Т-62А [Гайд устарел]

[lepag54]

18 Сен 2013 - 17:12 пользователь Legat_IXI сказал:

человеки! ну тестаните ремонт гуслей у 140, дюже интересно. вдруг там 5 секунд.

Еще вчерась написал, 6сек с ремонтом, без ящика и ББ)

[Dokkazanova]

18 Сен 2013 - 17:12 пользователь Legat_IXI сказал:

человеки! ну тестаните ремонт гуслей у 140, дюже интересно. вдруг там 5 секунд.

Легат - давай в треню - я в клиенте - ради этого даже командиру ремонт поставлю  :trollface:

[DeathStar_86]

18 Сен 2013 - 16:27 пользователь A0707 сказал:

Кстати Легат, ты немного некорректно смотришь на неофициальную статистику.

62-ка после ввода в 7.5 горела как спичка первые пару месяцев, тем не менее % побед по неоф стате на 62-ке тогда начинался с 50,87% и за год плавненько скатился на текущие 48,72%

140-й после ввода за первую неделю имеет аж 49,87% ...

 

ну-ка, ну-ка

м48 сразу после ввода в игру имел 56% общих и за все время скатился к 50% (явно нужно понерфить)

его понефили, когда их было около 20к на сервере - уже почти 2 года назад, сейчас их целых 85к

т.е. за 2 года 60к человек купило м48 (это по сравнению с тем, что в первый месяц после его ввода их было куплено около 20к)

и м48 получил самый жесткий нерф на моей памяти (даже е4 резанули не настолько сильно)

 

теперь сравниваем с центурионом1 (тоже после ввода был "очень имбовый") 55.5% при количестве 10к

проходит прошел год осталось почти 51% при количестве 130к (тут реально только потому, что он ис3 в лоб ббшками пробивает)

и ниче, никто не орет, что имбовый танк и резать вроде как не собираются (потому что там резать нечего. отбери пробитие и можно на лвл вниз переносить)

 

т62а сразу после ввода в игру имел 51% общих и- это при количестве около 50к, скатилась стата к 48.5% при количестве почти в 500к

и это при том, что т62а примерно такая же имба, каким был м48 ДО нерфа

 

об140 сразу после ввода 49.8% и 15к человек купило его (количество человек около 10-20к, которые сразу покупают новые танки так и остается практически без изменений, заметь)

 

 

я не знаю, кому как, но лично мне это говорит только о том, что статистику по танку можно смотреть только после того, как его купили и начали катать 100+к человек

пока этот танк катется по рандому в количестве менее 100к - те 10-15к человек, которые умеют играть в эту игру делают статистику на этом танке необъективной и завышенной

если

 

 

если не веришь, можешь посмотреть на статистику т57

начал с 55% и до момента акции на 57 держалась в районе 52%

количество танков перевалило за 120к и имеем 49.65% - идеально сбалансированный танк, хочешь сказать?))

у сотки винрэйт примерно такой же сейчас

[anonym_DNCzevvNmZ3y]

а какая стата сейчас у фоша 155 ? )

[lepag54]

18 Сен 2013 - 17:17 пользователь A0707 сказал:

Легат, открою тебе страшную тайну - "время сведения" это чисто игровой прибамбас придуманный ВГ для баланса. А вот влияние ходовой на точность стрельбы - как раз имеет место как в реале, так и в игре, и в данном конкретном случае (Т-62А и об.140) как раз все исторично, т.к. ходовая об.140 (так же как и у об.430) за счет более плавного хода дает большую точность стрельбы на ходу, что так же реализовано в игре  :blinky:

По идее это НЕ чисто игровой прибамбас придуманный ВГ для баланса,  "время сведения" это время за которое наводчик, после целеуказания командира наведет пуху на цель и чем наводчик подготовленее тем меньше времени это у него займет. А вот  ходовая роль играет гораздо менее чем стабилизация пухи в двух плоскостях (без чего прицельная  стрельба на ходу не возможна) так что улучшенная ходовая и плавный ход гораздо более игровой прибамбас.

[anonym_i1iCupEa8Tx1]

DeathStar_86 чего разбушевался ?  

Касательно неофициальной статы 140-го и 62А я имел ввиду только то, что более корректно будет сравнивать статистику по этим танкам на момент ввода в игру. В этом случае 140-й имеет худшие показатели чем 62А. Ни больше, ни меньше. Ну а более-менее корректное сравнение можно будет действительно делать когда кол-во 140-х будет в несколько раз больше текущего - тут я с тобой согласен на все 146%  :teethhappy:

И да, кстати, два года назад ввели М46, а не М48  :blinky:  М48 ввели в 7.5 в июле прошлого года  

18 Сен 2013 - 17:53 пользователь lepag54 сказал:

По идее это НЕ чисто игровой прибамбас придуманный ВГ для баланса,  "время сведения" это время за которое наводчик, после целеуказания командира наведет пуху на цель и чем наводчик подготовленее тем меньше времени это у него займет. А вот  ходовая роль играет гораздо менее чем стабилизация пухи в двух плоскостях (без чего прицельная  стрельба на ходу не возможна) так что улучшенная ходовая и плавный ход гораздо более игровой прибамбас.

В реале есть скорость горизонтального наведения, скорость вертикального наведения и никакого "времени сведения" орудия. Ну а касательно влияния плавности ходовой на точность стрельбы сходу при идентичных СУО и орудии - слишком долго объяснять и тема не та.

[Legat_IXI]

18 Сен 2013 - 17:17 пользователь A0707 сказал:

Легат, открою тебе страшную тайну - "время сведения" это чисто игровой прибамбас придуманный ВГ для баланса.

эта тайна давно уже не тайна.

движение и выстрелы это понятно.

 

а ты подумай если танк стоит на месте, не шевелит башней. )). пушки то одинаковые.

 

вообщем табличка которую тут кидал по моему ты очень интересная, где ттх 62 и 140. я аж балдею, от того что то что в клиенте полная фигня. а вот там да, тюнинг.

 

[lepag54]

18 Сен 2013 - 18:00 пользователь A0707 сказал:

В реале есть скорость горизонтального наведения, скорость вертикального наведения и никакого "времени сведения" орудия. Ну а касательно влияния плавности ходовой на точность стрельбы сходу при идентичных СУО и орудии - слишком долго объяснять и тема не та.

СУО эт в смысле приборы управления огнем? А "временем сведения" я не подменяю скоростью гор и верт наведения, а пишу, что это время за которое наводчик наведет орудие на цель и доложит к стрельбе готов) И конечно же в реале на идентичных танках стоят разные ходовые? Еще раз мой пост прочитай, я ясно пишу, что гораздо большее влияние на точность орудия имеет стабилизатор, без которого прицельная стрельба с ходу не возможна в принципе! И я пра игру, а не про реал, много тут народу ездит со стабом? Как то ты избирательно относишся к игровой терминологии, то есть время сведения не может быть, а умение механа "плавный ход" эт так и должно быть?

[whitepp]

18 Сен 2013 - 17:52 пользователь vetto сказал:

а какая стата сейчас у фоша 155 ? )

68 тыщ в игре, 53,15%

[anonym_DNCzevvNmZ3y]

18 Сен 2013 - 18:47 пользователь whitepp сказал:

68 тыщ в игре, 53,15%

та как то слабо, я думал там 55+

[whitepp]

18 Сен 2013 - 18:58 пользователь vetto сказал:

та как то слабо, я думал там 55+

Самый высокий показатель среди всех 10-к, мшисят не в щот.

[anonym_i1iCupEa8Tx1]

18 Сен 2013 - 18:34 пользователь lepag54 сказал:

СУО эт в смысле приборы управления огнем? А "временем сведения" я не подменяю скоростью гор и верт наведения, а пишу, что это время за которое наводчик наведет орудие на цель и доложит к стрельбе готов) И конечно же в реале на идентичных танках стоят разные ходовые? Еще раз мой пост прочитай, я ясно пишу, что гораздо большее влияние на точность орудия имеет стабилизатор, без которого прицельная стрельба с ходу не возможна в принципе! И я пра игру, а не про реал, много тут народу ездит со стабом? Как то ты избирательно относишся к игровой терминологии, то есть время сведения не может быть, а умение механа "плавный ход" эт так и должно быть?

Не путай игровые ТТХ танка с умениеми/навыками экипажа. Игровые ТТХ есть как основанные на реальных, так и полностью придуманные для баланса техники. К полностью придуманным относится время сведения орудия - речь была об этом. А умения/навыки экипажа - это уже отдельная история.

И, кстати, влияние стаба на точность никто не отрицал. Высер про мехвода - вообще мимо кассы.

[DeathStar_86]

18 Сен 2013 - 18:58 пользователь vetto сказал:

та как то слабо, я думал там 55+

подождали бы, пока еще 200к человек его вкачает - стала бы 49%  :teethhappy:

я ж говорю, при таких количествах техники оно действительно будет 48.5%)

[lepag54]

18 Сен 2013 - 19:22 пользователь A0707 сказал:

Не путай игровые ТТХ танка с умениеми/навыками экипажа. Игровые ТТХ есть как основанные на реальных, так и полностью придуманные для баланса техники. К полностью придуманным относится время сведения орудия - речь была об этом. А умения/навыки экипажа - это уже отдельная история.

И, кстати, влияние стаба на точность никто не отрицал. Высер про мехвода - вообще мимо кассы.

Высер, что это? Или про плавный ход ты не писал? По твоему мнению "сведение орудия" Полностью придуманная хар-ка? А время нужное наводчику для наведения на цель и выстрела в игре не учитывается? И давай уважать друг друга, так диалог конструктивнее, а то скатимся к  я твой дом труба шатал....

[MaximBlade]

Док , говорю подружился я с кошаком , моя тема )) ниже скрин с теста , соло 7к дмг, даж не светанулся за 10 минут http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/4.1/style_extra/mime_types/gif.gif  WorldOfTanks 2013-09-24 15-19-18-53.bmp 1,73МБ

WorldOfTanks 2013-09-24 15-19-18-53.bmp

[ploten]

тоже считаю, что сведение - отнюдь не игровой прибамбас.

наводчик получил цель - и после того, как повернул башню стволом в направлении цели , ему надо будет довернуть башню на нужный угол, потом опустить или поднять ствол доля корректировки дальности полёта снаряда.

так как после поворота башни в направлении цели ствол может торчать хоть вверх, хоть вниз - вот он и круг сведения - по моему всё логично

[anonym_i1iCupEa8Tx1]

18 Сен 2013 - 19:29 пользователь lepag54 сказал:

Высер, что это? Или про плавный ход ты не писал? По твоему мнению "сведение орудия" Полностью придуманная хар-ка? А время нужное наводчику для наведения на цель и выстрела в игре не учитывается? ...

Сначала

Разные ходовые оказывают разное влияние на точность стрельбы сходу. Чем более плавный ход обеспечивает ходовая - тем эффективнее стрельба как со стабом, так и без стаба (в реале это точно так же).

У Т-62А и об.140 - ходовые разные. У 62А более "жесткая", у 140-го более "мягкая", во всяком случае в реале так было и в игре это реализовано (ходовая об140 - аналогичная ходовой об.430 которая с небольшими изменениями была внедрена на об.432/Т-64 - который, в свою очередь, считался самым точным танком при стрельбе сходу до ввода Т-80, на котором так же была ходовая от об.432 но немного усовершенствованная)

"Сведение орудия" - это полностью придуманная ВГ часть ТТХ орудия для баланса техники. В реале "сведения орудия" (например как в игре, когда танк в статике - уменьшение кружка прицела после наведения на цель) не существовало.

Время, необходимое наводчику (игроку) для наведения на цель :

- в реале (наводчику) не может быть быстрее скорости горизонтального и вертикального наведения орудия. Чем выше квалификация наводчика, тем лучше он реализует потенциал реальных ТТХ, но превысить их он не может. Ждать "сведения мифического кружка сведения" ему не надо, т.к. этого кружка "сведения орудия" не существует.

- в игре (игроку), за счет доп оборудования (модулей) и степени прокачки экипажа (навыки/умения) - можно добиться незначительного улучшения ТТХ от тех, которые указаны для экипажа со 100% владением по основной специальности. Но тут есть одно НО - в игровых реалиях есть еще "сведение орудия" и если игрок хочет точно попасть в цель - то он перед выстрелом вынужден подождать еще придуманные для баланса секунды, во время которых, придуманный так же для баланса ,"круг сведения" , уменьшится до приемлемого размера.

[LastBreath80]

18 Сен 2013 - 16:41 пользователь vedmed_ru сказал:

какие шансы..какой оленемер..никакой оленемер даже представить не  может,что ис 7 будет стрелять фугасами и сделав 10 выстрелов заявит,что бк пуст.вот такие топы у меня в тимах в 90% случаев.

Капец блин :amazed: Ты проклят, других вариантов у меня нет...

 

 

18 Сен 2013 - 18:00 пользователь A0707 сказал:

Касательно неофициальной статы 140-го и 62А я имел ввиду только то, что более корректно будет сравнивать статистику по этим танкам на момент ввода в игру. В этом случае 140-й имеет худшие показатели чем 62А. Ни больше, ни меньше.

Мне кажется, что кроме чисто игровых моментов и ТТХ танков (все-таки не шибко их отличающих по боевому применению), большое значение имеет то, что на т-62а сели в первую очередь заядлые СТ-шники, любящие и играющие на т-54. А она тогда, если помните "нинагибала, нипробивала, нитащила". То есть наши горячо любимые раки, просто не успели массово внести свою лепту, сразу после ввода т-62а. Переход на 140, осуществлялся с супер имбо-54, которая уже нагибала, пробивала и тащила, причем у всех категорий игроков, судя по форуму. Соответственно среднее качество водителей несколько ниже, чем в случае с т-62а. Отсюда и ниже стата.

[lepag54]

18 Сен 2013 - 20:02 пользователь A0707 сказал:

Сначала

Разные ходовые оказывают разное влияние на точность стрельбы сходу. Чем более плавный ход обеспечивает ходовая - тем эффективнее стрельба как со стабом, так и без стаба (в реале это точно так же).

У Т-62А и об.140 - ходовые разные. У 62А более "жесткая", у 140-го более "мягкая", во всяком случае в реале так было и в игре это реализовано (ходовая об140 - аналогичная ходовой об.430 которая с небольшими изменениями была внедрена на об.432/Т-64 - который, в свою очередь, считался самым точным танком при стрельбе сходу до ввода Т-80, на котором так же была ходовая от об.432 но немного усовершенствованная)

"Сведение орудия" - это полностью придуманная ВГ часть ТТХ орудия для баланса техники. В реале "сведения орудия" (например как в игре, когда танк в статике - уменьшение кружка прицела после наведения на цель) не существовало.

Время, необходимое наводчику (игроку) для наведения на цель :

- в реале (наводчику) не может быть быстрее скорости горизонтального и вертикального наведения орудия. Чем выше квалификация наводчика, тем лучше он реализует потенциал реальных ТТХ, но превысить их он не может.

- в игре (игроку), за счет доп оборудования (модулей) и степени прокачки экипажа (навыки/умения) - можно добиться незначительного улучшения ТТХ от тех, которые указаны для экипажа со 100% владением по основной специальности.

Без стаба, в реале, в движении,  попадешь тока заряжающему пальцем левой (правой) ноги в зад, так что ходовая на это не влияет, я прав?

ТТД вооружения (в реале) указывается без влияния квалификации наводчика и др членов экипажа (ДРУГИМИ СЛДОВАМИ ИДЕАЛЬНЫЕ). А в игре это и реализованно такими (в том числе) параметрами как время сведения. Или картошке надо было указывать время гор и верт сведения?, что кстати реализованно в таком параметре как скорость вращения башни, ведь если ее не вращать, то у всех танках в игре верт и гор наводка одинаковая! А улучшение экипажа в принципе (мы пра игру) реализуется его опытом, который предствлен его умениями, как то так)

Изменено 18 сентября, 2013 пользователем lepag54

[LastBreath80]

Ну вас и понесло мужики. Уже в игру с реальностью полезли :trollface:  Пис блин!