Любопытный факт

[Semaezhektor]

31 Авг 2012 - 10:14 пользователь ElenkaSK сказал:

Вы серьезно считаете, что в эти смотровые щели можно попасть? По моему только случайно.

Стрельба по танкам из стрелкового оружия, даже по таким как БТ и Т-26, носила более психологический, чем противотанковый эффект.

Я вроде и не писал что это супер-пупер средство противотанковой борьбы

 

Тем не менее в советских памятках по борьбе с танками это рекомендовалось, думаю также обстояло дело и в японской армии, а солдаты делали то, чему их учили.

 

 

http://www.9may.ru/i...galery/5542.JPG

 

Согласитесь - это немного иной расклад, чем недалекие японцы не умеющие отличить стальной танк от фанерного.

Изменено 31 августа, 2012 пользователем Semaezhektor

[Elishka_SK]

31 Авг 2012 - 10:46 пользователь Semaezhektor сказал:

Я вроде не писал что это супер-пупер средство противотанковой борьбы

 

Тем не менее в советских памятках по борьбе с танками это рекомендовалось, думаю также обстояло дело и в японской армии, а солдаты делали то, чему их учили.

Даже в мыслях не держала в чем либо Вас обвинить или уязвить! Да, подобные памятки и инструкции были и более того, до недавнего времени устраивали бойницы для стрельбы десанта БМП и БТР в бою, хотя знали - толку мало, но человек в бою должен быть занят, а стрельба лучшее занятие.

[Tihton]

31 Авг 2012 - 09:09 пользователь Mambych сказал:

С какого хека пуля будет плавиться при ударе о броню?

Ее просто расплющит.

Наверно у японцев пули были полу-оболочечные потому и плавились при попадании, точнее размягчались и размазывались по броне.

[Elishka_SK]

31 Авг 2012 - 11:11 пользователь Tihton сказал:

Наверно у японцев пули были полу-оболочечные потому и плавились при попадании, точнее размягчались и размазывались по броне.

Вполне возможно.

http://imglink.ru/pictures/31-08-12/0f9bac11d3aab446478393346a34d254.jpg

Остроголовый 6,5 мм Арисака, но если я не ошибаюсь во времкна Хасана и Халхин-Гола использовали тупоконечной

http://i022.radikal.ru/0804/f2/76bc42cf1031.jpg

Патрон с тупоконечной пулей к винтовке Арисака. Справа от него лежит патрон винтовки Мосина с остроконечной пулей обр. 1908 года

[perepilka]

31 Авг 2012 - 11:22 пользователь ElenkaSK сказал:

Вполне возможно.

http://imglink.ru/pictures/31-08-12/0f9bac11d3aab446478393346a34d254.jpg

Остроголовый 6,5 мм Арисака, но если я не ошибаюсь во времкна Хасана и Халхин-Гола использовали тупоконечной

http://i022.radikal.ru/0804/f2/76bc42cf1031.jpg

Патрон с тупоконечной пулей к винтовке Арисака. Справа от него лежит патрон винтовки Мосина с остроконечной пулей обр. 1908 года

Еленка, у меня ощущение, что Вы целыми днями сидите за компом, ради того, чтобы грохнуть на нас поток информации. Ну поберегите Вы себя, сгоняйте на шашлычки, рыбку половите,ну потом уж опять будете нас удивлять.

[Elishka_SK]

31 Авг 2012 - 13:16 пользователь perepilka сказал:

Еленка, у меня ощущение, что Вы целыми днями сидите за компом, ради того, чтобы грохнуть на нас поток информации. Ну поберегите Вы себя, сгоняйте на шашлычки, рыбку половите,ну потом уж опять будете нас удивлять.

Эх, вот и муж меня "пилит" за это дело, так теперь еще и Вы. Ну лежу себе  на пляже с ноутбуком, загораю...никого не трогаю

А вообще - лучший дом это танк

 

http://tormashki.net...cemetery_12.jpg

Изменено 31 августа, 2012 пользователем ElenkaSK

[perepilka]

31 Авг 2012 - 14:08 пользователь ElenkaSK сказал:

Эх, вот и муж меня "пилит" за это дело, так теперь еще и Вы. Ну лежу себе  на пляже с ноутбуком, загораю...никого не трогаю

А вообще - лучший дом это танк

 

http://tormashki.net...cemetery_12.jpg

Молчу, *** Виноват, больше не повторится.

[hubaduy]

31 Авг 2012 - 09:07 пользователь art_barkov сказал:

Любопытный факт. Японские солдаты в боях у озера Хасан щедро осыпали наши танки обыкновенными пулями, рассчитывая пробить их. Дело в том, что японских солдат уверяли, якобы танки в СССР фанерные! В результате наши танки возвращались с поля боя блестящими — до такой степени они были покрыты слоем свинца от пуль, которые плавились при ударе о броню. Впрочем, броне это не приносило никакого вреда.

Где то я эту байку уже слышал... Только речь там шла о тупых польских уланах , которым рассказывали о том , что немецкие танки фанерные и по этой причине они бросались рубить панцеры саблями и колоть их пиками ...

А стрельба по смотровым щелям танков вполне обычное средство борьбы  , к тому же ведь сществовали еще и бронебойные боеприпасы с твердосплавными сердечниками.

[RenamedUser_3908504]

31 Авг 2012 - 09:10 пользователь Gen_Nikitos сказал:

Ну как... те же БТ-2 и БТ-7 даже от пуль не защищали. И японцы подумали что это и есть те самые БТ-2 и БТ-7. А мож это немцы им со зла наврали мол "япошки нам в войне нифига не помогли, давай мы их обманем вот будет весело ". Как-то так. А за факт - спасибо, не знал.

Сам то понял, что написал?

Дело было в 1938 году поэтому были там одни БТ-5.

И таки да, от ружейных пуль броня бтшек защищала превосходно.

[RenamedUser_3908504]

31 Авг 2012 - 21:07 пользователь hubaduy сказал:

Где то я эту байку уже слышал... Только речь там шла о тупых польских уланах , которым рассказывали о том , что немецкие танки фанерные и по этой причине они бросались рубить панцеры саблями и колоть их пиками ...

Да не только польские уланы, солдаты многих наций вытворяли похожие вещи.

Японцы:

Пользователь сказал:

He имела японская армия и эффективных противотанковых пушек. В бессильной злобе японские офицеры бросались на танки с саблями, пытаясь через смотровые щели поразить экипаж.

http://bronetexnika....publ/26-1-0-111

 

Англичане:

27 Мая 1942 года. Северная Африка.

Ночью войска Роммеля обошли позиции англичан с юга и утром началась раздача люлей всем встречающимся британским частям.

В книге С Митчелл "Величайшая победа Роммеля" можно встретить интересный факт (самое интересное подчёркнуто):

 

Пользователь сказал:

Первой жертвой стала 3-я индийская моторизованная бригада, расположенная южнее Бир-Хакейма. Ее личный состав безмятежно завтракал, когда разразилась буря. В 6.30 командир бригады бригадный генерал А.А.Э. Филоуз передал, что атакован «целой дивизией проклятых немецких танков». На самом деле его атаковала «Ариете» — лучшая из итальянских дивизий, поддержанная частями немецкой 21-й танковой дивизии. В состав 3-й индийской бригады входили: 2-й королевский уланский, 11-й собственный принца Альберта-Виктора кавалерийский и 18-й собственный короля Эдуарда кавалерийский полки, поддержанные 2-м полком полевой артиллерии (индийским). Бригада была быстро разгромлена и рассеяна, потеряв убитыми 11 офицеров и более 200 солдат. Раненых было гораздо больше, а примерно 30 офицеров и 1000 солдат попали в плен вместе с вооружением. Половине артполка все-таки удалось спастись. Среди пленных оказался сэр Уолтер Коуэн, 71-летний британский адмирал, который вышел в отставку в 1931 году и сопровождал 18-й кавалерийский полк в качестве добровольца. Он опустошил барабан своего револьвера, стреляя по танку T-III, и пытался перезарядить его, когда командир танка выскочил из башни и захватил адмирала.

Отсюда: http://militera.lib....mitcham/03.html

[hubaduy]

Пользователь сказал:

Да не только польские уланы, солдаты многих наций вытворяли похожие вещи.

Слово "байка" вас не смутило ?

[RenamedUser_3908504]

01 Сен 2012 - 17:27 пользователь hubaduy сказал:

Слово "байка" вас не смутило ?

А с чего вы решили, что это байка?

Как бы у Гудериана в воспоминаниях этот случай вроде как описан.

[_MAPKOBCKu_]

они значит только увеличивали своим свинцом броню)))

[hubaduy]

01 Сен 2012 - 17:35 пользователь Dato_Sibirsky сказал:

А с чего вы решили, что это байка?

Как бы у Гудериана в воспоминаниях этот случай вроде как описан.

С того , что это байка.

http://militera.lib....aev_av2/05.html

Spoiler

Главным героем упомянутого Гудерианом эпизода (вошедшего в историю как бой под Кроянтами) стал польский 18-й Поморский уланский полк. Этот полк был образован 25 июня 1919 г. в Познани под именем 4-го Надвислянского уланского, а с февраля 1920 г. стал 18-м Поморским. 22 августа 1939 г. полк получил приказ о мобилизации, которая завершилась менее чем за неделю до войны, 25 августа. После мобилизации полк насчитывал 35 офицеров, более 800 подофицеров и рядовых, 850 лошадей, два 37-мм противотанковых орудия Бофорса (по штату их должно было быть вдвое больше), двенадцать 7,92-мм ПТР Марошека обр. 1935 г., двенадцать станковых пулеметов и восемнадцать ручных пулеметов. Новинками века «войны моторов» стали 2 мотоцикла с колясками и 2 радиостанции. Вскоре полк был усилен батареей 11-го конно-артиллерийского дивизиона. Батарея насчитывала 180 артиллеристов, 248 лошадей, четыре 75-мм пушки с боекомплектом из 1440 снарядов и два тяжелых пулемета.

Полк поморских улан встретил утро 1 сентября 1939 г. на границе и первую половину дня вел вполне традиционный оборонительный бой. Во второй половине дня кавалеристы получили приказ нанести контрудар и, воспользовавшись переходом противника вследствие этого удара к обороне, отступить назад. Для контрудара был выделен маневренный отряд (1-й и 2-й эскадроны и два взвода 3-го и 4-го эскадронов), он должен был выйти к 19.00 в тыл немецкой пехоте, атаковать ее, а затем отступить к линии укреплений в районе местечка Рытель, занятых польской пехотой.

Однако обходной маневр привел к неожиданным для обеих сторон результатам. Головная застава отряда обнаружила батальон немецкой пехоты, находившийся на привале в 300–400 м от опушки леса. Поляки решили атаковать этого противника в конном строю, используя эффект внезапности. По старинной команде «szable dlon!» (сабли вон!) уланы быстро и слаженно обнажили клинки, заблиставшие в красных лучах заходящего солнца. В атаке участвовал командир 18-го полка полковник Масталеж. Повинуясь сигналу трубы, уланы стремительно понеслись на врага. Расчет на внезапность атаки оказался верным: не ожидавшие атаки немцы в панике бросились врассыпную по полю. Кавалеристы беспощадно рубили бегущих пехотинцев саблями.

Прервали триумф кавалерии скрытые доселе в лесу бронемашины. Выехав из-за деревьев, эти бронемашины открыли пулеметный огонь. Помимо бронеавтомобиля, огонь открыло также одно орудие немцев. Теперь по полю под смертоносным огнем заметались поляки.

Понеся большие потери, кавалеристы отступили за ближайший лесистый гребень, где собралась едва ли половина участвовавших в атаке всадников. Однако потери в кавалерийской атаке были намного меньше, чем можно себе представить из описания боя. Были убиты три офицера (включая командира полка полковника Масталежа) и 23 улана, один офицер и около 50 улан были тяжело ранены. Большую часть потерь 18-го уланского полка за 1 сентября 1939 г., составивших до 60% людей, семь пулеметов, два противотанковых орудия, полк понес в общевойсковом оборонительном бою. Слова же Гудериана не имеют в данном случае ничего общего с действительностью. Польские кавалеристы не атаковали танки, а сами подверглись атаке бронемашин в процессе рубки зазевавшегося батальона. В аналогичной ситуации обычная пехота или спешенная кавалерия понесла бы вполне сравнимые потери. Более того, ситуация с фланговым обстрелом из орудия могла стать пикантной и для выехавшего на поле взвода танков. История с рубкой крупповской брони оказывается выдумкой от начала и до конца.

 

[RenamedUser_3908504]

01 Сен 2012 - 17:42 пользователь hubaduy сказал:

С того , что это байка.

http://militera.lib....aev_av2/05.html

А ну да, конечно, как я мог забыть, что там слева под кустом №5 сидел сам Алексей Исаев и всё подробно записывал

[hubaduy]

А по соседству расположился Гудериан .

  Наиболее подробно данный момент описан в статье А. Васильева Польская кавалерия во 2-й Мировой войне.18-й полк поморских улан в бою 1 сентября 1939 г. и кавалерийская атака под Кроянтами

Собственно вы и сами могли бы погуглить информацию о 18 полку поморских улан. Или вы всё же действительно верите  , что поляки были настолько сказочными долбо...и ?

[Proska123]

01 Сен 2012 - 18:27 пользователь hubaduy сказал:

что поляки были настолько сказочными долбо...и ?

а что? разве не так? Изменено 1 сентября, 2012 пользователем Proska123

[Elishka_SK]

01 Сен 2012 - 18:33 пользователь Proska123 сказал:

а что? разве не так?

Не так. В теме "оккупация Польши в 1939?" это уже разбиралось по косточкам.

[RenamedUser_4278500]

31 Авг 2012 - 09:07 пользователь art_barkov сказал:

Любопытный факт. Японские солдаты в боях у озера Хасан щедро осыпали наши танки обыкновенными пулями, рассчитывая пробить их. Дело в том, что японских солдат уверяли, якобы танки в СССР фанерные! В результате наши танки возвращались с поля боя блестящими — до такой степени они были покрыты слоем свинца от пуль, которые плавились при ударе о броню. Впрочем, броне это не приносило никакого вреда.

Пропагандистская байка. Смешная, как и все высеры пропаганды того времени.

 

В принципе, броню советских танков 1938-1939 гг можно было бы прошить крупнокалиберными пулемётами с бронебойными патронами. Проблема была в том, что у японцев не было таких пулемётов. И даже снайперские винтовки использовали жухлый 6 мм патрон.

 

Однако ж, смотровые щели в танках имели место быть. И за ними должны были быть бронестёкла, устойчивые к стрелковому оружию. Но, во-первых, "должны быть" и "были" - разные понятия. А во-вторых, даже если стекло не пробьётся, оно явно утратит свои визорские способности. И танк ослепнет, по крайней мере на время боя.

Ну и, собственно, обстрел жестяного танка приносит нехилую головную боль танкистам, отвлекает, деморализует и создаёт вероятность поражения осколками брони. Это не бог весть какое средство, но всё же не лишнее.

 

Да, кстати, насчёт "попасть в щель": танки, в общем-то, предназначены для продавливания обороны, и в то время частенько оказывались на месте штурмующих редуты в ближнем бою. Времена снайперских выстрелов с полкилометра+ ещё не настали. А значит танки частенько оказывались в упор к пехоте. Уж с 10 метров, а то и в упор, в щель попасть не сложно.

[hubaduy]

Пользователь сказал:

Ну и, собственно, обстрел жестяного танка приносит нехилую головную боль танкистам, отвлекает, деморализует и создаёт вероятность поражения осколками брони. Это не бог весть какое средство, но всё же не лишнее.

Удары свинцовых пуль по , даже такой, броне  вряд ли доставляла дискомфорт танкистам. Вон в воспоминаниях у Лозы танкисты попаданий снарядов то могли не слышать , а вы про пулю.