Marder II [гайд устарел]

[Fantomasen]

13 Дек 2012 - 15:56 пользователь Karpez128 сказал:

Осталось только узнать "источник" этой цитаты.

 

Я Вам тоже сейчас цитатку скину, где некто "непричастный к проэкту ВоТ" срывает покровы и утверждает, что ВоТ - первая в истории игра с безупречным балансом.

на пол тона пожалуйста ниже. Источник-статья "Как максимально быстро прокачать персонаж в MMORPG" Я вспомнил её и привёл цитату. Неужели ты думаешь что игру создали для твоего и моего удовольствия? Люди на работу в ВГ ходят что бы мы с тобой фанились? Думаю ты и сам это понимаешь. Очень жаль Мардер, каким он был, но они сделали бы это по любому, что бы хотя бы часть из нас переучила экипажи без сброса опыта,  и хотя бы кто-то купил прем ПТ францев. Если принять мою ссылку за истину, о том что баланс (читай персонажи разные) никогда не будет "как надо игрокам", то понятно зачем и почему всё то апают, то нерфят, а то и  рельеф карт перекраивают.

[ArsenNonLupin]

Люди, не играйте на мардере, обойдите его презрением - пусть ему хоть сведение апнут, как это было с ат-1, которому сначала урезали все до ***, а потом хоть сведение вернули чуть чуть.

Вариант второй: уважаемый Варгейминг, сделайте с мардером 2 то, что сделали с пз4. Пусть будер премПТ4 (или бесплатный конкурент хетцеру) со старыми ттх типа обзора в 400 и прочее. А на 3 уровень соорудите мардера на базе пз38 с предтоповым орудием мардера 2. Все будет логично и нормально.

А пока это не баланс. Если, конечно, битье колуном по березовому чурбану вы не называете трудом карснодеревщика. Тогда да, вы провели филигранный баланс и сделали танк более удобным в управлении и соответствующим ситуации.

[anonym_NtUC3IbDibAG]

Вот начал качать немецкую ветку ПТ и тут Малдер(экипаж пересаживал с единицы). Скажу откровенно, машинкау меня не претендовала на место в ангаре и являлась проходящим моментом. Недостаток типа "картоная броня", "арта убиваетЬ сразу", "нИпрабил", "мИня тяжи обижали" не обсуждаю, это недостатки в большей части водителей ИМХО.

 

Плюсы:

- Хороший дамаг топ орудия

- Отличны - мало сказано, просто замечательный угол горизонтальной наводки

- приличный обзор (юзал трубу)

 

Минусы:

- медлительный, наверно, из-за слабоватого движка

- не точное орудие при стрельбе на большие расстояния (снаряд вниз уходит)

- долгое свидение после остановки движения

 

Лично мне машинка не пришлась по вкусу, хотя очень достойна, истинная ПТ. Но 3 уровень это для меня драйв, маневры и т.д. (су-76 в этом плане повеселее), засад и выжидания врагов на 6+ уровнях хватает.

[von_shadow]

13 Дек 2012 - 15:31 пользователь lubber сказал:

Дык! Причина, коренная причина всех нерфов в чём? В "балансе"?   

А в чём ещё? В порезке "фарма"? Вот я катаю на ИСе, мне нужно 2,3 млн серебра на ИС3, и я иду фармить!!!111разраз На мардер, бугага. Это не фарм, это слёзы. Шерман, Штуг, КоВэ, С-35 (!!) - фармят лучше, в разы. С премами8 сравнивать вообще издевательство. Коммунити, сидевшее на мардерах, не фармило, я помню беседы до нерфов: все сидели без премиума, на танках были шкурки, а не платный камуфляж и т.д. Фарм был просто приятным дополнением к удовольствию от игры.

Я по-прежнему считаю, что сочетание ТТХ мардера делало его до порезки имбой, если юзер действовал в соответствии с элементарными правилами боевого применения этой пэтэхи, как то: одел рога, встал в куст, свёлся, выстрелил. Мне хватало. То же относится, в той или иной степени, к нынешим Т82 и Су-26. Насчёт Т40 судить не могу, но мне её пушки хватало на 5-м уровне, что уж говорить про 4-й.

Вообще, я с большим уважением отношусь к теориям заговора, но необходимо сохранять здравы смысл. С трудом представляю себе кровавый воргейминг, ночами думающий, как бы ещё поднагадить клиентам. Ещё аргументы пазиководов, которым внезапно отрезали башню со стволом, внезапно введя при этом их порезанную прелесть в неизменном виде, но за голду. Т.к. Пц4 таки фармил. А за фарм на мардере не смешите.

Вон, в Total War: Empire регулярно замечал перебалансировку юнитов. Это тоже чтобы не фармили?    Т.е. Creative Assembly специально держало тестеров и программеров, чтобы те гадили людям, которые уже купили игру и денег больше не заплатят? Это не серьёзно.

 

13 Дек 2012 - 16:07 пользователь ArsenNonLupin сказал:

Вариант второй: уважаемый Варгейминг, сделайте с мардером 2 то, что сделали с пз4. Пусть будер премПТ4 (или бесплатный конкурент хетцеру) со старыми ттх типа обзора в 400 и прочее.

Они уже всё сделали, как Вы заказывали. Ввели дикер макс за голду. На 4-м уровне есть кредитная Т40 и Су-85Б. На 5-м уровне есть восхитительная S-35 CA. Изменено 13 декабря, 2012 пользователем von_shadow

[von_shadow]

13 Дек 2012 - 14:57 пользователь luarvik_666 сказал:

Да-да, правильная мысль.

Переапана в игре вся техника.

 

Нерфить надо всё!

"И побольше, побольше..." (с)

Паясничением можно легко отмести любые аргументы. У меня рейтинг эффективности в районе 1200 - я посредственный игрок. Если я возьму Шерман с фугаской и покатаю на нём вечером, то процент побед команд, в которые я попаду, будет достаточно далёк от среднестатистических 49. И да, я считаю, что это ненормально, когда один ст может держать направление от нескольких ТТ соуровников, и прорывать его, если прикрывают только 2 ТТ, я считаю, что когда Ст выносит соуровника ТТ за десять секунд, за которые ТТ сносят ему от силы 40 % хелса, это ненормально. Можете называть это скиллом, но это ТТХ.

Аналогично, результат покатушек на Т18, Т82, Т40, S-35 будет благоприятен для тимы. Думаю, с Су-26 тоже не будет таких уж проблем.

А вот если возьму М7, М3 Ли, Амх40, Т-34, то может быть вовсе наоборот. Однако я с удовольствием готов выслушать аргументы в пользу того, что ВСЕ йогурты - одинаково полезны, и на вкус и содержание лактобактерий влияет только хват на чайной ложечке и материал, из которой она сделана.

[lubber]

13 Дек 2012 - 16:34 пользователь von_shadow сказал:

Паясничением можно легко отмести любые аргументы. У меня рейтинг эффективности в районе 1200 - я посредственный игрок. Если я возьму Шерман с фугаской и покатаю на нём вечером, то процент побед команд, в которые я попаду, будет достаточно далёк от среднестатистических 49. И да, я считаю, что это ненормально, когда один ст может держать направление от нескольких ТТ соуровников, и прорывать его, если прикрывают только 2 ТТ, я считаю, что когда Ст выносит соуровника ТТ за десять секунд, за которые ТТ сносят ему от силы 40 % хелса, это ненормально. Можете называть это скиллом, но это ТТХ.

Аналогично, результат покатушек на Т18, Т82, Т40, S-35 будет благоприятен для тимы. Думаю, с Су-26 тоже не будет таких уж проблем.

А вот если возьму М7, М3 Ли, Амх40, Т-34, то может быть вовсе наоборот. Однако я с удовольствием готов выслушать аргументы в пользу того, что ВСЕ йогурты - одинаково полезны, и на вкус и содержание лактобактерий влияет только хват на чайной ложечке и материал, из которой она сделана.

И чего ты хочешь? Что бы все машины были почти равны друг другу? ВОТ к этому и идёт стремительно и неуклонно. А смысл игры тогда в чём? Кто кого перекачелит или у кого ХП и брони больше?

Игра СКУЧНОЙ становится, все машины почти на одно лицо, раница не принципиальна. Ну арте ещё надо артприцел убрать и всё будет тип-топ :)

[luarvik_666]

13 Дек 2012 - 16:34 пользователь von_shadow сказал:

Паясничением можно легко отмести любые аргументы.

Это не паясничанье, уважаемый von_shadow. Это ирония.

 

Вы слишком серьёзно относитесь к этой игре (признаЮ, довольно удачной и неординарной).

Это пройдёт. Уверяю Вас.

[anonym_53a9hhAR9yDN]

12 Дек 2012 - 22:09 пользователь lubber сказал:

И дохнут мардеры в нынешних боях не позже 3-4 минуты. Если до конца боя дожил, то обычно это победа с разгомным счётом и до него не успели доехать, или он не успел доехать :)

Да ну, это преувеличение, я на нем Медаль де Ланглада заработал, семерых на захвате снял :)

13 Дек 2012 - 16:34 пользователь von_shadow сказал:

 

Аналогично, результат покатушек на Т18, Т82, Т40, S-35 будет благоприятен для тимы. Думаю, с Су-26 тоже не будет таких уж проблем.

А вот если возьму М7, М3 Ли, Амх40, Т-34, то может быть вовсе наоборот. Однако я с удовольствием готов выслушать аргументы в пользу того, что ВСЕ йогурты - одинаково полезны, и на вкус и содержание лактобактерий влияет только хват на чайной ложечке и материал, из которой она сделана.

Я когда после Мазая, Джамбо, вк3001н и вк3601н брал т-34-85, думал как я на нем смогу играть? Я на вышеперечисленных 4 танках его выносил т-34-85 1 в 1 все разы когда встречал. Ну и оказалось ничего страшного, очень фановый танчик, побед 61%. Плохих танков нет, просто не все танки всем подходят.

[lubber]

13 Дек 2012 - 17:02 пользователь viy_panzer сказал:

Да ну, это преувеличение, я на нем Медаль де Ланглада заработал, семерых на захвате снял :)

К сожалению, не преувеличение. Возможно, сейчас бывают и другие мардеры, но я таких уже давно не видел....

[ArsenNonLupin]

Только что жестко нагнул на бт2 целый взвод из мардеров... бедняги, они даже попасть не смогли по мне. Просто тупо расстрелял их, зайдя с кормы... ибо 10 секунд на перенос огня это непозволительно много для пт. Никого из форумчан не обидел, надеюсь, этот взвод тут не сидит :)

 

Ну наконец то мастера взял за 845 опыта... За жалких 845 :(

Изменено 13 декабря, 2012 пользователем ArsenNonLupin

[lubber]

13 Дек 2012 - 17:54 пользователь ArsenNonLupin сказал:

Только что жестко нагнул на бт2 целый взвод из мардеров... бедняги, они даже попасть не смогли по мне. Просто тупо расстрелял их, зайдя с кормы... ибо 10 секунд на перенос огня это непозволительно много для пт. Никого из форумчан не обидел, надеюсь, этот взвод тут не сидит :)

А я вот СПАСИБО скажу. Чем чаще такое будет, тем больше у нас надежд на некоторый ап.

Сам сейчас режу мардер без сожаления и очень огорчаюсь, если он у меня в команде... :)

 

Ну и ребятам, которых вырезал, тоже спасибо :)

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

13 Дек 2012 - 14:51 пользователь von_shadow сказал:

...Не надо рассказывать про скилл. Возьмите франкоПт4 и нагибайте. В одиночку. Это будет скилл...

И взял. И нагнул. И в одиночку. И не раз. И имею 1600 боев на Мардере. И на ФСМ гнул. Просто есть машины на которых легко и привычно играть. Для кого Мардер, для кого Т82, для кого М37. "Вы не любите кошек? Пустяк! Вы не умеете их готовить.©" И совсем не факт, что СУшковод плохо сыграет на М37, Веспе итдитп. Просто на СУшке проще реализовать потенциал. А остальное-просто учтем что башни больше нет. Нам не привыкать...

[Tanay62]

Пошучу :) Мне кажется, для маЛдера (как его стали называть в последнее время), я подобрал Скалли. Т82 с гаубицей 105 мм.

Занятные ощущения, мужское и женское начало, из парилки в прорубь... Точный и скорострельный  - косая и редкая... И то и то хорошо.

При быстром пересаживании забавляет.

С ув.

Изменено 13 декабря, 2012 пользователем Tanay62

[Tanay62]

У меня по прежнему, "вечный вопрос". Первую часть опустим, остаётся вторая - ".. .что делать?!" Речь идет о выборе  между быстрым сведением и "альфа-дамагом". Буду уж говорить на языке форума. В средине ноября обсуждался этот вопрос. По "наводке" RASTY сменил пушку на стоковую, сведение 2 сек - норм! Доволен, но не удовлетворён "желудочно" (Бр. Стругацкие).

 

Был интересный пост (цитировать не умею, просто сошлюсь) на стр.96, номер1909 от 17.11. в 23:57.

Kvamik, писал, что установив боевое братство, плавный поворот башни и плавный ход смог по личным ощущениям вернуться, почти на исходные... Но мнения расходятся.

В активе, лично, полтора перка, хотелось бы узнать мнение старших товарищей - комрадов, как вы оцениваете такую перспективу?

Изменено 13 декабря, 2012 пользователем Tanay62

[ArsenNonLupin]

Кстати, мардер ныне воспитывает настоящее арийское хладнокровие: вот вы увидели в 200 метрах танк... медленно, чтобы не сбить прицел наводим на него... ждем ПОЛНОГО сведения и только после этого наносим удар... иначе без полного сведения на 200 метрах даже не вертя корпусом мы промажем. Естественно, что с 200 метров и мы хорошо видны. Если нервы у врага слабы - то он промахивается, а мы попадаем :) Я так с пазиком4 перестреливался - он что то нервничал и дергался после каждого выстрела. Последние наши выстрелы (мой 4-й, его тоже) взаимно уничтожили наши танки... Кстати, никто не обнаружил, что скорость полета снаряда тоже довольно урезали?

[Tanay62]

Арсен (не фантомас? :))  Шутка! "Арийское хладнокровие" не в отсиживание и ожидании - сведения" Хладнокровие в игре - это очень высокая сосредоточенность на процессе. Как у хирурга во время операции. Не упускать из виду не одной детали... Ну. сам то я терапевт...

 

Потом добавил, в смысле можно растянуть во времени....

 

С ув.

Изменено 13 декабря, 2012 пользователем Tanay62

[lubber]

13 Дек 2012 - 20:09 пользователь ArsenNonLupin сказал:

Кстати, мардер ныне воспитывает настоящее арийское хладнокровие: вот вы увидели в 200 метрах танк... медленно, чтобы не сбить прицел наводим на него... ждем ПОЛНОГО сведения и только после этого наносим удар... иначе без полного сведения на 200 метрах даже не вертя корпусом мы промажем. Естественно, что с 200 метров и мы хорошо видны. Если нервы у врага слабы - то он промахивается, а мы попадаем :) Я так с пазиком4 перестреливался - он что то нервничал и дергался после каждого выстрела. Последние наши выстрелы (мой 4-й, его тоже) взаимно уничтожили наши танки... Кстати, никто не обнаружил, что скорость полета снаряда тоже довольно урезали?

:) Поставил + :)

Добавил бы, что дождавшись ПОЛНОГО сведения, надо бы подождать ещё чуть-чуть - серверный прицел обычно чуть отстаёт от клиентского. Одна беда - настолько велика вероятность промахнуться даже в этом случае!....

На счёт скорости полёта не скажу, давно не дуэлился, стараюсь не доводить...  

 

 

 

Tanay62, глянул Ваши результаты... Если юзаете мардер с 7.5, то, на мой взгляд, ОЧЕНЬ достойно!

Кстати, мы почти все терапевты, за редким исключением.... :)

[Tanay62]

Три раза писал, всё стирал. Лаконично. "настоящее арийское хладнокровие" воспитывается в детстве стоянием голыми коленками на горохе, как писал Андерсен!(правда).  Шутка! три  "страницы стёр" - не Андерсен  и даже не ...

[luarvik_666]

13 Дек 2012 - 18:38 пользователь Tanay62 сказал:

Занятные ощущения, мужское и женское начало, из парилки в прорубь... Точный и скорострельный  - косая и редкая... И то и то хорошо.

Всё пытаюсь угадать, кто же это ТОЧНЫЙ и скорострельный...

Неужели? Нет, не может быть!

 

13 Дек 2012 - 19:04 пользователь Tanay62 сказал:

Kvamik, писал, что установив боевое братство, плавный поворот башни и плавный ход смог по личным ощущениям вернуться, почти на исходные... Но мнения расходятся.

В активе, лично, полтора перка, хотелось бы узнать мнение старших товарищей - комрадов, как вы оцениваете такую перспективу?

То есть, чтобы чуть-чуть уменьшить дискомфорт игры на бедном "Мардере", мне нужно вкачивать ББ, а потом ещё "плавный поворот башни" и "плавный ход"?

Считаю в данный момент решение этой задачи нереальной.

Даже не стОит и браться, на мой взгляд...

 

13 Дек 2012 - 20:38 пользователь lubber сказал:

Кстати, мы почти все терапевты, за редким исключением.... :)

"... Демиург произнёс не оборачиваясь:

-- Все они хирурги или костоправы. Нет среди них ни одного терапевта..." (с)

 

Это так, к слову... Чистый оффтоп, естественно.  

[Tanay62]

Луарвик!  У вас точно есть понимание что такое "юмор"!