JagdPanzer E100 [Гайд устарел]

[obsa]

23 Янв 2013 - 20:21 пользователь Crueldwarf сказал:

К примеру - у члена экипажа ровно ОДИН хит-поинт. Ещё из практики: Б/к "Центуриона" (без мокрой и безконтактной боеукладок) критуется ОДНИМ попаданием 85-мм пушки. Вторым - взрывается.

Так как нам известно, что урон по модулям пропорционален калибру орудия, то врядли хит-поинты модулей танков 10-го уровня радикально выше хит-поинтов  модулей танков 8-го уровня. Максимум раза в два.

 

В общем, что-то мне подсказывает что 100-122 мм орудия критуют модули тоже с одного выстрела, по-крайней мере в жёлтое состояние. Плюс экипаж выводится из строя любым попаданием. А так как китайцы/Т-44 и прочие несчастные лопаются с выстрела любого приличного танка регулярно, то это факт доказанный.

если дочитать пост до конца, то можно легко увидеть обсуждение только 10 уровней.

 

далее, в описании снайпера идет речь только о модулях, про экипаж ни слова. Иначе говоря, *** экипаж на снайпера.

[TARMAK]

23 Янв 2013 - 20:19 пользователь GenerRR сказал:

если произошло попадание в хитбокс модуля, у модуля есть шанс уклонения(фиксированный ,минус снайпер),

не важно из чего попадание, это во первых,

 

во вторых, урон по модулям это другой показатель, он имеет свой разброс, отличный от обычного урона по хп,

и он даже не пропорционален ему при учете каждого выстрела,

Говоря вашим языком, шанс уклонения что со снайпером, что без, разница мизер.

А при попадании в модуль из ИС4 или япеса - две большие разницы, не так ли?  Так надеюсь понятно. Т.е. я имел в виду, что япес критует сам по себе очень хорошо и никакие допы для этого ему не нужны, не важно по какому принципу они дают прибавку.

[JIeT4uK]

23 Янв 2013 - 20:40 пользователь TARMAK сказал:

А при попадании в модуль из ИС4 или япеса - две большие разницы, не так ли?

Нет

[Crueldwarf]

23 Янв 2013 - 20:33 пользователь obsa сказал:

если дочитать пост до конца, то можно легко увидеть обсуждение только 10 уровней.

Какая разница? Смотри:

Факт 1. Урон по модулям пропорционален калибру пушки.

Факт 2. Урона 85-мм орудия хватает чтобы выбить модуль танка 8-го уровня в "жёлтое" первым попаданием.

Факт 3. Урона 122 мм орудия хватает чтобы выбить модуль танка 8-го уровня в "красное" первым попаданием.

Факт 4. Разница между 85 мм и 122 мм - ~40%. Т.е. урон по модулю у 122 мм снаряда больше примерно в 1.4 раза.

Факт 5. Попадания 122 мм снаряда достаточно чтобы выбить модуль танка 10-го уровня в "жёлтое" состояние.

 

Вывод: количество ХП у модулей танков 10-го уровня максимум в полтора раза выше, чем у модулей танков 8-го уровня. А пушка Я-100 наносит модулям всего в два раза больше урона, чем 85-мм орудие. Ergo, для крита большей части модулей танков 10-го уровня достаточно одного попадания 100-120 мм орудий.

 

 

Допустим что у 85-мм пушки урон по модулю 5 единиц. У 122 мм пушки - 7 единиц. А у 170 мм пушки - 10 единиц.

 

Из этого следует что боекладка СТ8 (Центуриона, к примеру) имеет в районе 6-7 хитпоинтов. А у танка 10-го уровня получается 10 хит-поинтов.

 

 

Пользователь сказал:

далее, в описании снайпера идет речь только о модулях, про экипаж ни слова. Иначе говоря, *** экипаж на снайпера.

В описаниях много чего нет. Экипаж с точки зрения игровой механики точно такой же внутренний модуль как и двигатель. С чего там будут исключения? Изменено 23 января, 2013 пользователем Crueldwarf

[TARMAK]

23 Янв 2013 - 20:41 пользователь JIeT4uK сказал:

Нет

Ну сбейте на Т-50-2 гусли маусу, разницы же нет какой дамаг у пушки.

[JIeT4uK]

23 Янв 2013 - 20:50 пользователь TARMAK сказал:

Ну сбейте на Т-50-2 гусли маусу, разницы же нет какой дамаг у пушки.

Уровни не равны как бы.

У пушек есть отдельное значение дамага по модулям. То что одна пушка снимает по 400хп у танка, а другая по 1000 совсем не значит что вторая будет постоянно критовать модули.

[Crueldwarf]

23 Янв 2013 - 20:50 пользователь TARMAK сказал:

Ну сбейте на Т-50-2 гусли маусу, разницы же нет какой дамаг у пушки.

Дамаг по модулям пропорционален калибру пушки. Т.е. разница между 57 мм (Т-50-2) и 100 мм (Т-62А) будет примерно в два раза. А в дамаге "по хп" - в четыре. Изменено 23 января, 2013 пользователем Crueldwarf

[TARMAK]

23 Янв 2013 - 20:54 пользователь JIeT4uK сказал:

Уровни не равны как бы.

У пушек есть отдельное значение дамага по модулям. То что одна пушка снимает по 400хп у танка, а другая по 1000 совсем не значит что вторая будет постоянно критовать модули.

Чтобы повредить или вывести из строя модуль, необходимо нанести определённое количество дамага. Чем больше альфа, тем больше наносится дамага по модулю за один выстрел. Одному танку надо дважды попасть по модулю, а япесу достаточно одного. Если вы считаете что от альфы не зависит, вот я и предложил вам снять гусли маусу с Т50-2. Т.е. я не писал что с япеса проходит по кило дамага в модуль, но этот дамаг выше, чем у более слабых пушек.

[anonym_2N0fpikjwMi2]

Урон по модулю действительно прапорционален калибру орудия. Снайпер на япесе полезен потому, что он снижает спасс-бросок модуля на 3%. А если снаряд все-таки повредит модуль - то гарантированно выбъет его в красное. Япес "желтых" критов не наносит, проверенно.

[GenerRR]

23 Янв 2013 - 20:21 пользователь Crueldwarf сказал:

Так как нам известно, что урон по модулям пропорционален калибру орудия, то врядли хит-поинты модулей танков 10-го уровня радикально выше хит-поинтов  модулей танков 8-го уровня. Максимум раза в два.

меньше чем в 2 раза, там очень небольшая разница

 

например,

 

прочность баков:

9-10 ур. - 200хп

7-8 ур. - 175хп

5-6 ур. - 150хп

3-4 ур. - 125 хп

1-2 ур. -100 хп

 

23 Янв 2013 - 20:40 пользователь TARMAK сказал:

Говоря вашим языком, шанс уклонения что со снайпером, что без, разница мизер.

шасн уклонения от урона для бк 73 %(мизер?) , если стрелять со снайпером ,то 70%, не важно бк какого танка и из какой пухи в него попали

по т-44 было обсуждение уже не раз, т-44 взрывается чаще, поскольку хитбокс бк там большой(относительно самого т-44), т.е при попадании в танк чаще попадают в бк

[TARMAK]

23 Янв 2013 - 21:08 пользователь Javellin сказал:

Урон по модулю действительно прапорционален калибру орудия. . А если снаряд все-таки повредит модуль - то гарантированно выбъет его в красное. Япес "желтых" критов не наносит, проверенно.

Я примерно о том же

 

23 Янв 2013 - 21:09 пользователь GenerRR сказал:

шасн уклонения от урона для бк 73 %(мизер?) , если стрелять со снайпером ,то 70%, не важно бк какого танка и из какой пухи в него попали

по т-44 было обсуждение уже не раз, т-44 взрывается чаще, поскольку хитбокс бк там большой(относительно самого т-44), т.е при попадании в танк чаще попадают в бк

73 или 70 - большая разница? Изменено 23 января, 2013 пользователем TARMAK

[JOHN_51RUS]

23 Янв 2013 - 17:13 пользователь Loco_Motion сказал:

Про применение ГОЛОВНЫХ взрывателей на КУМУЛЯТИВНЫХ снарядах готов выслушать курс ликбеза, ибо это явно расширит мои горизонты. Не путайте, плз, с головными взрывателями ОФ, которые взводились инерционно после выстрела(и тоже требовали небольшого времени для постановки на взвод после вылета из канала ствола).

Так вот ... Начнем с того что такого орудия как Рак 46 у немцев в природе небыло это изобретение разрабов. Применение кумулятивный снарядов на артсистемах такого калибра не оправдано поскольку достаточно и бронебойных, бетонобойных, ОФ и прочих снарядов. В вериод ВМВ немцы использовали  кумулятивные снаряды на 7,5 и 10,5 см артсистемах. У всех них стоял один итот же взрыватель а именно AZ 38.

Взводился он  мгновенно после покидания канала ствола.

Как работал я думаю понятно из рисунка. Кака работал сам снаряд видно из второго  рисунка  но на нем не изображен донный детонатор (не путать со взрывателем!!!). Т.е. при соприкосновении с преградой (броней) происходил подрыв первичного детонатора (вкрученного непосредственно в головной взрыватель) далее взрыв по направляющей трубке передавался на основной детонатор находящийся на дне снаряда (он туда не вкручивался а вставлялся вместе с зарядом ВВ) который инициировал подрыв ВВ. Кумулятивная вронка формировала струю, ну а дальше думаю понятно.

 

Я бы не стал с Вами спорить еслиб сам не разбирал и 7,5 и 10,5 см кумулятивы и не знал их устройство. Поверьте я этим занимаюсь с 1988 года т.е. почти 25 лет.

[GenerRR]

23 Янв 2013 - 21:09 пользователь TARMAK сказал:

73 или 70 - большая разница?

3% ровно

 

кто не смотрел

[JIeT4uK]

23 Янв 2013 - 21:06 пользователь TARMAK сказал:

Чтобы повредить или вывести из строя модуль, необходимо нанести определённое количество дамага. Чем больше альфа, тем больше наносится дамага по модулю за один выстрел. Одному танку надо дважды попасть по модулю, а япесу достаточно одного. Если вы считаете что от альфы не зависит, вот я и предложил вам снять гусли маусу с Т50-2. Т.е. я не писал что с япеса проходит по кило дамага в модуль, но этот дамаг выше, чем у более слабых пушек.

Чуть выше. Но у других пушек есть преимущество в скорострельности. Вероятность нанести крит за одинаковое время у них выше.

Япес конечно взрывает семки, но делает это не с каждой и только в лоб.

[TARMAK]

23 Янв 2013 - 21:16 пользователь JIeT4uK сказал:

Чуть выше. Но у других пушек есть преимущество в скорострельности. Вероятность нанести крит за одинаковое время у них выше.

Япес конечно взрывает семки, но делает это не с каждой и только в лоб.

В реалиях гораздо сложнее попасть в одно и тоже место, поэтому у более скорострельных пушек, шанс крита меньше.

Скажем так, если вы попали из япеса на средне-дальней дистанции в движущийся танк, шанс крита высок. Если вы попали из менее дамажной пушки, шанс заметно меньше, вероятность попасть по танку вторично ещё меньше, вероятность попасть в то-же самое место- просто ничто.

[Dorado9]

23 Янв 2013 - 20:01 пользователь Saint_Steel сказал:

Ну и по традиции разбавлю срач очередным веселеньким видево ...

И давно у нас такая традиция завелась?

[Saint_Steel]

Предлогаю вашему вниманию свой эпик феил №2, *** конечно и раньше со мной случалось, но как то в дозированной форме, т.е. чуток тут, чуток там, но вот это...

[Saint_Steel]

23 Янв 2013 - 21:29 пользователь Dorado9 сказал:

И давно у нас такая традиция завелась?

Пожалуй с того времени когда я начал активно следить и участвовать в этой теме)

[obsa]

23 Янв 2013 - 20:49 пользователь Crueldwarf сказал:

Какая разница? Смотри:

Факт 1. Урон по модулям пропорционален калибру пушки.

Факт 2. Урона 85-мм орудия хватает чтобы выбить модуль танка 8-го уровня в "жёлтое" первым попаданием.

Факт 3. Урона 122 мм орудия хватает чтобы выбить модуль танка 8-го уровня в "красное" первым попаданием.

Факт 4. Разница между 85 мм и 122 мм - ~40%. Т.е. урон по модулю у 122 мм снаряда больше примерно в 1.4 раза.

Факт 5. Попадания 122 мм снаряда достаточно чтобы выбить модуль танка 10-го уровня в "жёлтое" состояние.

 

Вывод: количество ХП у модулей танков 10-го уровня максимум в полтора раза выше, чем у модулей танков 8-го уровня. А пушка Я-100 наносит модулям всего в два раза больше урона, чем 85-мм орудие. Ergo, для крита большей части модулей танков 10-го уровня достаточно одного попадания 100-120 мм орудий.

 

 

Допустим что у 85-мм пушки урон по модулю 5 единиц. У 122 мм пушки - 7 единиц. А у 170 мм пушки - 10 единиц.

 

Из этого следует что боекладка СТ8 (Центуриона, к примеру) имеет в районе 6-7 хитпоинтов. А у танка 10-го уровня получается 10 хит-поинтов.

 

 

 

В описаниях много чего нет. Экипаж с точки зрения игровой механики точно такой же внутренний модуль как и двигатель. С чего там будут исключения?

собственно, первый факт. Каждый модуль выводится в желтое состояние при потери разных хп модуля (одним нужно снести 70% хп модуля, другим достаточно 50%).

Собственно, проверено на е5, бк не всегда сливается в желтое при одном выстреле другого е5. Нужен именно макс урон по модулю.

 

и два, экипаж и модули нифига не аналогичны с точки зрения механики.

[Crueldwarf]

23 Янв 2013 - 21:32 пользователь obsa сказал:

собственно, первый факт. Каждый модуль выводится в желтое состояние при потери разных хп модуля (одним нужно снести 70% хп модуля, другим достаточно 50%).

50% для всех.

 

Пользователь сказал:

Собственно, проверено на е5, бк не всегда сливается в желтое при одном выстреле другого е5. Нужен именно макс урон по модулю.

Дык, существует ли разброс урона по модулям нам неизвестно. Кроме того - надо ж еще попасть в модуль.

 

Пользователь сказал:

и два, экипаж и модули нифига не аналогичны с точки зрения механики.

Полностью аналогичны.