Жалующимся на ВБР и т.п.

[anonym_LnZbyMxKv8eK]

03 Май 2013 - 17:29 пользователь Chyorniy_Partizan сказал:

Дык интересно ж чем сердце оного успокоилось) Вот и надо поддерживать беседу в рамках)

галоперидольчиком же

[Keelsee]

03 Май 2013 - 17:24 пользователь other333 сказал:

Нехило детонирует у вас.

Таксист вас видно покусал, что вы по всем темам пытаетесь нечто доказать алёшке по его требованию... Чота ржу.

1) Я очень люблю решать задачи.

2) Гора расчетов - способ изгнать из темы "Алешек". Пусть чувствуют себя как грузчики на лекции по теории вероятности.

[anonym_LnZbyMxKv8eK]

03 Май 2013 - 17:32 пользователь Keelsee сказал:

1) Я очень люблю решать задачи.

2) Гора расчетов - способ изгнать из темы "Алешек". Пусть чувствуют себя как грузчики на лекции по теории вероятности.

Дык поциенту строго *** на все расчёты. Я видел доказательства теорем ещё 2 дня назад..

 

нене. вы не поймите меня привратно - если нравится, то продолжайте в томже духе.. Просто по идее ещё пару дней назад у таксиста должно было полыхнуть. Но у него стул видимо из асбеста.

Изменено 3 мая, 2013 пользователем Гость

[Keelsee]

03 Май 2013 - 17:34 пользователь other333 сказал:

Дык поциенту строго *** на все расчёты. Я видел доказательства теорем ещё 2 дня назад..

Зато другие "Алешки" со своими песнями про то, что "моя статистика - это статистика команд, в которые меня кидает" из темы сбежали.

[anonym_LnZbyMxKv8eK]

03 Май 2013 - 17:36 пользователь Keelsee сказал:

Зато другие "Алешки" со своими песнями про то, что "моя статистика - это статистика команд, в которые меня кидает" из темы сбежали.

и что ты в этом находишь хорошего? Тепмература по палате должна всегда быть на уровне и не понижаться.

Алексисов полезно гонять в профильных темах, а тут им славу и почёт оказывать уместно

 

имхо

Изменено 3 мая, 2013 пользователем Гость

[Keelsee]

03 Май 2013 - 17:42 пользователь other333 сказал:

и что ты в этом находишь хорошего? Тепмература по палате должна всегда быть на уровне и не понижаться.

Алексисов полезно гонять в профильных темах, а тут им славу и почёт оказывать уместно

 

имхо

Ааа... Ты на охоту пришел, а мы всю добычу расшугали? Извини, виноваты. Сейчас плавно перейдем на другие темы для привлечения парнокопытных млекопитающих.

[hammerite]

03 Май 2013 - 17:32 пользователь Keelsee сказал:

1) Я очень люблю решать задачи.

ОК.

Условия задачи:

Количество одновременно формируемых случайным образом команд четыре, количество игроков (шанс на победу= 1/2) всего 60, из них один "игрок" и двое "папки"(шанс на победу= 1). Количество боев бесконечно большое.

Вопрос:

каков статистический шанс на победу нейтрального "игрока"?

[Keelsee]

03 Май 2013 - 17:58 пользователь hammerite сказал:

ОК.

Условия задачи:

Количество одновременно формируемых случайным образом команд четыре, количество игроков (шанс на победу= 1/2) всего 60, из них один "игрок" и двое "папки"(шанс на победу= 1). Количество боев бесконечно большое.

Вопрос:

каков статистический шанс на победу нейтрального "игрока"?

Необходимы уточнения:

1) Под 4 командами набираемыми из 60 игроков имеется в виду 2 боя по 2 команды из 15 игроков в каждой?

2) При попадании 2х "папок" в противоположные команды их шанс на победу также считать равным 1/2 (исключение ничейных раскладов)?

[arhshed]

03 Май 2013 - 17:58 пользователь hammerite сказал:

[/size]

ОК.

Условия задачи:

Количество одновременно формируемых случайным образом команд четыре, количество игроков (шанс на победу= 1/2) всего 60, из них один "игрок" и двое "папки"(шанс на победу= 1). Количество боев бесконечно большое.

Вопрос:

каков статистический шанс на победу нейтрального "игрока"?

Экспериментально установлено, что 47-48%

[Keelsee]

03 Май 2013 - 18:04 пользователь anarhoid сказал:

Экспериментально установлено, что 47-48%

Можно решить и точно. Я в свое время считал процент побед отдельно взятого "оленя" в стаде из 29 "оленей" и одного "папки" при бесконечно большом количестве боев.

Spoiler

 

28 Апр 2013 - 20:46 пользователь Keelsee сказал:

Заведомо более слабой или сильной... А угадать в какую сторону будет происходить отклонение на сервере с низким онлайном мы сами должны? Стоит зайти на сервер двум лишним "папкам" и играть на нем станет не выгодно. И напротив - уменьшение скиллованных игроков сделает сервер более выгодным.

Причем в данном случае все будет куда проще:

Допустим, существует твоя миниочередь с одним "папкой" и 29ю "непапками" в т.ч. с тобой. Какова вероятность, что "папко" окажется в твоей команде? В команде противника?

К сожалению (или может к счастью) будет она не 50% как можно сперва подумать. 1 слот в своей команде занимаешь ты. Т.е. у любого игрока находящегося в данный момент в очереди вероятность попасть в твою команду 14/29х, в команду противника - 15/29. А значит и "папко" может попасть в один из 14 слотов в твоей команде и в один из 15ти слотов в команде противника. Вероятность в данном случае будет равна 48.3% Т.е. уже не 50 на 50. И каждый лишний "папко" имеет чуть более высокие шансы попасть в команду противника чем в твою. Но какова доля "папок" на сервере (в какую сторону в данный момент имеется отклонение) ни ты ни я сказать не сможем.

Если объяснить еще проще: в твоей "миниочереди" игроки в среднем будут получать 50% побед (делаем допущение что команда с "папкой" всегда выигрывает и нет ничейных исходов). Но ри этом у "папки" будет 100% побед. Значит 50% его побед будут "недовыиграны" остальными 29ю игроками в "миниочереди". В результате получим те самые 48% побед.

Расчеты проводил в ручную (карандашом) Получилось 48.3% Однако наличие 2х папок на 60 игроков приведет уже к другим результатам, т.к. часть побед (чуть больше 25% боев) "папки" заберут друг у друга.

[hammerite]

03 Май 2013 - 18:03 пользователь Keelsee сказал:

Необходимы уточнения:

1) Под 4 командами набираемыми из 60 игроков имеется в виду 2 боя по 2 команды из 15 игроков в каждой?

Да.

 

03 Май 2013 - 18:03 пользователь Keelsee сказал:

2) При попадании 2х "папок" в противоположные команды их шанс на победу также считать равным 1/2 (исключение ничейных раскладов)?

Ничьи не учитываем. Считаем шанс на победу 1/2.

[anonym_LnZbyMxKv8eK]

03 Май 2013 - 17:53 пользователь Keelsee сказал:

Ааа... Ты на охоту пришел, а мы всю добычу расшугали? Извини, виноваты. Сейчас плавно перейдем на другие темы для привлечения парнокопытных млекопитающих.

ну зачем же сразу извинятся? Некоего монстра из меня делать?

Я ж не корысти ради, а любопытства для.

[Keelsee]

03 Май 2013 - 17:58 пользователь hammerite сказал:

ОК.

Условия задачи:

Количество одновременно формируемых случайным образом команд четыре, количество игроков (шанс на победу= 1/2) всего 60, из них один "игрок" и двое "папки"(шанс на победу= 1). Количество боев бесконечно большое.

Вопрос:

каков статистический шанс на победу нейтрального "игрока"?

03 Май 2013 - 18:16 пользователь hammerite сказал:

Ничьи не учитываем. Считаем шанс на победу 1/2.

Находим вероятность "папки" увидеть другого "папку" в своей команде, в команде противника, в разных боях.

Имеется 14 слотов в команде "папки", 15 слотов в команде противника и 30 слотов в параллельном бою.

Вероятность второго "папки" занять слот в той же команде: 14/59

Вероятность второго "папки" занять слот в противоположной команде 15/59

Вероятность второго "папки" попасть в другой бой 30/59

При попадании 2х папок в одну команду и в различные бои по условию задачи они выигрывают свои бои. Поэтому находим вероятность поражения "папок" при раскладе "один бой-разные команды" (с учетом вероятности наступления данного расклада).

Таких боев 15/59 в половине из них: 7.5/59 или 15/118 потерпит поражение первый папка, в 15/118 второй.

Таким образом первый и второй "папка" будут иметь 12.7% поражений (87.3% побед)

Это означает, что на 1000 боев первый и второй "папки" выиграют по 373 "лишних" по сравнению со средним результатом боя.

Соответственно эти самые бои "недовыиграют" "игроки".

В среднем получится 12.9 "вынужденных" поражений на 1000 боев, или 1.29%

Таким образом процент побед "игрока" при заданных условиях равен:

50%-1.29%=48.71%

 

Вычисления через формулу Бернулли выкладывать не стал, т.к. сложновато их забить в пост, да и добрая половина форума сути данных вычислений не поймет.

[hammerite]

Keelsee что ж так сложно то?

Шанс того что папки будут играть в одной команде 1/4, шанс того что игрок попадет в их команду 1/16, шанс попасть в противники такой команде 3/16

Шанс на победу в команде против двух "папок"= 0 , таких боев 3/16 или 18,75%

Шанс на победу в команде с двумя "папками"= 1 , таких боев 1/16 или 6,25%

Во всех остальных случаях(включая как бои совсем без папок, так и по одному в противоположной команде) шанс на победу = 1/2 , таких боев 3/4  или 75%

 

Дальше я что то со знаками запутался... Но вроде бы получается 43,75 % ИЛИ 7/16

[sergeykin]

03 Май 2013 - 19:00 пользователь hammerite сказал:

Keelsee что ж так сложно то?

Шанс того что папки будут играть в одной команде 1/4, шанс того что игрок попадет в их команду 1/16, шанс попасть в противники такой команде 3/16

Шанс на победу в команде против двух "папок"= 0 , таких боев 3/16 или 18,75%

Шанс на победу в команде с двумя "папками"= 1 , таких боев 1/16 или 6,25%

Во всех остальных случаях(включая как бои совсем без папок, так и по одному в противоположной команде) шанс на победу = 1/2 , таких боев 3/4  или 75%

Я уже писал Вам в личку, повторю ещё раз: выделенное цветом неверно, потому как одновременно формируется ДВА боя по две команды в каждом, а не один бой с 4 командами в нём. И когда двое папок попадают в одну команду - не три команды против них воюют, а одна. Две оставшихся играют друг против друга - то есть там шансы на победу равны. Так что шанс попасть в команду с двумя папками такой же, как шанс попасть в команду-противника этой "папской" команды. То есть 1/16

[Keelsee]

03 Май 2013 - 19:00 пользователь hammerite сказал:

Keelsee что ж так сложно то?

"Просто" не всегда означает "верно". Это я еще вариант решения "для гуманитариев" выложил. На самом деле я решал по несколько иным формулам, а потом уже проверял таким упрощенным решением.

03 Май 2013 - 19:00 пользователь hammerite сказал:

Шанс того что папки будут играть в одной команде 1/4, шанс того что игрок попадет в их команду 1/16, шанс попасть в противники такой команде 3/16

Шанс на победу в команде против двух "папок"= 0 , таких боев 3/16 или 18,75%

Шанс на победу в команде с двумя "папками"= 1 , таких боев 1/16 или 6,25%

Во всех остальных случаях(включая как бои совсем без папок, так и по одному в противоположной команде) шанс на победу = 1/2 , таких боев 3/4  или 75%

 

Дальше я что то со знаками запутался... Но вроде бы получается 43,75 % ИЛИ 7/16

Неверно. Шанс, что любой из "папок" окажется противником "игрока" выше, чем шанс попадания в его команду. И шанс попасть в параллельный бой выше, чем шанс попасть в тот же бой (при заданных условиях).

 

Задача: Игрок отыгрывает 1000 боев. Определи сумму всех союзников и всех противников во всех боях игрока.

Решение. Проведена 1000 боев. В каждом бою у игрока 14 союзников и 15 противников. Соответственно в 1000 боев "за игрока" успело отыграть 14000 игроков, против него 15000.

Таким образом шанс увидеть любого игрока противником на 1/29 выше, чем союзником (при игре взводами на 2/28 и 3/27 для взводов из 2х и 3х игроков соответственно). Причем в данной задаче эту вероятность необходимо учитывать и при расчете пересечения "папок" в одном бою и при нахождении вероятности попадания в эти бои "игрока".

 

Такая же логика при определении вероятностей попасть в "тот же бой" и в "параллельный бой". Соответственно и "папки" в твоей задаче чаще будут воевать друг против друга, а не за одну команду и чаще оказываться в разных боях чем в одном..

 

Уже третий "составитель задач" радует меня незнанием алгоритма решения своей же задачи.

 

03 Май 2013 - 19:10 пользователь sergeykin сказал:

Я уже писал Вам в личку, повторю ещё раз: выделенное цветом неверно, потому как одновременно формируется ДВА боя по две команды в каждом, а не один бой с 4 командами в нём. И когда двое папок попадают в одну команду - не три команды против них воюют, а одна. Две оставшихся играют друг против друга - то есть там шансы на победу равны. Так что шанс попасть в команду с двумя папками такой же, как шанс попасть в команду-противника этой "папской" команды. То есть 1/16

Выделенное неверно. Объяснение выше.

[sergeykin]

03 Май 2013 - 19:22 пользователь Keelsee сказал:

Выделенное неверно. Объяснение выше.

Действительно. Согласен. Это мы запутались. Вся фишко в разном количестве слотов... Наш "средний игрок" занимает слот в своей команде - следовательно в этот занятый слот никогда ни при каких обстоятельствах папко уже не попадёт. Свободных слотов таким образом в своей команде остаётся 14, в команде противника 15.

[hammerite]

03 Май 2013 - 19:10 пользователь sergeykin сказал:

Я уже писал Вам в личку, повторю ещё раз:

Вернемся к кубикам?

Имеем три игровых кости с четырьмя гранями (номер команды). Две синеньких- "папки" и один красненький- "игрок".

 

03 Май 2013 - 19:10 пользователь sergeykin сказал:

И когда двое папок попадают в одну команду - не три команды против них воюют, а одна.

Шанс того что выпадут одинаковые цифры на двух синих костях 1/4, шанс того что на трех костях выпадут одинаковые цифры 1/16.

Пусть будет 2 боя, это четные и нечетные цифры на кубиках. Но это ровным счетом ничего не изменяет.

 

03 Май 2013 - 19:10 пользователь sergeykin сказал:

Две оставшихся играют друг против друга - то есть там шансы на победу равны.

Оставшиеся 3/4 боев с "папиками" при нормальном распределении будут выглядеть как вероятность победы "игрока" в 1/2 или 50%...

 

Осталось составить простенькое уравнение.

[hammerite]

03 Май 2013 - 19:22 пользователь Keelsee сказал:

"Просто" не всегда означает "верно". Это я еще вариант решения "для гуманитариев" выложил. На самом деле я решал по несколько иным формулам, а потом уже проверял таким упрощенным решением.Неверно. Шанс, что любой из "папок" окажется противником "игрока" выше, чем шанс попадания в его команду.

Нас интересует только игра с двумя "отцами" и против них обоих. Все остальные случаи= вероятности победы 1/2.

 

03 Май 2013 - 19:22 пользователь Keelsee сказал:

И шанс попасть в параллельный бой выше, чем шанс попасть в тот же бой (при заданных условиях).Задача: Игрок отыгрывает 1000 боев. Определи сумму всех союзников и всех противников во всех боях игрока.Решение. Проведена 1000 боев. В каждом бою у игрока 14 союзников и 15 противников. Соответственно в 1000 боев "за игрока" успело отыграть 14000 игроков, против него 15000.Таким образом шанс увидеть любого игрока противником на 1/29 выше, чем союзником (при игре взводами на 2/28 и 3/27 для взводов из 2х и 3х игроков соответственно). Причем в данной задаче эту вероятность необходимо учитывать и при расчете пересечения "папок" в одном бою и при нахождении вероятности попадания в эти бои "игрока".Такая же логика при определении вероятностей попасть в "тот же бой" и в "параллельный бой". Соответственно и "папки" в твоей задаче чаще будут воевать друг против друга, а не за одну команду и чаще оказываться в разных боях чем в одном..Уже третий "составитель задач" радует меня незнанием алгоритма решения своей же задачи.Выделенное неверно. Объяснение выше.

Все это вода, горе от ума...

 

Количество боев бесконечно большое. А вариантов исхода всего 4^3 т.е. 64.

Из них шанс победить =4, проиграть=12 и 48 боев 1/2 (50%)

[Chyorniy_Partizan]

03 Май 2013 - 17:31 пользователь other333 сказал:

галоперидольчиком же

Боюсь в данном случае уже только одеколоном) Поцыент уж больно ***...