Тест: Пробиваемость т-54

[Redger]

13 Янв 2011 - 11:50 пользователь Kustar сказал:

тактика СТ не прорыв обороны противника - а выискивание слабых мест в обороне и принцип "волчьей стаи" а на деле имеем Т-54 в раше сметающие всех без разбора.

О какой обороне идет речь? За все время игры, только несколько раз столкнулся с грамотной обороной, а обычно оборона это пара-тройка ТТ которая несется в бой без прикрытия, или все сидят у артиллерии - "дэфят". В ходе такого "дэфа", вражеская артиллерия первым делом выносит арт команды, а потом принимается за всех остальных.

Конечно, было и такое, что стая из 4-5 Т-54 разбивалась в хлам об оборону противника, у которых не было ст 9 лвл-а.

 

Прочитал, что ст не должен разбирать тт своего уровня в ближнем бою и удивился.. я на Т-34 за 1 на 1 без особого труда в ближнем бою разберу КВ. С Тигром сложнее... Подозреваю, что ст вообще не должны доезжать до тяжей.

 

На Т-54 редко встречаю игрока, который за бой уничтожал больше 5-х противников, хотя на Т-44 лично я и 7-х одолевал. Как правило артиллерия имеет весомый аргумент, если ст одной команды доехали до тт другой команды.

 

Наличие или отсутствие Т-54 в команде не решает исход боя. А частенько игроки проигрывают уже до начала боя, печатаньем в чат выражений типа нам хана и п.д. и т.п.

[MycJluM]

11 Янв 2011 - 03:47 пользователь Aizenhamster сказал:

Какие выводы я сделал ? 

Читай квоты или они для красоты?

[Kustar]

13 Янв 2011 - 12:45 пользователь Redger сказал:

О какой обороне идет речь? За все время игры, только несколько раз столкнулся с грамотной обороной, а обычно оборона это пара-тройка ТТ которая несется в бой без прикрытия, или все сидят у артиллерии - "дэфят". В ходе такого "дэфа", вражеская артиллерия первым делом выносит арт команды, а потом принимается за всех остальных.

Конечно, было и такое, что стая из 4-5 Т-54 разбивалась в хлам об оборону противника, у которых не было ст 9 лвл-а.

 

Прочитал, что ст не должен разбирать тт своего уровня в ближнем бою и удивился.. я на Т-34 за 1 на 1 без особого труда в ближнем бою разберу КВ. С Тигром немного сложнее... Подозреваю, что ст вообще не должны доезжать до тяжей.

 

На Т-54 редко встречаю игрока, который за бой уничтожал больше 5-х противников, хотя на Т-44 лично я и 7-х одолевал. Как правило артиллерия имеет весомый аргумент, если ст одной команды доехали до тт другой команды.

 

Наличие или отсутствие Т-54 в команде не решает исход боя. А частенько игроки проигрывают уже до начала боя, печатаньем в чат выражений типа нам хана и п.д. и т.п.

кв - гарантированный фраг для любого СТ. с его неповоротливостью он разбирается на ура. несколько раз его на Леопарде разбирл (правда пулял золотом). А Т-34 с ЗИС-6 вообще убертанк. он вообще разбирает все что угодно - умудрился на нем ИС-3 запинать (тут повезло - башню кританул сразу)

[Kustar]

13 Янв 2011 - 12:21 пользователь Kenaz сказал:

как бы они тоже должны как то выживать в Топ боях.

"как то выживать" ? я не ослышался, это вы про Т-54?

[RenamedUser_15190]

13 Янв 2011 - 12:09 пользователь Kenaz сказал:

Читаем патч ноуты внимательнее что бы не сморозить что нить.

 

НОВОГОДНИЙ ПАТЧ ВЕРСИИ 0.6.2.8 ВЫШЕЛ В СВЕТ

http://game.worldoft..._patch_released

 

Уровень боев средних танков 9 уровня сдвинут вверх на 1;

 

СТ9 равняет с ТТ9

неправильно, равняет танки по уровням с учётом коэффициента для (СТ/ТТ=1.45/1) а сдвинули интервал уровней боёв - это разные вещи

 

ЗЫ грубо говоря 2 ИС4 + 1 МС1 (скажем из взвода с ИС4) (9*1,45*2+1*1*1=27,1) и 3 Т54 (9*1*3=27) имею одинаковый вес при балансировке команд

 

http://forum.worldof...79#entry1292179

- Топовые танки в таблице боя теперь балансируются не по уровню, а по "балансному весу", который учитывает тип танка.

- Коэффициент тяжёлых танков для расчёта балансного параметра увеличен с 1.3 до 1.45.

 

 

 

13 Янв 2011 - 12:21 пользователь Kenaz сказал:

СТ9 это вершина эволюции для СТ и как бы они тоже должны как то выживать в Топ боях.Время от времени попадаются бои в которых 9лвл самый маленький, не считая арты. И что бы они там делали? Мясом были?

так как Ст9 это его эффективность должна быть не менее 90% от эффективности ИС7 :)

[Redger]

13 Янв 2011 - 12:55 пользователь Kustar сказал:

кв - гарантированный фраг для любого СТ. с его неповоротливостью он разбирается на ура. несколько раз его на Леопарде разбирл (правда пулял золотом). А Т-34 с ЗИС-6 вообще убертанк. он вообще разбирает все что угодно - умудрился на нем ИС-3 запинать (тут повезло - башню кританул сразу)

Это если ст входит в ближний бой с КВ. А так КВ достаточно грозный танк, при стрельбе из засад, особенно со 152 мм. Один точный выстрел и ст, вплоть до Т-43 останавливается до окончания боя. Мне оч нравился КВ, не раз и КТ сносил и иса, да и федю в лоб(фугасом) 30-40% снимает. Так что все относительно

[Gil___]

Помойму проблемы с т-54 вызваны в первую очередь моделью повреждений, согласно которой при крите модуля бронебойным танк не получает урона. Судя по приведенным цифрам толщины брони т-54, он должен уверенно пробиваться в борт всем, начиная со 107мм зис6. Точно так же, как пробивается все, кроме разве что ис-4. Однако на практике получается, что гигантская разница в живучести между т-44 и т-54 обусловлена не толщиной брони последнего, а тем, что его уязвимые борта полностью прикрыты мгновенно латаемой динамической защитой, замаскированной под катки и гусеницы.

 

ЗЫ: говоря об эффективности т-54 в сравнении с топ тяжами и трудностях выживания в боях с ними, не забывайте, что пантера-2 и першинг тоже типа СТ-9, сколько процентов от ИС-7 составляет эффективность этих танков? ;)

[RenamedUser_15190]

13 Янв 2011 - 13:26 пользователь Gil___ сказал:

Помойму проблемы с т-54 вызваны в первую очередь моделью повреждений, согласно которой при крите модуля бронебойным танк не получает урона. Судя по приведенным цифрам толщины брони т-54, он должен уверенно пробиваться в борт всем, начиная со 107мм зис6. Точно так же, как пробивается все, кроме разве что ис-4. Однако на практике получается, что гигантская разница в живучести между т-44 и т-54 обусловлена не толщиной брони последнего, а тем, что его уязвимые борта полностью прикрыты мгновенно латаемой динамической защитой, замаскированной под катки и гусеницы.

 

ЗЫ: говоря об эффективности т-54 в сравнении с топ тяжами и трудностях выживания в боях с ними, не забывайте, что пантера-2 и першинг тоже типа СТ-9, сколько процентов от ИС-7 составляет эффективность этих танков? ;)

ждём переработки гуслей целиком (три части гусеницы - вроде будут хуже сниматься (только оконцовки с механикой как сейчас) но лучше пробиваться насквозь (средняя часть)

у П2 должна быть эффективность в сравнении с Маусом а у м26 в сравнении с Т30, и в этих ролях (дальний огневой бой) они вроде выступают нормально

[Gil___]

Пользователь сказал:

ждём переработки гуслей целиком (три части гусеницы - вроде будут хуже сниматься (только оконцовки с механикой как сейчас) но лучше пробиваться насквозь (средняя часть)

О, отлично, жаль только это будет сделано после выхода Т-54, а не до. Как такую багу могли пропустить, непонятно, ну да ладно, если сделают гусли пробиваемыми, должно все встать на свои места.

[Jeca1111]

СТ9 это вершина эволюции для СТ и как бы они тоже должны как то выживать в Топ боях.Время от времени попадаются бои в которых 9лвл самый маленький, не считая арты. И что бы они там делали? Мясом были?

 

Представим ситуацию так в команде  15 маусов это 10 левел против 15 т54 это 9 левел - кто победит ? я лично незнаю но скорее 54

а теперь такую

15 т54 9 лвл против 15 неважно кого но тяжей 8 лвл  кто победит ?

[RenamedUser_15190]

13 Янв 2011 - 14:29 пользователь Gil___ сказал:

О, отлично, жаль только это будет сделано после выхода Т-54, а не до. Как такую багу могли пропустить, непонятно, ну да ладно, если сделают гусли пробиваемыми, должно все встать на свои места.

ситуация аналогична телепортам.

 

после изменения механизма надо будет выравнивать новый баланс ТТХ, сейчас это бессмысленно

[Kustar]

13 Янв 2011 - 13:19 пользователь Redger сказал:

Это если ст входит в ближний бой с КВ. А так КВ достаточно грозный танк, при стрельбе из засад, особенно со 152 мм. Один точный выстрел и ст, вплоть до Т-43 останавливается до окончания боя. Мне оч нравился КВ, не раз и КТ сносил и иса, да и федю в лоб(фугасом) 30-40% снимает. Так что все относительно

моя любовь к ПТ началась именно с бревна на КВ. правда сейчас на ИСУ-152 эти КВ ваншотятся))

[Gil___]

Пользователь сказал:

ситуация аналогична телепортам.

 

после изменения механизма надо будет выравнивать новый баланс ТТХ, сейчас это бессмысленно

Дык, конечно надо, и сейчас надо и после правки модели повреждений надо будет, и после добавления французов. Вообще добавление или удаление какой-либо фичи почти невозможно провести так, чтобы это не потребовало вмешательства напильника во все остальное. Т-54 тому наглядная иллюстрация, как и телепорты.

Бессмысленно допиливать игру станет, когда в нее перестанут играть.

[gorok]

11 Янв 2011 - 12:25 пользователь Flakzwilling сказал:

Я уже писал в теме какой-то, почему т-54 надо резать. если кратко: ст не должен быть таким же толстым, что и тт одного с ним уровня.

Меньшая броня должна компенсироваться маневренностью. А что на деле? Т-54 и толстый, и маневреный. Да еще и пушка мощная по дамагу и пробитию, и достаточно скорострельная.

Я на Ис-7 за 4 чистых выстрела разбираю Т-54. ЧИСТЫХ. А сколько рикошетов и непробитий еще добавляется? В башню вообще стрелять бесполезно. А он еще летит как бешеная табуретка. И сколько он делает в меня выстрелов, пока я в него даже 4 выстрела сделаю? 6-7. И получаем, что Ис-7 ловит в лобовой дуэли в бою десять снарядов. А какой танк столько выдержит?

 

Вообщем, у меня еще 24 репутации в плюс. На днях было 60. Я понимаю, что разговоры о фиксе Т-54 многим неприятен, ручки трясутся от напряжения, постоянно хочется нажать куда-то, подергать что-то. Но все-таки, держите себя в руках. В метафорическом смысле.

Привет,я недавно сел на т-54,и скажу что не такой уж неуязвимый танк как это кажется со стороны(особенно когда попытался в одиночку в начале боя заехать на вражескую базу,порвали в клочья),а в командной игре танк хорош.Что касается ис7-я с взводом вдвоем разобрал, получил 3 попадания,напарник 2,ис7 был одиночка без команды,так что в командной игре любой танк хорош.

[anonym_BFKKFgwbqEMn]

13 Янв 2011 - 11:31 пользователь SlayPray сказал:

С трудом понимаю смысл теста.

Выяснить, пробивают ли пушки с пробитием 260+ танк Т-54. 

Пробивают. Спасибо, за тест Кэп!

С трудом понимаю смысл ответа НО пожалуйста тебе за просмотр теста от более знающего 

[Moma]

13 Янв 2011 - 11:32 пользователь BSP сказал:

нифига:

1) Т54 бил голдом что полностью нивелировало преимущество ТТ в броне

2) Т54 повезло а ИС4 явно тупил

3) Ис3 и СТ тупили вместо того чтобы заехать в бока Т54 и разобрать его (при том СТ мог бы и припереть Т54 к ИС4 что гарантированно вывело его бы из боя)

Спасибо, только хотел ему ответить и увидел ответ, с которым полностью согалсен - там команда противника просто ступила.

 

 

[Moma]

И еще - цель разработчиков, чтобы в игру ИГРАЛИ! Смотрите - все ездили на ИС-3, ИС-4, КТ, ИС-7 и т.д. и было счастье. Ввели америкосов - с их пухами и броней качать их стало выгодно - все кинулись туда. Теперь америкосов почикали, ввели т-54 и другие СТ 9лвл, опять все кинулись качать СТ. Теперь введут французов, почикают Т-54 и все кинутся качать французов   .

 

Коллеги - главное играть и получать от этого удовольствие. Не надо сравнивать т-54 и ис-4, не надо плакать про неуязвимость т-54 - уже многие научились на ис-3 и ст уничтожать этого противника быстро (ст лупит по гуслям, тяж сразу после этого (не раньше) бьет 54-ку в бок).

 

Могу всем сказать, что при балансе пять т-54 против четырех ис-4 мне на т-54 становится жутко, т.к. при слаженности ис-4 и поддержке одного-двух ст, у нас шансов очень мало. Но ведь никто не кричит, что ис-4 надо резать? Это реально страшный танк, и я очень хочу его в ангар.

 

Все танки хороши, главное научиться ими пользоваться. Я как сел на КВ после т-54 плевался и ругался, но поиграв чуть-чуть он мне стал нравится - я понял как на нем играть.    

 

 

 

 

 

[anonym_mkyeCGydpifW]

За вчерашний вечер боев взводом на тиграх изменил свою мнение о Т-54, согласен с Moma. Т-54 просто топовый СТ. И когда он на карте в своей весовой категории, а воюя на тигре именно на такие расстановки и попадаешь, страшен в стае как и любой ст в своей весовой категории. Но при столкновении со стаей ТТ - шансов и СТ мало, почти нет:) Тигровская 88мм длинноствольная пушка пробивает в борт Т-54 и наносит существенный урон. В половине боев вчера попадалась грамотная команда на ТТ и СТ и наш взвод на тиграх имел возможность вносит свою скромную лепту в уничтожении групп Т-54, выступая в качестве огневой поддержки второй линии. Сбивали гусли издалека и добивали в борта. Но взводом мы старались  стрелять втроем/вдвоем по одной цели. Но оказываясь в ситуации наш взвод тигров против Т-54 - проигрывали двум и более и разбирали одиночек.

Вообще вчера первый раз так много боев на тигре пришлось провести младшими братьями:) 2/3 боев примерно.

[roma1001]

но позвольте... почему т 54  должен быть слабее ис4? опыта надо такую же кучу чтоб до него добраться и раскачать, ремонт и патроны также уныло дороги как и на ис4, так почему же ст9 лвл должен быть слабее? потому что владельцам ис4 хочечется все так же разбирать по 3-4-5 средних танка за раз, пока те фугасами в бочину по 2% ему сносят? все СТ в игре унылое мясцо для ис4, и их спасает только то, что балансер впихивает во вражестую тиму такие же маловменяемые ст. Наконец разработчики зделали СТ, который не будет отчаянно пытаться куда - нибуть спрятаться при виде ис4. разве это плохо?

[RenamedUser_929869]

14 Янв 2011 - 11:47 пользователь Moma сказал:

////

Могу всем сказать, что при балансе пять т-54 против четырех ис-4 мне на т-54 становится жутко, т.к. при слаженности ис-4 и поддержке одного-двух ст, у нас шансов очень мало. Но ведь никто не кричит, что ис-4 надо резать? Это реально страшный танк, и я очень хочу его в ангар.

///

Любопытно, что владелец Т-54 опасается (не боится, а опасается) ровно одного единственного танка - Ис-4.

 

Получается, геймдевы и дизайнеры неадекватны, что сделали такую игру, в которой играбельно ровно две машины - Ис-4 и Т-54, из более чем 100500 моделей.