Marder II [гайд устарел]

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

Категоричный вывод... И тем не менее:

Я нагибаю на нем. Не стоячие танки, не боком, не 2-3 левела и при этом не свечусь.

Не убежать? Расскажите об этом в ветке ФСМ.

Не защищен? Так это не танк.

Живет до первого засвета? Так не светитесь. Или светитесь когда в вас никто не будет стрелять.

Какие еще проблемы?

Светляки? А зачем вы стоите там, где ездят светляки и их некому стрелять.

Плохо пробивает КВ-1, АТ2 и прочие чугуны в лоб? Ищите слабые места, юзайте подкалиберы. К тому же проблема в лоб только АТ2. Остальные нормально берутся.

[KMJ73]

Уважаемый Мафра, а что лично Вам мешает заиметь те "3 больших плюса" как у Расти82 ?

1. Опыт? Так что мешает откатать 2к боев и стать опытным.

2. Прокачаный экипаж - опять же играйте больше и будет вам прокачанный экипаж.

3. Красная Армия, я так понимаю подразумевается как бы малоопытная, начинаюшая аудитория игры. Так извините, то что на лоулевалах 99% нубов и новичков, а 1 % злобных ***ов их безжалостно и бесстыдно угнетает - это миф! Уж поверьте. У меня вообще в последнее время складывается впечатление, что чем выше, тем количество ракообразных больше.

[MrBadduck]

Мафре: з.з.з.ы. Не ну серьезно, посадите на него 75% экипаж без перков, отыграйте 100 боев и опишите тут свои ощущения, как одному из спецов Мардера, я думаю это будет адекватная и реальная информация, по сегодняшнему Мардеру.

посадите на любую пт 75% экипаж и опишите свои ощущения

Изменено 4 декабря, 2013 пользователем MrBadduck

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

Долго не отвечал.

Начну сразу с дела.

Экипаж 75%

Оптика, сетка, стереотруба

аптечка, ремкомплект, бензин

покрашено

1. Карелия. Победа. 4 место по урону, 5 по опыту. 3 фрага. 280 урона.

2. Прохоровка. Поражение. 1 место по урону и опыту. 3 фрага. 406 урона

3. Химмельсдорф. Бой 5 уровня. Поражение. 4 место по урону и опыту. 440 урона

4. Фьорды. Бой 5 уровня. Ничья. 1 место урону и опыту. 2 фрага (из них 1 - КВ-1) 784 урона.

5. Редшир. Бой 5 уровня. Победа. 6 место по урону, 5 по опыту. 342 урона. Очень хорошая команда! Не успевал за ними просто.

6. Карелия. Ничья. 1 место по урону и опыту. 6 фрагов, "Воин". 727 урона.

7. Карелия. Победа. 1 место по урону, 2 по опыту. 3 фрага. 454 урона. Есть попадание на 648м. (!)

8. Химмельсдорф. Поражение. 1 место по урону. 5 по опыту. 332 урона. Феерический слив.

9. Малиновка. Победа. 2 место по урону, 4 по опыту. 3 фрага. 443 урона.

10. Тихий берег. Поражение. 1 место по урону и опыту. 4 фрага. 950 урона.

Экипаж 78% демобилизован.

Играть 100 боёв не хочу. Мне не нужен второй прокачанный мардеровский экипаж.

Всё видно хорошо и так.:

1. Несколько просела динамика. Но не критично. К 10 бою привык.

2. Ощущалось проседание скорострельности и сведения. Но часто вёл огонь без сведения на большие дистанции и попадал. Впрочем, установка приводов решает эту проблему. Все давно уже знают что мой Мардер прокачан в свет. и я не меняю его комплектовку.

3. Совершенно не смутило отсутствие лампочки.

4. Совершенно не смутило отсутствие повышающих обзор перков.

5. Совершенно не смутило отсутствие маскировки у экипажа, хоть пару раз и ощущалось.

Как вывод - вполне играбельная машина. Зависит от команды, конечно. Но это у него давно уже такая болезнь. Спокойно выдаёт за бой урона в 2-3 раза больше своих ХП, чем вполне оправдывает своё присутствие в списке.

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

04 Дек 2013 - 11:59 пользователь Mafra сказал:

rasty82 Я нагибаю на нем. Не стоячие танки, не боком, не 2-3 левела и при этом не свечусь. - посадите на него новенький экипаж, а не тот, который у вас отгонял более 2к боев

Выше смотрим результаты эксперимента.

04 Дек 2013 - 11:59 пользователь Mafra сказал:

Не убежать? Расскажите об этом в ветке ФСМ.  - и? буду писать впечатление о ПТ ветки ФСМ, обязательно всё напишу, не беспокойтесь.

А я и не беспокоюсь. Я просто знаю что динамики ему хватает.

04 Дек 2013 - 11:59 пользователь Mafra сказал:

Не защищен? Так это не танк. -  в чем логика?

Танк - боевая машина, сочетающая в себе огневую мощь, подвижность и защищённость. А Мардер - противотанковое самоходное орудие. Вот тут и логика. Ему не нужна броня. Концепция противотанковых средств - вывести из строя танк противника раньше чем они будут обнаружены. Поэтому броня для них - второстепенный фактор.

 

04 Дек 2013 - 11:59 пользователь Mafra сказал:

Живет до первого засвета? Так не светитесь. Или светитесь когда в вас никто не будет стрелять.- посадите на него новенький экипаж, а не тот, который у вас отгонял более 2к боев

Результаты см.выше.

04 Дек 2013 - 11:59 пользователь Mafra сказал:

Светляки? А зачем вы стоите там, где ездят светляки и их некому стрелять. - 3й уровень, это уровень слветляков, внезапно, хотя вы то столько отыграли, вам то не знать.

Интересная логика... ЛТ и светляки - это разные вещи. 3й уровень - уровень ЛТ, а среди них есть ударные машины и разведчики. Кроме того Вы забыли о британских и американских СТ. Так что здесь я знал о чём говорю.

04 Дек 2013 - 11:59 пользователь Mafra сказал:

Плохо пробивает КВ-1, АТ2 и прочие чугуны в лоб? Ищите слабые места, юзайте подкалиберы. К тому же проблема в лоб только АТ2. Остальные нормально берутся. - все эти танки плохо беруться и подколиберными, особенно с безопасного расстояния.

Я положил архив с реплеями. Нормально вполне у меня там КВ в лоб берутся. И совсем не подкалиберными. Или Вам нужно стабильно шатать 5 лвлы с 450м обычным снарядом? Так, сори. Это Вам за машиной времени надо сходить.

04 Дек 2013 - 11:59 пользователь Mafra сказал:

Какие еще проблемы? - проблемы ровно 2 и одна вытекает из другой: скорость, броня, пушка - основные 3 параметра,  из которых если какие то параметры очень плохие, то дложен же быть какой нибудь параметр отличный или хотя бы просто хороший. И вторая проблема - просто эту ПТ занерфели, поэтому и таки посты, что раньше была трава зеленее и небо голубее. (хотя кому я пишу, вы как никто другой, с таким то опытом на этой ПТшке, всё это понимаете)

Хороший параметр - орудие. Для своего уровня одним выстрелом снимать 75% своих ХП - это очень хорошо. Этого вполне хватает. Добавьте сюда классовый бонус скрытности, и вполне себе неплохо выходит. А если упаковать Куницу как следует, то имеем очень хорошую машину.

Занерфили её не из-за того что вот, мол, Батальон Мардер играл на ней, гнул нубов и вот её порезали. Машина 3 уровня была удобнее и лучше машины 4 уровня - Хетцера. При этом абсолютно не боялась даже 6 уровней (я не ошибся. Мы проводили такие эксперименты)

04 Дек 2013 - 11:59 пользователь Mafra сказал:

з.ы. А теперь внезапно 3 больших плюса, которые правда есть персонально у вас:

1. Опыт игры конкретно на этой ПТ,

2. Прокачанный экипаж,

3. И главное - та, уж слишком, Красная Армия, которая в основном играет на этих уровнях.

1. У меня просто опыт хороший игры на ПТ такого класса. Не обязательно это может быть Мардер.

2. Эксперимент провёл. Играбельно и с непрокачанным.

3. Это не мой персональный плюс. Это общедоступное явление. Которое, впрочем, ещё можно оспарывать. Вам этот плюс также доступен, надо понимать. Кроме того есть шанс что и вы попадёте в команду краснопузых и тогда ни ваш скилл, ни ваша пятиперковая чит-машина вас не спасут.

04 Дек 2013 - 11:59 пользователь Mafra сказал:

з.з.ы. Ну и надеюсь вы понимаете, что ваша (любителей Мардера) успешная и слишком уж продолжительная игра на этой ПТ и есть причина нерфа. Вообщем доигрались.

Писал выше.

04 Дек 2013 - 11:59 пользователь Mafra сказал:

з.з.з.ы. Не ну серьезно, посадите на него 75% экипаж без перков, отыграйте 100 боев и опишите тут свои ощущения, как одному из спецов Мардера, я думаю это будет адекватная и реальная информация, по сегодняшнему Мардеру.

100 играть не буду. Зачем мне ещё один прокачанный экипаж для Куницы?

Я сыграл 10 и могу оценить разницу. Она заметна, но не критична. См. выше.

[luarvik_666]

Расти, слишком серьёзно получилось.

Надо бы спокойнЕй и веселей...  :popcorn:

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

04 Дек 2013 - 17:20 пользователь luarvik_666 сказал:

Расти, слишком серьёзно получилось.

Надо бы спокойнЕй и веселей...  :popcorn:

А я себе в зеркало не улыбаюсь, оттого что серьёзный такой (с)

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

Сыграл еще один бой с майорским экипажем.

Прохоровка. Поражение. Тима слилась, а в одиночку я аллею не сдержал. Но 1 место из обоих списков по всем показателям я взял. С дамагом 900+ХП. Так что экипаж это хорошо. Но главную роль играет твоя голова. А ее, увы, не понерфить...

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

Дружище, Вы немного перегибаете.

По моему я оценил качество машины выше. Или Вы видите только то что хотите видеть? Или что Вы хотели увидеть? Цифры есть. Результат есть. Свою оценку я дал.

Значение перков ИМХО слегка преувеличено. Особенной какой-то там архикритической разницы в работе модели с 3.75 перками и с 75% экипажем я не заметил. Просто с первым можно иногда быть понаглее и можно светить самому. Со вторым чаще работал по чужому засвету.

Или еще провести тест с 50% экипажем? Поверьте, будет туго, но опять же играбельно.

Единственное что могу заметить - то что машина сейчас зависит от команды. До 0.7.4 такого не было. Ну и все. Правда этот факт был известен давно.

[AlterXanadu]

Какое из орудий посоветуете?  Топовое или предтоповое?

[Fantomasen]

05 Дек 2013 - 11:36 пользователь AlterXanadu сказал:

Какое из орудий посоветуете?  Топовое или предтоповое?

ни каких советов. Не смотришь на результат боя. Играешь по 10 боёв подряд с предтопом и топом. Стреляешь и голдой и бб по хорошо бронированным танкам. делаешь вывод сам для себя. Тут насоветуют сейчас на 10 страниц))

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

Топовое. На этот раз особо выдающихся орудий у Мардера нет.

[AlterXanadu]

Ок, спасибо.

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

Вы или нечитатель, или просто слепой.

Я совсем не дальше как вчера проводил эксперимент для еще одного Фомы. Специально по просьбам трудящихся с 75% экипажем.

Машина спокойно берет первые места списка по урону и опыту. Способна выдать до 500 дамага за бой. А это, на минуточку, 2-3 фрага. И берет эти 2-3 фрага чаще всего. А как его бросает к 5лвл - за 10 боев 3 боя 5лвла и 1 - 4лвла. Остальные - топ списка. СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ НЕВЕРУЮЩИХ архив с реплеями прикрепил, дабы не возникало вопросов.

И тут на арену выходите Вы и вываливаете свое авторитетное мнение, ничем, к слову, не подкрепленное.

Молодец, че сказать.

[RenamedUser_7246890]

05 Дек 2013 - 22:30 пользователь rasty82 сказал:

Вы или нечитатель, или просто слепой.

Я совсем не дальше как вчера проводил эксперимент для еще одного Фомы. Специально по просьбам трудящихся с 75% экипажем.

Машина спокойно берет первые места списка по урону и опыту. Способна выдать до 500 дамага за бой. А это, на минуточку, 2-3 фрага. И берет эти 2-3 фрага чаще всего. А как его бросает к 5лвл - за 10 боев 3 боя 5лвла и 1 - 4лвла. Остальные - топ списка. СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ НЕВЕРУЮЩИХ архив с реплеями прикрепил, дабы не возникало вопросов.

И тут на арену выходите Вы и вываливаете свое авторитетное мнение, ничем, к слову, не подкрепленное.

Молодец, че сказать.

05 Дек 2013 - 22:30 пользователь rasty82 сказал:

Вы или нечитатель

Конечно нечитатель. Делать мне больше нечего, тем более ничего нового в здешних постах для меня нет, спасибо.

05 Дек 2013 - 22:30 пользователь rasty82 сказал:

Машина спокойно берет первые места списка по урону и опыту. Способна выдать до 500 дамага за бой. А это, на минуточку, 2-3 фрага.

Датышо? А пацаны то и не знали. Вы рассуждаете о способности машины ко взятию первых мест так, как будто хотите меня удивить. Тем временем я сам целый вечер посвятил пожиранию этого невиданного ранее кактуса.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2013/post-7249756-0-60672100-1386273881_thumb.jpg

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2013/post-7249756-0-11563700-1386273885_thumb.jpg

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2013/post-7249756-0-65702600-1386273888_thumb.jpg

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2013/post-7249756-0-27040700-1386273892_thumb.jpg

 

Нет, Мардер действительно может брать первые места, да. Но таким образом, что хочется лезть на стенку. Каждый шаг, каждое гребаное движение для Мардера - это шаг к смерти. Играть наравне с другими танками третьего уровня для Мардера - это миф. Мардер - это БОЛЬ. БОЛЬ. И мне как-то параллельно на ваше мнение, точно так же как я не пытаюсь навязать вам свое, которое не является собственно мнением для меня - это факт, данность. Я же играю, я вижу это. И я хочу предостеречь других от игры на Мардере, потому что никакого фана это принести не может.

[RenamedUser_18407994]

До патча Мардер был мой самый часто выкатываемый танк.

После патча провел боев 20, ужаснулся тому как изуродовали, под новый стиль играть не хочу..

С тех пор больше не выкатывал вообще.

 

Да и еще,

Понерфив 76r пушку, переведя ее из топа в предтоп, не выкупили голдовые снаряды. Это какое то свинство.

Можно было или выкупить, или заменить на такое же кол-во снарядов для 75мм пушки.

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

05 Дек 2013 - 23:13 пользователь Qualewige сказал:

Нет, Мардер действительно может брать первые места, да. Но таким образом, что хочется лезть на стенку.

Странно. Мне вот от него на стенку лезть не хочется. Может это дело в ком-то из нас?

[anonym_VvHRNp3IWzRo]

Типичная картина.

Приходит один на форум и заявляет: "Этот %Tank_Name% ну просто полный отстой! Играть невозможно!". Более опытные %Tank_Name%воды ему возражают, выкладывают скрины, риплеи. Далее следуют обвинения в взводо- рото- водстве/статодротстве/донатерстве (нужное подчеркнуть), и вообще "...конечно 2,5 боев... а вот ты попробуй без модулей и с нулевым экипажем, а! слабо?!".

Кто нибудь, кто посмелее пробует, опять выкладывает риплеи, скрины, описывает ощущения, которые вкратце "конечно машина чуть хуже, но не критично", но наш "герой" все равно не успокаивается. Дальше идут аргументы типа ".. ну конечно, ты - %Tank_Name%задрот... а вот попробуй как все, с рогами на голове и клешнями вместо рук!!!111". Ну а после этого что нибудь, вроде "короче... %Tank_Name% - отстой, и ты меня не переубедишь... это мое мнение которое я никому не навязываю". Классика. Весь форум 95% состоит из подобных драм.

Еще раз убеждаюсь, большинству людей гораздо проще признать что именно %Tank_Name%(вся ветка... вообще вся игра... да и весь окружающий мир, чего мелочиться то?) полный отстой, ибо быть такого не может, что это просто у него не получается на %Tank_Name% играть, в силу каких то особенностей характера. Короче старое - доброе "Все виноваты, кроме меня!" (с)

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

:teethhappy:

[KMJ73]

05 Дек 2013 - 23:13 пользователь Qualewige сказал:

Нет, Мардер действительно может брать первые места, да. Но таким образом, что хочется лезть на стенку. Каждый шаг, каждое гребаное движение для Мардера - это шаг к смерти. Играть наравне с другими танками третьего уровня для Мардера - это миф. Мардер - это БОЛЬ. БОЛЬ.

Видел много "умельцев", которые пытаются на Мардере светить, ходить в лобовые атаки на КВ, стоять в чистом поле, хотя рядом полно кустов. Вот такая игра действительно БОЛЬ. Единственное неудобство среди танков 3 уровня Мардеру  сейчас доставляет рз1с.