу смысла, если вам хочется разбираться в этом вопросе, тогда давайте обсуждать и экспериментировать..  :)

 

З.Ы.

 

Пользователь сказал:

Чем раньше появится "шестое чувство" - тем лучше, для "Шмальки" - это важнейшее умение. Как правило, в течение трех секунд противники не успевают прицелиться и свестись, а значит у нас есть время убежать.

Не смотрите больше эти "передачи" там все так "приблизительно" :) например некоторые игроки бьют без сведения первые выстрелы, и весьма успешны в этом :) а есть игроки которые уже вас там ждут с полным сведением :) а если арта уже там сведена.. Вашу лампочку потушат быстрее чем вы успеете понять что происходит :)

 

Ненужно ждать пока засветится лампа.. она нужна для проверки надежности укрытия... при перемещениях до места и смены направлений,... при высветах чтоб понять где может сидеть враг.. но никак не для того чтоб стоять и ждать пока лампа загорится :) бежать надо заранее :)

Изменено 21 марта, 2013 пользователем Frizard

[Frizard]

21 Мар 2013 - 15:46 пользователь SPARCiv сказал:

Гражданин, тут не ясно по каким причинам, взял на себя роль гуру.  Хотя место его, неподалеку от рекомендуемого Николой Питерским

Подышали воздухом? :)

[Frizard]

21 Мар 2013 - 16:26 пользователь SPARCiv сказал:

За тобой уже выехали

Жду :)...

 

Вы "винрейта" покормили?.. а то может зачахнуть, начнет шерсть облазить :)

[MexBoD_Mapuo]

Не склоки ради, но токмо чтоб не было единственного мнения по обвесу и перкам Шмалика. Не хочу на глазастом танке платить за свет и не буду! Пусть мне платят! Поэтому Рога, тем более что идеальный бой для этой машинки по мне выглядит примерно так: Встал в любимый кустик, влил свое, перепрыгнул вперед/назад до следующего, принес добра и справедливости оттуда, сменил позицию, повторил до победного (или не победного) конца. Соответственно "коридор безопасности" хочется расширить максимально. Досылатель. Свожусь я все равно быстрее чем перезаряжаюсь, поэтому он, а не Привода. И Вентилятор, как довесок к Братству.  Маскировка 100% у всех, БоБр, Орлиный Глаз, Оружейник(поскольку умение, а Снайпер/Злопамятный и что там еще полезного - навыки), Король, Перехват и ремонт у закидного - у него умений полезных нету - по 80+%. Лампу надо, но жаба душит терять 20% маски, да и с золотом сейчас не очень(впрочем, последнее - мои проблемы, никому не интересные). Огнетушитель на бензин поменять хочу на пробу, но никак не соберусь - и так неплохо в общем-то. В общем-то чисто ПТшная сборка. Все как на Пазике старом, до 0.8.0, в соответствии с рецептами Испанского Пилота. Изменять этой классике причин не вижу, меня устраивает вполне. А если у кого при сборке под "штурмовой" иди любой другой вариант результаты выше моих - так тут дело в руках, игрок я не из лучших и это прекрасно знаю.

[Frizard]

21 Мар 2013 - 15:37 пользователь vikkoo сказал:

все показатели ползут наверх, кроме процента побед. Только перевалишь за 52% и сразу "сливы" на 51%, а так хочется процент увеличить. Остальные танки практически забросил, уж очень мне понравился Шмаль.

Вот и пускай "все показатели" будут ползти вверх, кроме процента побед :)... не играйте ради него, иначе вас одолеет злой порок "винрейт" и вы утратите всякую способность нормально реагировать на другие важные показатели которые по сути намного важней чем просто процент побед :)

Изменено 21 марта, 2013 пользователем Frizard

[Vaalar]

http://wotreplays.ru...fwiv_schmalturm

 

Почти Колобанов (((