Pz.Kpfw. IV Schmalturm [гайд устарел]

[Frizard]

14 Апр 2013 - 12:08 пользователь Buzz_Under сказал:

А мне скинешь? Так как завтра куплю шмальку :-)

А то :) конечно :)

[Buzz_Under]

Кстати, есть ли в интернете гайд по шмальке? Пока не находил ценного

[Blackert]

Frizard

Ты путаешь теплое с длинным.Я уже говорил что система начисления опыта и кредов все таки разная,а ты пытаешься привести к одному знаменателю.Есть бои где ты сам светил сам стрелял и другие по твоему засвету стреляли.Есть бои где ты все время стреляешь по чужому засвету.И кредитов ты получишь намного меньше во втором случае,даже если набьешь больше дамага.

[Frizard]

14 Апр 2013 - 12:33 пользователь macula сказал:

Frizard

Ты путаешь теплое с длинным.Я уже говорил что система начисления опыта и кредов все таки разная,а ты пытаешься привести к одному знаменателю.Есть бои где ты сам светил сам стрелял и другие по твоему засвету стреляли.Есть бои где ты все время стреляешь по чужому засвету.И кредитов ты получишь намного меньше во втором случае,даже если набьешь больше дамага.

Ну так это же надо проверить, верно, если до сих пор вы считаете что разница будет сильно разная, давайте поищем реплеи, выше я уже предоставлял примеры, но их мало, нужны игры в которых разница будет огромна, а не близкая к 33-35...

 

Только не надо в пример ставить эти акционные реплеи, реально с ними что то не так...Лично я сколько смотрю, нет особой разницы, все будет примерно около 35 (вероятно 33 я все же мало взял)

 

Для Шмальтурма, в принципе есть смысл совместить доп оптику (просветленка оптимальна, он часто возле 1 линии крутится может = оперативный засвет) но отсутствие точного скорострельного орудия, скажется на возможностях защищать себя, чаще вертимся, нужно наводиться на цель быстрее,.... это повлечет за собой меньшую выживаемость, то есть, даже если что то из кредитов будет в плюсе, их покроет ремонт, а вот влияния на бой будет меньше, умираем то чаще...

 

В любом случае, два обязательных модуля это вентиляция + досылатель

Может если научится прогнозировать появление врагов вплоть до градуса, то может и стоит сменить приводы на оптику...  тут сравнить надо, что в кредитах больше принесет, (оптика) засвет и урон по разведданным или все же выживаемость + урон свой (приводы)

Изменено 14 апреля, 2013 пользователем Frizard

[Blackert]

Я с твоими выводами совершенно не согласен.Играя с вентилем я не почувствовал никакой разницы и никакой практической пользы.А вот попробовав играть без приводов наводки я весь обплевался,так как сведение 2.3 это слишком много для среднего танка,тем более скорострельного.А вот оптика или труба это уж выбирает пусть каждый сам.Я предпочитаю в начале боя пострелять по чужому засвету,а конце,когда танков остается мало,я должен иметь фору перед ними,поэтому для меня труба обязательна.

Что касается кредитов и опыта,то ты ищешь черную кошку в черной комнате.Ты сам сделал для себя какие то выводы и теперь хочешь все притянуть за уши.Я вчера выложил скрин,так там отношение креды опыт 1/48.Чем это обьяснишь?Медальками или акцией?Все официальные данные говорят о том,что медальки никакого бонуса не дают(кроме спец акций).

[Frizard]

macula

 

реплей плз выложи, детально посмотреть хочу.. позже отпишусь..

 

Хотя стоп.. у тебя же там поражение... при поражениях дают больше, я говорил об этом, а теперь скажи, как часто при поражении ты получаешь опыт выше 600 чистыми?

Изменено 14 апреля, 2013 пользователем Frizard

[Blackert]

14 Апр 2013 - 14:11 пользователь Frizard сказал:

macula

 

реплей плз выложи, детально посмотреть хочу.. позже отпишусь..

 

Хотя стоп.. у тебя же там поражение... при поражениях дают больше, я говорил об этом, а теперь скажи, как часто при поражении ты получаешь опыт выше 600 чистыми?

http://wotreplays.ru...fwiv_schmalturm

Может опыт и нечасто более 600,особенно если без према,но какое это отношение к делу имеет?

[Frizard]

14 Апр 2013 - 14:22 пользователь macula сказал:

http://wotreplays.ru...fwiv_schmalturm

Может опыт и нечасто более 600,особенно если без према,но какое это отношение к делу имеет?

Я ранее указывал на эту зависимость при поражениях (начисляют больше) так же то что надо иметь не менее 600 опыта чистыми (считай столбец без ПА или показания опыта в командном результате)

 

Дело в том, что если смотреть на твои результаты то прослеживается такая штука,...

у тебя процент попаданий и средний урон высокие, то есть, ты ставя ставку на сведение и перезарядку сделал верный выбор,

Показатели твоей способности светить и создавать для себя безопасный коридор хуже, процент выживания низкий + количество медалек определяющих свет малое, это не верный выбор, в пользу трубы...

 

Если ты установишь вентиляцию это усилит то что дало в оконцовке больший профит, и если предположить что тебе не хватит обзора, то тут можно добрать перками нужное расстояние...

Перки в совокупности дадут 10% = 407 обзора... (я именно с таким обзором начал катать после 100 игр, у меня его даже чуть меньше, орлиный глаз непрокачан полностью)

 

Вентиляция также на 5% (+бб 10%) усилит маскировку, что расширит коридор в ближних границах, что выгодней дальней границы (точность стрельбы которую ты начнешь не с 445 метров, а с 400+)

 

Я уверен, если ты установишь вентиляцию, то твои показатели (урон, засвет, фраги, выживаемость, в целом станут выше (влияние на бой) и ты больше будешь привозить кредитов с таким набором... если ты согласен на такой эксперимент (сможешь не предвзято отнестись) то сделай игр 20 с таким набором, там и посмотрим что же вышло...

 

Лично у меня, просто замена модулей, дала отличный профит, я начинал с 57% побед. .45% выживаемость 1100 средний урон, 1.2 фраги, 800 средний опыт (у тебя средний опыт считать не будем, похоже у тебя там есть игры без према) игр было наигранно почти 100 на момент замены... то есть разница между играми в 200 примерно,.. не мог же я резко научится играть,.. верно..

 

Если интересно, давай попробуем.. и тебе польза, и мне приятно что прав был :) а если все будет наоборот, то что ж.. придется сворачивать планы по захвату мира на Шмальтурме :)

Изменено 14 апреля, 2013 пользователем Frizard

[Blackert]

Я думаю,что все эти показатели-это личный скилл каждого и привычка играть именно так,а не иначе.То есть каждый подбирает модули под себя и нет универсального набора.Смена набора должна повлечь за собой смену стиля игры,что после нескольких сотен боев на танке весьма проблематично.По поводу вентиля-не надо преувеличивать его необходимость.Он хорош на тяжах,где долгая перезарядка,где все происходит неспешно,там в сумме показателей вентиль неплох,но у нас за какие мизерные выгоды я не собираюсь выкидывать слот на ветер,а все что может дать вентиль я компенсирую перками экипажа.

[Frizard]

14 Апр 2013 - 15:16 пользователь macula сказал:

Я думаю,что все эти показатели-это личный скилл каждого и привычка играть именно так,а не иначе.То есть каждый подбирает модули под себя и нет универсального набора.Смена набора должна повлечь за собой смену стиля игры,что после нескольких сотен боев на танке весьма проблематично.По поводу вентиля-не надо преувеличивать его необходимость.Он хорош на тажах,где долгая перезарядка,где все происходит неспешно,там в сумме показателей вентиль неплох,но у нас за какие мизерные выгоды я не собираюсь выкидывать слот на ветер,а все что может дать вентиль я компенсирую перками экипажа.

Насчет скилла я уже говорил или придется поверить что за 200 игр я резко стал лучше играть :)

 

Вентиляция это не только перезарядка, но и сведение, и маскировка и обзор и динамика.. в любом случае нужно смотреть на показатели и что касается засвета и выживаемости, труба вам ровным счетом ничего не дает..  более того.. из за своей особенности работать только в стоячем положении (с задержкой по времени срабатывания) она ограничивает маневренность, что тоже минус к выживаемости - влиянию на бой...

Изменено 14 апреля, 2013 пользователем Frizard

[Blackert]

14 Апр 2013 - 15:22 пользователь Frizard сказал:

Насчет скилла я уже говорил или придется поверить что за 200 игр я резко стал лучше играть :)

 

Вентиляция это не только перезарядка, но и сведение, и маскировка и обзор и динамика.. в любом случае нужно смотреть на показатели и что касается засвета и выживаемости, труба вам ровным счетом ничего не дает..  более того.. из за своей особенности работать только в стоячем положении она ограничивает маневренность, что тоже минус к выживаемости - влиянию на бой...

Да за 200 игр ты стал лучше играть:приспособился к танку,понял сильные стороны,нашел точки с которых удобнее работать.К любому танку нужно сначала найти подход,а потом смотреть на результат.А насчет трубы,мы и так в большинстве в стоячем положении,контролируя дальние подходы,и что она может ограничивать если у нас нет маневренности.Давайте оптику оставим таким танкам,как 34-85 или 3601Н,они работают ближе к противника и всегда в маневре,им нужнее.А мы слоупоки как нибудь с трубой,должен ведь кто нибудь быть с трубой.

[Frizard]

14 Апр 2013 - 15:31 пользователь macula сказал:

Да за 200 игр ты стал лучше играть:приспособился к танку,понял сильные стороны,нашел точки с которых удобнее работать.К любому танку нужно сначала найти подход,а потом смотреть на результат.А насчет трубы,мы и так в большинстве в стоячем положении,контролируя дальние подходы,и что она может ограничивать если у нас нет маневренности.Давайте оптику оставим таким танкам,как 34-85 или 3601Н,они работают ближе к противника и всегда в маневре,им нужнее.А мы слоупоки как нибудь с трубой,должен ведь кто нибудь быть с трубой.

не лучше я стал играть, а лучше стало получаться то на что я рассчитываю.. так вот, моя цель нанести больше урона в сравнению с тобой я это делаю хуже и только потому что твой уровень игры выше чем мой,... ты лучше видишь карту, больше знаешь позиций и своевременно их занимаешь (твой процент попаданий и урон на это указывает) я даже с вентиляцией имея лучшую динамику, сведение и перезарядку с маскировкой, не могу достигнуть твоих результатов.. вот тут сказывается скилл... что насчет остального, то очевидно, засвета у тебя мало, выживаемости мало.. труба не дает ощутимой пользы, вероятно просветленка может и даст тебе нужное, но в этом я сильно сомневаюсь, лучше все же усилить сильные стороны танка, чем пытаться совершать на нем непригодные по ттх действия....

 

реально интересно, что если ты попробуешь покатать с вентиляцией+досыл+ сведение я думаю что показатели вырастут (кредитов тоже больше будет)

если не ошибаюсь, то перки как бб, маскировка и обзор у тебя по моему есть в полностью прокачанном виде (ты скрин выкладывал.. если мне память не изменяет)...

Изменено 14 апреля, 2013 пользователем Frizard

[Blackert]

Не нужно делать из засвета культа.На пятом уровне обзор был у нас хорош,сейчас же ничего выдающегося.Играя с восьмым левелом,где очень многие имеют обзор 400 или около того,плюс также некоторые имеют просветленку,мы играя в светляка с оптикой ничего не можем предложить,кроме некоторой маскировки,которая не панацея.Функцию света и подсвета должны выполнять легкие танки-они под это заточены.Мы же максимум обзора можем достигнуть только с трубой и труба может принести больше пользы.Что касается вентиля я уже прошел эти эксперименты и не я один.Пользы от него больше как самоуспокоение.Ты его ощущаешь-нет,но он все таки стоит.0,08 к перезарядке,0,05 к сведению,некоторые улучшения в динамике и обзоре,которых фактически ты не видишь-нет уж увольте,как нибудь без него.

[Frizard]

14 Апр 2013 - 16:08 пользователь macula сказал:

Не нужно делать из засвета культа.На пятом уровне обзор был у нас хорош,сейчас же ничего выдающегося.Играя с восьмым левелом,где очень многие имеют обзор 400 или около того,плюс также некоторые имеют просветленку,мы играя в светляка с оптикой ничего не можем предложить,кроме некоторой маскировки,которая не панацея.Функцию света и подсвета должны выполнять легкие танки-они под это заточены.Мы же максимум обзора можем достигнуть только с трубой и труба может принести больше пользы.Что касается вентиля я уже прошел эти эксперименты и не я один.Пользы от него больше как от самоуспокоение.Ты его ощущаешь-нет,но он все таки стоит.0,08 к перезарядке,0,05 к сведению,некоторые улучшения в динамике и обзоре,которых фактически ты не видишь-нет уж увольте,как нибудь без него.

Так в том и прелесть Шмальтурма, он редко видит 8 лвл, у него разброс по танкам вплоть до 4 лвл, его постоянная среда обитания середина списка... поэтому маскировка и его обзор + скорострельность, точность и бронепробиваемость отлично себя отрабатывают,...

 

Смотри, твоя выживаемость ниже по причине более раннего засвета тебя, то есть, нужно успеть убить цель в "коридоре" не подпуская к ближней границе высвета... а в этом может помочь скорострельность, точность+ сведение, маскировка (все это вентиляция, а не доп оптика) также тебе надо быстрее встать на позицию и высветить противника (пока едем труда не работает, потом после того как приехали ждем секунды 3 пока рога сработают) так вот быстрее и оперативней это сделать позволит вентиляция, а не труба (просветленка и то лучше отработает но не поможет лучше и дольше держаться на одной позиции)

 

Даже при игре на 8 лвл давать засвет возможно только на Малиновке... в остальных случаях мы будем поддерживать идя за спинами.. тут уже не от нас зависит победа, а то как будут сливаться топы, лучше вылезти под кд и пробовать выцелить лючки нежели стоять непонятно где и светить непонятно кому... да и где ещё получится светить нормально у Шмальтурма.. на Заполярье и то с одной стороны респа...

Изменено 14 апреля, 2013 пользователем Frizard

[Blackert]

14 Апр 2013 - 16:24 пользователь Frizard сказал:

Так в том и прелесть Шмальтурма, он редко видит 8 лвл, у него разброс по танкам вплоть до 4 лвл, его постоянная среда обитания середина списка... поэтому маскировка и его обзор + скорострельность, точность и бронепробиваемость отлично себя отрабатывают,...

 

Смотри, твоя выживаемость ниже по причине более раннего засвета тебя, то есть, нужно успеть убить цель в "коридоре" не подпуская к ближней границе высвета... а в этом может помочь скорострельность, точность, маскировка (все это вентиляция, а не доп оптика) также тебе надо быстрее встать на позицию и высветить противника (пока едем труда не работает, потом после того как приехали ждем секунды 3 пока рога сработают) так вот быстрее и оперативней это сделать позволит вентиляция, а не труба (просветленка и то лучше отработает но не поможет лучше и дольше держаться на одной позиции)

 

Даже при игре на 8 лвл давать засвет возможно только на Малиновке... в остальных случаях мы будем поддерживать идя за спинами.. тут уже не от нас зависит победа, а то как будут сливаться топы, лучше вылезти под кд и пробовать выцелить лючки нежели стоять непонятно где и светить непонятно кому... да и где ещё получится светить нормально у Шмальтурма.. на Заполярье и то с одной стороны респа...

Моя выживаемость мала потому,что я не всегда аккуратно играю,но я не зацикливаюсь на этом,все таки фан важнее,чем работа.

[Frizard]

14 Апр 2013 - 16:30 пользователь macula сказал:

Моя выживаемость мала потому,что я не всегда аккуратно играю,но я не зацикливаюсь на этом,все таки фан важнее,чем работа.

ок, в чем фан возить с собой трубу?

 

Вообще странный у тебя аргумент, это фан, а не работа, понятно что это игра, и что каждый ищет свой фан, лично мой - сыграть хорошо, и поэтому мне важно понять что позволит мне сделать это лучше... (90% игр под ***.. тоже фан у меня такой, об аккуратности и что каждый бой упереться но победить, нет у меня)

 

Если профит от трубы есть, то почему он никак не отображается в данных по статистике?

Изменено 14 апреля, 2013 пользователем Frizard

[Blackert]

Обьясняю,выбор у нас из трех-вентиль,оптика,труба.Вентиль я откидываю как малополезный,оптика нужна маневренным танкам,остается труба.Труба хороша в защите(при примерно равных условиях),задефившись можно первому увидеть противника заблаговременно и успеть нанести несколько уколов до того как будешь обнаружен.Оптика даст меньше времени.Также затаившись за кустом перед открытой местностью,можно намного дальше высвечивать и в зависимости от расстояния безнаказанно пострелять.Вот и весь фан.На всех остальных своих ст(а их было немало)я использую оптику,но пазик необычный,он ближе к пт,поэтому такой выбор.

[Frizard]

14 Апр 2013 - 16:47 пользователь macula сказал:

Обьясняю,выбор у нас из трех-вентиль,оптика,труба.Вентиль я откидываю как малополезный,оптика нужна маневренным танкам,остается труба.Труба хороша в защите(при примерно равных условиях),задефившись можно первому увидеть противника заблаговременно и успеть нанести несколько уколов до того как будешь обнаружен.Оптика даст меньше времени.Также затаившись за кустом перед открытой местностью,можно намного дальше высвечивать и в зависимости от расстояния безнаказанно пострелять.Вот и весь фан.На всех остальных своих ст(а их было немало)я использую оптику,но пазик необычный,он ближе к пт,поэтому такой выбор.

мысль ясна, но почему в статистике это не отображается, это то понятно - раньше увидеть = раньше выстрелить.. но где профит в оконцовке от трубы?

 

нормально "дефить" использовать укрытие, получится только оставив коридор в котором нас не увидят при стрельбе, но противник сближается, нужна точность и быстрое сведение его остановить (посадить на гуслю например если не успеваешь убить) и также важно чтоб он нас как можно позже заметил, это нужна маскировка,.. (возвращаемся опять к вентиляции).. мало увидеть рано, нужно иметь возможность самому "повлиять" на засвеченную цель...

 

У тебя отличный уровень игры, ты умеешь выбирать правильные позиции, эффективно стрелять, но вот твой выбор в оптике реально не помогает тебе. .ничем...

Изменено 14 апреля, 2013 пользователем Frizard

[Blackert]

14 Апр 2013 - 16:38 пользователь Frizard сказал:

Если профит от трубы есть, то почему он никак не отображается в данных по статистике?

А как он должен отображаться?В обнаруженных танках?Я этим не занимаюсь.Он может отображаться только в кредитах.Если при одном и том же дамаге получаешь больше,значит труба работала.

[Blackert]

14 Апр 2013 - 17:02 пользователь Frizard сказал:

нормально "дефить" использовать укрытие, получится только оставив коридор в котором нас не увидят при стрельбе, но противник сближается, нужна точность и быстрое сведение его остановить (посадить на гуслю например если не успеваешь убить) и также важно чтоб он нас как можно позже заметил, это нужна маскировка,.. (возвращаемся опять к вентиляции).. мало увидеть рано, нужно иметь возможность самому "повлиять" на засвеченную цель...

Еще раз обьясняю,что профит от вентиля для меня намного меньше чем от трубы,и эти сотые доли секунды ничего не решат,тогда уж лучше маск сеть,хоть маскировка будет приличной.