Pz.Kpfw. IV Schmalturm [гайд устарел]

[RenamedUser_14629016]

К вопросу о балансе. Посмотрите скрин и подумайте, много ли тут будет от нас пользы? Я бы разработчикам порекомендовал чтобы их так ВСЕГДА балансило, может призадумаются...

[Frizard]

22 Апр 2013 - 14:28 пользователь Blackfalcon сказал:

Гм. Ну это как кому нравится. Я вот жадный, делиться не люблю. )

Хочешь успеть засветить первым и неделится дамагом, займи нужную позицию раньше союзных "светляков" и быстрее подхода противника = по любому ставка на динамику = вентилятор нужен + шоколадка или бензин... но вот ты доехал, встал, выждал несколько секунд до работы трубы (сводя на нет все потуги в динамике) дальше что? стрелять.. если нет вентиляции то будешь это делать хуже чем без нее + засветишься раньше = надо смещаться = сместился = потерял обзор = классная штука труба = ага :)

Изменено 22 апреля, 2013 пользователем Frizard

[vikkoo]

22 Апр 2013 - 15:28 пользователь Military_Fox сказал:

К вопросу о балансе. Посмотрите скрин и подумайте, много ли тут будет от нас пользы? Я бы разработчикам порекомендовал чтобы их так ВСЕГДА балансило, может призадумаются...

"Нам не страшен серый волк, серый волк, серый волк...." :teethhappy:  Зато, как вкусно.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2013/post-7817492-0-43578100-1366644756_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2013/post-7817492-0-02774600-1366644767_thumb.jpg

[Blackert]

Frizard

Опять ты народ смущаешь.Мы не обычные ст,чтобы гдето успеть первыми.Маленький подьем и вот нас уже тяжи обогнали.И не спасет ни вентилятор,ни бензин,не шоколадка.Тактика с трубой давно испытана и дает свой профит.Хочешь играть без трубы?Пожалуйста,но играть так сможешь только ты ну и еще небольшой процент.Большинство любят трубу и уверяю тебя-не просто так,а заслуженно.Игроку средней руки с ней будет сподручнее,чем пытаться агрессивить,а потом плакать,динамики нет,брони нет,все убивают.

[Frizard]

22 Апр 2013 - 19:04 пользователь macula сказал:

Frizard

Опять ты народ смущаешь.Мы не обычные ст,чтобы гдето успеть первыми.Маленький подьем и вот нас уже тяжи обогнали.И не спасет ни вентилятор,ни бензин,не шоколадка.Тактика с трубой давно испытана и дает свой профит.Хочешь играть без трубы?Пожалуйста,но играть так сможешь только ты ну и еще небольшой процент.Большинство любят трубу и уверяю тебя-не просто так,а заслуженно.Игроку средней руки с ней будет сподручнее,чем пытаться агрессивить,а потом плакать,динамики нет,брони нет,все убивают.

Ну где же показатели полезности трубы? почему их нет в статистике?,.. Почему же люди которые говорят о профите трубы нигде его не отображают..  даже реплеи (10 игр подряд) записать и указать вот смотрите, вот тут труба реально помогает.... но их нет..

 

Давайте не будем путать руки с реальным профитом от модулей, вам и голый танк дай и наряди ему что угодно, у вас показатели высокие будут.. но даже вы не выкладывали реплеи с играми сыгранными подряд где показано что труба решает (эпические одноразовые реплеи ненужны их мало у всех,... и то в них труба себя не отрабатывала,.. так что они не показательны, нужны просто обычные игры, в обычной рабочей обстановке,.. с трубой..

 

Надеюсь вы найдете время и предоставите реплеи, а не будете ссылаться на какие то голословные данные....

 

Я не говорю что поставив вентиляцию вы начнете гонять по карте, я говорю что нет пользы от трубы, а от вентиляции есть.... (повторять не буду, выше вы уже читали мои "теории")....

Изменено 22 апреля, 2013 пользователем Frizard

[Blackert]

Сколько был танк пз4,а теперь шмальтурм большинство пользовалось трубой,а теперь пришел Frizard и пытается всех перевести в новую веру.Я никогда не загонялся специально искать профит от трубы,просто я знаю,что в нужный момент у меня будет достаточный обзор и этого мне хватает для комфортной игры.Играю сейчас нечасто на Шмальтурме,только звезды сбиваю,а специально что то доказывать мне лениво.Тебе проще организовать голосовалку и посмотреть сколько катаются с трубой,а сколько с другими вариантами.

 

Spoiler

По поводу дай голый танк,все равно всех нагну,тут ты неправ.Повелся я на рекламу:заведи новый аккаунт-получи в подарок танчик.Дай думаю молодость вспомню.Завел твинк и понял как же тяжело играть на голом танке с 50% экипажем да еще кругом столько ***ов.Да и тактика совсем другая на лоулевелах.Сиди и жди когда приедут,кто кого пересидел тот и выиграл.Мне не понравилось.

 

Про полезность трубы:очень часто на подходящих картах получали ребята медальку дозорного,о чем не раз скрины выкладывали.Так работать можно только с трубой.И если бы знать всю статистику-сколько ты надамажил по чужому свету,сколько по своему,то тогда можно сделать какие то выводы.Но так как мы этой статистики не имеем,то и выводы у нас не получатся. Изменено 22 апреля, 2013 пользователем macula

[Frizard]

22 Апр 2013 - 21:27 пользователь macula сказал:

Сколько был танк пз4,а теперь шмальтурм большинство пользовалось трубой,а теперь пришел Frizard и пытается всех перевести в новую веру.Я никогда не загонялся специально искать профит от трубы,просто я знаю,что в нужный момент у меня будет достаточный обзор и этого мне хватает для комфортной игры.Играю сейчас нечасто на Шмальтурме,только звезды сбиваю,а специально что то доказывать мне лениво.Тебе проще организовать голосовалку и посмотреть сколько катаются с трубой,а сколько с другими вариантами.

 

Spoiler

По поводу дай голый танк,все равно всех нагну,тут ты неправ.Повелся я на рекламу:заведи новый аккаунт-получи в подарок танчик.Дай думаю молодость вспомню.Завел твинк и понял как же тяжело играть на голом танке с 50% экипажем да еще кругом столько ***ов.Да и тактика совсем другая на лоулевелах.Сиди и жди когда приедут,кто кого пересидел тот и выиграл.Мне не понравилось.

 

Про полезность трубы:очень часто на подходящих картах получали ребята медальку дозорного,о чем не раз скрины выкладывали.Так работать можно только с трубой.И если бы знать всю статистику-сколько ты надамажил по чужому свету,сколько по своему,то тогда можно сделать какие то выводы.Но так как мы этой статистики не имеем,то и выводы у нас не получатся.

Дело в том что иногда большинство ошибается и тем более зная кто составляет это большинство в игре...

 

По поводу голого танка, пример был нормальный, просто вы более остро видите необходимость к тому к чему привыкли... я например тоже 100 раз подумаю прежде чем новый экипаж качать, это реально гиммор, но это не отменит хороших показателей, не таких высоких.. но хороших..

 

По поводу скринов.. они то все и сбивают с толку, а как только посмотришь реплей и видишь в каких условиях получен дозорный, все сразу встает на свои места,.. и все что я видел, не труба отрабатывала, а отрабатывали противники вылазия на засвет, обычное расстояние с позиций до 400 метров.. вот и все... поэтому реплеи то и нужны, а не скрины, смотреть и делать выводы.. простая картинка с результатом не отобразит действительности... но опять же, вы говорите что все давно просчитано,... а кем, как и где, вы не указываете.. реально что авторитетное мнение хорошего игрока могло сыграть на мнении большинства.. а на деле этот момент мог быть недооценен...

Изменено 22 апреля, 2013 пользователем Frizard

[Blackert]

22 Апр 2013 - 21:46 пользователь Frizard сказал:

Дело в том что иногда большинство ошибается и тем более зная кто составляет это большинство в игре...

 

просчитано,... а кем, как и где, вы не указываете.. реально что авторитетное мнение хорошего игрока могло сыграть на мнении большинства.. а на деле этот момент мог быть недооценен...

Я вырос еще со старой темы про пазик.Там тему вел такой игрок как Spanish_Pilot,фанат этого танка(не знаю почему сейчас он не приобрел Шмальтурм).Так вот там проводились различные эксперименты и тесты с модулями ну и вообще с машиной.Опытные игроки сошлись на том,что от вентиля не очень много пользы,ну а о пользе трубы даже споров не было.К сожалению все это утрачено,хотя сам гайд ТСа взят как раз со старой темы и немного доработан.

[Frizard]

22 Апр 2013 - 21:57 пользователь macula сказал:

Я вырос еще со старой темы про пазик.Там тему вел такой игрок как Spanish_Pilot,фанат этого танка(не знаю почему сейчас он не приобрел Шмальтурм).Так вот там проводились различные эксперименты и тесты с модулями ну и вообще с машиной.Опытные игроки сошлись на том,что от вентиля не очень много пользы,ну а о пользе трубы даже споров не было.К сожалению все это утрачено,хотя сам гайд ТСа взят как раз со старой темы и немного доработан.

Я не читал ту тему, читал текущую... в результате моих экспериментов выявилось что труба бесполезна (у меня) начал искать подтверждения своих результатов, пока нет игроков которые могли бы это опровергнуть или подтвердить, исключительно по причине непредставления данных, все на уровне.... "пришел Фризард и начал обращать всех в свою веру" :) я не против, моя манера общаться не всем по нраву, но принижать кого то у меня нет желания, тем более показывать на ошибки "пальцем",..... мне самому много ещё над чем надо поработать :)

 

Надеюсь что вы найдете время и желание прояснить\подтвердить этот момент,...

Изменено 22 апреля, 2013 пользователем Frizard

[anonym_uS7pRGWO0R1r]

Как же надоели эти стены из жидкой теории. Ну что за человек. Нравится - играй, на кой *** цирк устраивать. Это игра, опомнись. Зачем лоббировать свое гениальное открытие, при этом еще и клянчить, чтобы тебя переубеждали. Когда же до тебя дойдет, что там, где присутствует человеческий фактор (предпочтения, стиль игры и прочее, прочее, прочее...) не может быть ИДЕАЛЬНОГО ВАРИАНТА. Люди играют так, как им комфортней и клали он на чье то мнение, (еще и в такой форме) если у них все и так хорошо.

[Frizard]

23 Апр 2013 - 02:29 пользователь Re1nmar сказал:

Как же надоели эти стены из жидкой теории. Ну что за человек. Нравится - играй, на кой *** цирк устраивать. Это игра, опомнись. Зачем лоббировать свое гениальное открытие, при этом еще и клянчить, чтобы тебя переубеждали. Когда же до тебя дойдет, что там, где присутствует человеческий фактор (предпочтения, стиль игры и прочее, прочее, прочее...) не может быть ИДЕАЛЬНОГО ВАРИАНТА. Люди играют так, как им комфортней и клали он на чье то мнение, (еще и в такой форме) если у них все и так хорошо.

Эта "жидкая теория" имеет под собой основание и уже дала положительный эффект, а вот что реально бесит так это когда народ спрашивает что же лучше все наперебой начинают советовать то о чем и понятия малейшего не имеют,...

 

Вот вы например, пропагандируете "свободу" выбора, а я вам говорю что её нет по сути, не потому что она мне подходит, а потому что танк такой, и разрабы его таким сделали, и модули предполагается ставить усиливая его сильные стороны в тактическом применении.

 

Я предоставляю данные, пишу реплеи и показываю что к чему и сравниваю, смотрю как меняется статистика у меня в зависимости от выбора тактики и "обвеса",.. но я тоже не робот, могу делать ошибки в игре, или просто *** валять :) тем более по некоторым моментам в игре я теряюсь, не всегда знаю что точно я должен делать.. например карты Вайдпарк, Порт... в любом случае должно быть подтверждение слов, у меня оно есть, а у Вас? Или так и будете искать соринку в чужом глазу...

 

Есть "теории" о том что модули индивидульны (как и перки) по эффективному применению,... если вы хотите доказать что есть разный стиль игры отрабатывающий на Шмальтурме 100% расскажите о нем в реплее с комментариями....

 

Насчет "клянчить" :)

Вы видимо простое уважительное обращение путаете с попрошайничеством :)

Поэтому к вам не просьба, а требование, не будет от вас доказательств в виде реплеев с комментариями о разном стиле игры и применении модулей, я буду смотреть тогда на вашу статистику для того чтобы оценить насколько игрок прав в своих выводах, он же должен на деле их применять, это же должно отобразится как то.. так что выбор за вами, как будем оценивать ваши слова играй "как хочешь"?... Если не хотите ничего доказывать, так сидите и читайте молча, то во что вы "ввязываться" не хотите... иначе лес для вас будет открыт будет с любой стороны,...

Такое общение вам более близкое? все норм? больше не кажется что я клянчу о переубеждении? :)

 

И вот ещё, тут обсуждается Шмальтурм, от темы я не от хожу, причем тут цирк? Вам не нравится мой интерес в игре? Мне и на форуме приятно пообщаться по поводу игры, нравится мне она знаете ли,.. в чем проблема то? Вас обижает что то в моих сообщениях, так нажмите "кнопку жалоба", авось забанят меня :)

Изменено 23 апреля, 2013 пользователем Frizard

[vikkoo]

"Ребята, давайте жить дружно." (с)

Вентиль - это хорошо, рога - это хорошо, так давайте их поставим вместе и не будем спорить. Убрал я досылатель, поставил вентиль (ставить только с ББ), зарядка поднялась с 3.9 до 4.2 и ладно, не страшно. Для обзора, я думаю, спорить не будем, что нам лучше рога, чем оптика. Frizard пишет, что на 400 метров мы и так засвечиваем врага и рога лишние, но по-моему это ошибка. Цифры я возьму с потолка, т.к. не охота высчитывать. Пример: стоят два  Шмалика за кустами, оба с маскировкой на расстоянии 300 метров и друг друга не видят. Но один с трубой и о чудо - второй засветился и его разобрали, а мы получили еще и опыт за засвет. Потому что для засвета без трубы им нужно было 290 метров и выиграл тот кому помогли рога. Бывает на Эль-Халуфе заползаю на горку над водой, включились рога и засвечиваю 3-4 врага на их горе, заработал тир. Пока рога не включились я их не вижу.Чем сильнее твой обзор, тем быстрее ты увидишь замаскированного врага.

[Frizard]

Spoiler

 

23 Апр 2013 - 07:11 пользователь vikkoo сказал:

"Ребята, давайте жить дружно." (с)
Вентиль - это хорошо, рога - это хорошо, так давайте их поставим вместе и не будем спорить. Убрал я досылатель, поставил вентиль (ставить только с ББ), зарядка поднялась с 3.9 до 4.2 и ладно, не страшно. Для обзора, я думаю, спорить не будем, что нам лучше рога, чем оптика. Frizard пишет, что на 400 метров мы и так засвечиваем врага и рога лишние, но по-моему это ошибка. Цифры я возьму с потолка, т.к. не охота высчитывать. Пример: стоят два  Шмалика за кустами, оба с маскировкой на расстоянии 300 метров и друг друга не видят. Но один с трубой и о чудо - второй засветился и его разобрали, а мы получили еще и опыт за засвет. Потому что для засвета без трубы им нужно было 290 метров и выиграл тот кому помогли рога. Бывает на Эль-Халуфе заползаю на горку над водой, включились рога и засвечиваю 3-4 врага на их горе, заработал тир. Пока рога не включились я их не вижу.Чем сильнее твой обзор, тем быстрее ты увидишь замаскированного врага.

Перезарядка нам очень нужна, также как и сведение и их дополняет вентиляция...

Обзор.
По поводу встал включил рога и высветил = получил профит
Нужны реплеи таких действий, будет видно на каких расстояниях от целей был засвет, от чего они вскрылись, их стрельба или близкое расстояние, но как ты сам не высветился тогда? вопрос ещё тот... ты же не знал кто там стоит...
Теоретически труба дает больше видимости и возможности вскрывать, практически та же просветленка отработает лучше в этом направлении (оперативность засвета),..с другой стороны те 5% маскировки и динамику что дает вентиль дадут возможность более быстро и безопасно подъезжать к месту высвета... незабываем о кустах где маскировка усиливается от "нашей текущей"...

С вентилем + перки обзор будет приличный = 407 метров, если кредиты не нужны ставим шоколадку, обзор уже 444 (незабываем о влиянии на маскировку, вентиль + шоколад дадут 15% к маскировке)  

В любом случае надо сравнивать, кто в какой ситуации получает "профит"...

Огромная просьба, не только словами аргументируйте, а подкрепляйте реплеями + описанием обвеса и комментариями ключевых моментов. Изменено 23 апреля, 2013 пользователем Frizard

[luarvik_666]

22 Апр 2013 - 21:57 пользователь macula сказал:

Я вырос еще со старой темы про пазик. Там тему вел такой игрок как Spanish_Pilot, фанат этого танка (не знаю почему сейчас он не приобрел Шмальтурм).

Пилот и в новой теме на виду.

Разжёвывает новичкам азы и в клювик выкладывает...

 

23 Апр 2013 - 07:11 пользователь vikkoo сказал:

"Ребята, давайте жить дружно." (с)

Вентиль - это хорошо, рога - это хорошо, так давайте их поставим вместе и не будем спорить.

Это плюс.

Досыл - в топку...  :popcorn:

[Blackert]

23 Апр 2013 - 07:58 пользователь Frizard сказал:

 

С вентилем + перки обзор будет приличный = 407 метров, если кредиты не нужны ставим шоколадку, обзор уже 444 (незабываем о влиянии на маскировку, вентиль + шоколад дадут 15% к маскировке)  

407 м обзор это вообще неочем.Мы играем на таком уровне,что там уже многие имеют и просветленку и перки и просто приличный обзор.То есть даже в этом мы будем уступать.Про то что кредиты не нужны это шутка такая?Да и с чего обзор будет 444 если ттх поднимутся только на 5%?Может тебе стоит альтернативную тему про шмальтурм создать?Со своим видением,со своим стилем игры.Может она будет популярной?А то мы здесь уж как то по старинке привыкли.Тебе надо молодежь подтягивать.

[Frizard]

23 Апр 2013 - 08:32 пользователь macula сказал:

407 м обзор это вообще неочем.Мы играем на таком уровне,что там уже многие имеют и просветленку и перки и просто приличный обзор.То есть даже в этом мы будем уступать.Про то что кредиты не нужны это шутка такая?Да и с чего обзор будет 444 если ттх поднимутся только на 5%?Может тебе стоит альтернативную тему про шмальтурм создать?Со своим видением,со своим стилем игры.Может она будет популярной?А то мы здесь уж как то по старинке привыкли.Тебе надо молодежь подтягивать.

бб 2.5% вентиль 2.5% Шоколад 5% Радиоперехват 3% орлиный глаз 2%,.. сам посчитай обзор...

 

Мне скоро кредиты не так сильно будут нужны, буду играть в свое удовольствие, так что не шутка... (кстати купить прем танк для фарма и фармить без ПА это ШУТКА ТАКАЯ ДА?)

 

Опасность высвета для нас представляют 8 лвл, или техника типа Хелкат (у него 370 обзор) Макс 400 имеет, но он на дальних позициях будет, а не на передовой...  а так поставь себе аддон по обзору и сам увидишь кого бояться...

 

Я так понимаю что Вы не хотите показывать реплеи... ок, не надо.. жаль конечно, что вам нетрудно язвительные посты набивать, а вот реплей прикрепить и пару слов черкануть мол "вот он профит трубы, смотри Фризард и вникай"....никак не можете... в любом случае о Вас как о игроке у меня мнение очень положительное, хоть и не сложилось в общении...

 

Удачи Вам в бою.

 

З.ы,

 

Ещё раз пересчитал обзор.. 425.5.. не 444... ошибся в расчетах...

Изменено 23 апреля, 2013 пользователем Frizard

[SPARC]

19 Апр 2013 - 00:18 пользователь Sheskpir сказал:

Устал, и решил для разнообразия посветить на Малиновке, в топах 6 уровни.

 

Победа!

Малиновка 19. aprill 2013. a. 0:07:39

PzKpfw IV Schmalturm  Получено:  1 791 68 889

: «Дозорный», «Разведчик», Знак класcности «Мастер»

 

Ремонт: -942  

Боекомплект: -763  

Итого:  67 184

 

Урон по вашим разведданным 5372

Нанесенный урон 241

Для многих - это внезапно! ©

Оказывается, не обязательно урон решает

Изменено 23 апреля, 2013 пользователем SPARCiv

[Blackert]

23 Апр 2013 - 08:44 пользователь Frizard сказал:

Опасность высвета для нас представляют 8 лвл, или техника типа Хелкат (у него 370 обзор) Макс 400 имеет, но он на дальних позициях будет, а не на передовой...  а так поставь себе аддон по обзору и сам увидишь кого бояться...

Все немецкие ст и амер ст имеют на 6 ур обзор такой же как как у нас,а уж у седьмого уровня там и вовсе 380-390.И не факт,что у них нет просветленки.Я уж не говорю о легких танках.Так что бояться надо.

23 Апр 2013 - 08:44 пользователь Frizard сказал:

кстати купить прем танк для фарма и фармить без ПА это ШУТКА ТАКАЯ ДА?)

А зачем мне премаккаунт если имея танки 8-9 уровня я вполне обхожусь без него и даже иду в плюс,к тому же имея Суперперсика и Шмальтурм капитал копится,а покупая прем дня на три во время скидок вполне себе нафармливаю.Сейчас например имею в загашнике 11 лямов,несмотря на то что на днях купил т69 и Индейца.Так зачем мне платить еще и за прем каждый месяц?

23 Апр 2013 - 08:44 пользователь Frizard сказал:

Я так понимаю что Вы не хотите показывать реплеи... ок, не надо.. жаль конечно, что вам нетрудно язвительные посты набивать, а вот реплей прикрепить и пару слов черкануть мол "вот он профит трубы, смотри Фризард и вникай"....никак не можете... в любом случае о Вас как о игроке у меня мнение очень положительное, хоть и не сложилось в общении...

Реплеев я выкладывал множество,но вот конкретно под трубу не заморачивался и как то не смотрел.Ладно буду играть буду смотреть,но специально делать как то нет желания.

[Frizard]

23 Апр 2013 - 09:03 пользователь SPARCiv сказал:

Для многих - это внезапно! ©

Оказывается, не обязательно урон решает

С легким паром? :)

 

конечно решает совокупность,... особенно когда процент выживания низок, средний урон низок, а вот победы высокие, ради побед можно и хороших взводных поискать, и будут победы (координация хороших игроков сильная вещь, особенно когда у них есть медальки типа "решающий вклад", а не случайные по три 3 фрага за 400 боев для "братьев по оружию" :))

 

странно, у Вас было 67% побед.. а стало 65%.. что же случилось :)

Изменено 23 апреля, 2013 пользователем Frizard

[Frizard]

23 Апр 2013 - 09:13 пользователь macula сказал:

Реплеев я выкладывал множество,но вот конкретно под трубу не заморачивался и как то не смотрел.Ладно буду играть буду смотреть,но специально делать как то нет желания.

А их и не надо прям специально накатывать, катайте с теми модулями и перками что считаете нужными (не меняя) как будет ~10 игр (они то подряд будут, хоть и в разное время) и выложите тут, если есть что "интересное" по боям, отметьте в комментах реплея...

 

У вас сейчас 292 игры, как будет 312 игр, выложите 20 реплеев.. думаю так ещё лучше будет, и по времени и по соблюдению "чистоты" эксперимента,...

Изменено 30 апреля, 2013 пользователем Frizard