Т-62А [Гайд устарел]

[Knelik]

22 Мар 2014 - 12:10 пользователь waylander86 сказал:

Простите великодушно, разве процент выпадания значения меньше или больше 320 не равен 50%, если есть два полюса макс. и мин урона - 240 и 400, а средний - 320? вопрос не в том, какое ИМЕННО значение выпадет, а в том, в какой области(выше или ниже) 320 оно будет находится. 

дело в том, что коэффициент от 0.75 до 1.25 выпадает СЛУЧАЙНО, и обозначает область значений. А то, что он ОБОЗНАЧАЕТ, вовсе не значит, что значения в этой области будут выше единицы.

Иными словами, вам никто не обещал, что вы будете получать коэффициент 1.01 и выше чаще, чем 0.99 к примеру. Число (коэффициент) случайное, и система тут очень сложная. Мне со средним образованием не потянуть такой расчет случайных чисел, к тому же, зачем это надо, достаточно просто понять, что НОМИНАЛЬНЫЙ урон, который показан в ТТХ не обязан вылетать чаще, чем его отрицательные значения в пределе.

А то, что написал оратор выше, который с дипломом из Оксфорда, то его примитивная система работает только с постоянными числами, исключая случайное развитие событий. тем не менее он "маладес".

Изменено 22 марта, 2014 пользователем Knelik

[aik0n]

22 Мар 2014 - 14:57 пользователь Knelik сказал:

 

 

А Вам досконально известен алгоритм расчета урона? Лично я его нигде не встречал. Если взять номинальный урон в 320 единиц, то границы 0.75 и 1.25 от номинала, как ни крути, дадут нам только 160 разных вариантов событий.

[waylander86]

22 Мар 2014 - 15:16 пользователь Knelik сказал:

дело в том, что коэффициент от 0.75 до 1.25 выпадает СЛУЧАЙНО, и обозначает область значений. А то, что он ОБОЗНАЧАЕТ, вовсе не значит, что значения в этой области будут выше единицы.

как это случайно? разве на него не распространяется теория вероятности, по которой выпадение области значений 25 в ту или иную сторону(больше единицы и меньше единицы) будет равна 50%? если это не так, то я хз как движок игры работает.

[Knelik]

22 Мар 2014 - 12:19 пользователь aik0n сказал:

 

А Вам досконально известен алгоритм расчета урона? Лично я его нигде не встречал. Если взять номинальный урон в 320 единиц, то границы 0.75 и 1.25 от номинала, как ни крути, дадут нам только 160 разных вариантов событий.

Нет, мне не досконально известен алгоритм, но известно, что множитель выпадает случайно, мгновенно в момент пробития.

А если выпадет 10 раз подряд единица, что тогда? в какую сторону крутить будем? А если 100 раз подряд или 1000 выпадет 1.25?

22 Мар 2014 - 12:21 пользователь waylander86 сказал:

как это случайно? разве на него не распространяется теория вероятности, по которой выпадение области значений 25 в ту или иную сторону(больше единицы и меньше единицы) будет равна 50%? если это не так, то я хз как движок игры работает.

 

выпадение совершенно случайно. Вы не задумывались над пробитием? Ведь часто пробиваешь то, что не пробивал 5 раз подряд? А принцип тот же.

Изменено 22 марта, 2014 пользователем Knelik

[Madnoi]

Вот вас накрыло господа :D. А я тут со своими глупостями про % :D

[waylander86]

22 Мар 2014 - 15:23 пользователь Knelik сказал:

 

стоп-стоп-стоп.

вот есть монетка. орёл и решка. мы её подбрасываем - вероятность выпадения той или иной стороны будет равна 50%. может выпасть 5 раз орёл. 10 раз решка. Но эта вероятность будет ниже 50%. В сферическом вакуме вероятность останется 50%.

Разве область плюс-минус 25 % - не есть те самые орёл и решка?

 

[Knelik]

22 Мар 2014 - 12:23 пользователь Madnoi сказал:

Вот вас накрыло господа :D. А я тут со своими глупостями про % :D

У тебя боев не так много, чтоб отчаиваться, у меня наоборот растет уже 56% с копейками, со временем выше становится.

Что касается урона, то эта тема осуждалась давно, и правду нашли в случайных числах, а не в закономерности.

22 Мар 2014 - 12:29 пользователь waylander86 сказал:

стоп-стоп-стоп.

вот есть монетка. орёл и решка. мы её подбрасываем - вероятность выпадения той или иной стороны будет равна 50%. может выпасть 5 раз орёл. 10 раз решка. Но эта вероятность будет ниже 50%. В сферическом вакуме вероятность останется 50%.

Разве область плюс-минус 25 % - не есть те самые орёл и решка?

 

очень хороший пример коллега, а почему вы выпускаете вероятность выпадения ребра? Какова она в сферическом вакууме?

Изменено 22 марта, 2014 пользователем Knelik

[aik0n]

22 Мар 2014 - 15:23 пользователь Knelik сказал:

а если выпадет 10 раз подряд единица, что тогда? в какую сторону крутить будем? А если 100 раз подряд или 1000 выпадет 1.25?

Я уже слабо улавливаю логику рассуждений. При чём тут 1000 раз подряд выпадет 1.25. Чтобы такое произошло, звезды половины вселенной должны встать в одну линию. Смысл всего выше написанного сводился к наблюдению, что урон занижен относительно среднего значения. Мы говорим здесь о величине среднего урона, а не о мифических вероятностях 1000 подряд пробитий по 400 или по 240. В любом случае величина колеблется в районе 320. А на деле она ниже, может и не сильно, но всё-таки. Интересует, почему она именно ниже, а, скажем, не выше?

[waylander86]

22 Мар 2014 - 15:29 пользователь Knelik сказал:

У тебя боев не так много, чтоб отчаиваться, у меня наоборот растет уже 56% с копейками, со временем выше становится.

Что касается урона, то эта тема осуждалась давно, и правду нашли в случайных числах, а не в закономерности.

очень хороший пример коллега, а почему вы выпускаете вероятность выпадения ребра? Какова она в сферическом вакууме?

в школе на уроках алгебры меня учили, что у игрального кубика, к примеру, вероятность выпадания значения от 1 до 6 равна 1/6. У монеты - 1/2. Ребро - это, ЕМНИП погрешность.

[Knelik]

22 Мар 2014 - 12:33 пользователь aik0n сказал:

Я уже слабо улавливаю логику рассуждений. При чём тут 1000 раз подряд выпадет 1.25. Чтобы такое произошло, звезды половины вселенной должны встать в одну линию. Смысл всего выше написанного сводился к наблюдению, что урон занижен относительно среднего значения. Мы говорим здесь о величине среднего урона, а не о мифических вероятностях 1000 подряд пробитий по 400 или по 240. В любом случае величина колеблется в районе 320. А на деле она ниже, может и не сильно, но всё-таки. Интересует, почему она именно ниже, а, скажем, не выше?

у вас карма плохая, у меня всегда выше, наверное я заплатил КВГ.

Если серьезно, то я еще раз вам повторю, что никто НЕ обещал, что урон будет больше, либо равен 320. Я всего лишь обратился к крайности, дабы наглядно вас убедить в том, что значений в области от 0.75 до 1.25 не 50, а больше в виду их случайного выпадения. Я не утверждаю, что у вас должно быть 1000 раз подряд коэффициент 0.75 со значением 240, но такая вероятность вполне возможна, что опровергает вашу теорию. 

Так что удачи в обучении в Оксфорде.

22 Мар 2014 - 12:38 пользователь waylander86 сказал:

в школе на уроках алгебры меня учили, что у игрального кубика, к примеру, вероятность выпадания значения от 1 до 6 равна 1/6. У монеты - 1/2. Ребро - это, ЕМНИП погрешность.

 

все это в идеальных условиях, в которых допускают, что, например, ребра нет, но не в теории вероятности, о которой мне тут так рьяно рассказывают.

Если у вас есть возможность, киньте 6 раз кубик, у вас 6 раз выпадет разное число? В школе нам преподают, к сожалению, математику, которая помогает считать деньги у кассы и не более. Я тоже пострадавший от нашей системы образования.

Изменено 22 марта, 2014 пользователем Knelik

[Madnoi]

Эм.. Я вас тут немножко почитал и стало интересно. А ВГ, что говорит по этому поводу? Просто мне кажется нет смысла указывать ложные данные по параметрам, если можно официально понерфить :).

[paim]

а мне в бою некогда смотреть максималка или минималка выпадает.  но судя потому что средний урон по танку растёт,то наверно одни максималки летят

[Knelik]

22 Мар 2014 - 12:50 пользователь Madnoi сказал:

Эм.. Я вас тут немножко почитал и стало интересно. А ВГ, что говорит по этому поводу? Просто мне кажется нет смысла указывать ложные данные по параметрам, если можно официально понерфить :).

они говорили то, что пытаюсь довести я. Ваш урон абсолютно случайная величина в пределе от 0.75 до 1.25 со средним значением в 320 (как у т62а) или 750, как у об704. Соответственно, чем выше значение, тем больше колебание урона.

[aik0n]

22 Мар 2014 - 15:40 пользователь Knelik сказал:

.... что значений в области от 0.75 до 1.25 не 50, а больше в виду их случайного выпадения. Я не утверждаю, что у вас должно быть 1000 раз подряд коэффициент 0.75 со значением 240, но такая вероятность вполне возможна, что опровергает вашу теорию. 

 

 

Никто и не говорит, что значений 50, потому что их 160. Не больше и не меньше. Хотя ведь возможно, что учитываются тысячные, десятитысячные и так далее доли, тогда у Варгейминга вообще суперкомпьютер. Тот факт, что есть вероятность выпадений 10000 раз по 240, не отменяет того, что средний урон колеблется около 320.

[Madnoi]

Нужно будет почитать но досуге про механику урона в игре. Но может быть, что ВГ обошел стороной такую тему.

[Knelik]

22 Мар 2014 - 12:55 пользователь aik0n сказал:

 

Никто и не говорит, что значений 50, потому что их 160. Не больше и не меньше. Хотя ведь возможно, что учитываются тысячные, десятитысячные и так далее доли, тогда у Варгейминга вообще суперкомпьютер. Тот факт, что есть вероятность выпадений 10000 раз по 240, не отменяет того, что средний урон колеблется около 320.

Не исключено, и даже не оспоримо, тем не менее тут кто-то пишет, что средний урон занизили. Если бы это было так, то мы бы видели урон меньше 240, а раз мы его не видим, то номинал 320 и точка.

22 Мар 2014 - 12:57 пользователь Madnoi сказал:

Нужно будет почитать но досуге про механику урона в игре. Но может быть, что ВГ обошел стороной такую тему.

Почитай. А Вг уже банят за такие темы, так как размусоливали не раз.

Изменено 22 марта, 2014 пользователем Knelik

[waylander86]

22 Мар 2014 - 15:40 пользователь Knelik сказал:

все это в идеальных условиях, в которых допускают, что, например, ребра нет, но не в теории вероятности, о которой мне тут так рьяно рассказывают.

Если у вас есть возможность, киньте 6 раз кубик, у вас 6 раз выпадет разное число? В школе нам преподают, к сожалению, математику, которая помогает считать деньги у кассы и не более. Я тоже пострадавший от нашей системы образования.

стоп-стоп, я не говорил, что каждый раз выпадет разное число. я сказал, например единица выпадет с вероятностью 1/6, так-как граней у кубика 6. 

 

[Knelik]

22 Мар 2014 - 13:02 пользователь waylander86 сказал:

стоп-стоп, я не говорил, что каждый раз выпадет разное число. я сказал, например единица выпадет с вероятностью 1/6, так-как граней у кубика 6. 

 

значит надо бросить кубик бесконечное число раз, чтобы каждая сторона выпала одинаковое количество раз?

[aik0n]

22 Мар 2014 - 16:00 пользователь Knelik сказал:

Не исключено, и даже не оспоримо, тем не менее тут кто-то пишет, что средний урон занизили. Если бы это было так, то мы бы видели урон меньше 240, а раз мы его не видим, то номинал 320 и точка.

Почитай. А Вг уже банят за такие темы, так как размусоливали не раз.

При чем тут номинал и средний урон. Это всё равно, что я скажу: в 90-х хлеб покупали по 5 рублей, а сейчас цена возросла до 20. Валюта всё такая же ценная, номинал то у неё 1 рубль и точка. Откуда взялась информация про коэффициент от 0.75 до 1.25, нигде и никогда её не видел. 

22 Мар 2014 - 16:09 пользователь Knelik сказал:

значит надо бросить кубик бесконечное число раз, чтобы каждая сторона выпала одинаковое количество раз?

Брось 1 раз, увидишь результат.

[Madnoi]

В примере с кубиком если мне не изменяет память нужно учитывать, что требуется просчитать. Выпадения какого либо числа или конкретного а также число повторений. Но я могу ошибаться было давно и неправда:).