Т-62А [Гайд устарел]

[Panzerbombila]

За труд огромное спасибо. Лови +.

Что касается т-62 . Танк не понравился.  Да пушка замечательная, но слово "броня" это не о т-62. В целом (мое личное мнение) т-54 получше будет.  Честно говоря ожидал (что впрочем закономерно) что т-62 покрепче предшественника будет. Жалко выкинутого на прокачку опыта. В целом поставил т-62 в дальний угол ангара. Катаюсь снова на-54.

[Rivud]

14 Авг 2012 - 14:28 пользователь AlessMe сказал:

Еще раз повторю... Как вы сможете оперировать большим количеством данных в одном бою? У вас не резиновый боеуклад. Так что если и оперировать, то только выборкой, равной боеукладу. Фэил ваш к стати в этом. Нельзя два боя объединять в едино. Это нужно знать из теории разделения событий и истин (это из комбинаторики ).

А ваш фэйл в том что вы пытаетесь оперировать недопустимо короткими выборками. Я сильно подозреваю, что погрешность будет выше в вашем случае - по той простой причине, что у вас слишком мало данных для корректного вывода, а я хоть использую грубый метод, но который дает вменяемую выборку.

 

К слову, объясните с ваших позиций, почему у меня получилось 320 среднего дамага за 100 попаданий с полным уроном (из 15 боев). Случайность? тогда бро и твой результат тоже - точно такая же случайность. И результаты Парзиваля.

 

Что приводит к простому выводу - позиция Парзиваля не может быть доказана, а значит любые рассуждения на эту тему совершенно бесполезны. Меня подобный результат устраивает совершенно. А тебя?

Изменено 14 августа, 2012 пользователем Rivud

[__Scaramuccia__]

14 Авг 2012 - 14:34 пользователь Rivud сказал:

А ваш фэйл в том что вы пытаетесь оперировать недопустимо короткими выборками. Я сильно подозреваю, что погрешность будет выше в вашем случае - по той простой причине, что у вас слишком мало данных для корректного вывода, а я хоть использую грубый метод, но который дает вменяемую выборку.

Да ***... Как можно объединять разные бои в единую систему событий? Алеее??? Вы в курсе, что такое событие, и величина наступления события? Что то я сомневаюсь в этом. каждый бой, это своя группа событий на выпадания двух случаев (больше среднего или меньше среднего). И что найти вероятность выпадения той или инной ситуации, нужн некоторую формулу выпадания дамага, стремить к числу, равную максимальному числу выстрелов в боеукладе.

 

Еще раз повторю, нельзя мешать события разных групп. Это огромная ошибка. Как ждый, бой своя система событиев и их выпадение. В бою нельзя сделать больше выстрелов, чем размер боеуклада, следовательно размер выборки не может быть выше размера боеукладки.

[Parzival]

14 Авг 2012 - 14:13 пользователь Rivud сказал:

Ну и ваши предыдущие математические выкладки заставляют меня очень сильно усомниться либо в том что вы математик-программист, либо в вашей квалификации. Вы же "мастерски" сделали вывод, по 20 выстрелам, что средний урон у танка 280.

14 Авг 2012 - 10:04 пользователь Parzival сказал:

Пока я вижу 280 среднего

Spoiler

Смотрите без звука - хрипит.

-267; -342; -286; -286; -240; -257 = 279,6 среднего при заявленном 320

 

и мы не договаривались :) внезапно, да?

[Rivud]

14 Авг 2012 - 14:40 пользователь AlessMe сказал:

Да ***... Как можно объединять разные бои в единую систему событий? Алеее??? Вы в курсе, что такое событие, и величина наступления события? Что то я сомневаюсь в этом. каждый бой, это своя группа событий на выпадания двух случаев (больше среднего или меньше среднего). И что найти вероятность выпадения той или инной ситуации, нужн некоторую формулу выпадания дамага, стремить к числу, равную максимальному числу выстрелов в боеукладе.

 

Еще раз повторю, нельзя мешать события разных групп. Это огромная ошибка. Как ждый, бой своя система событиев и их выпадение. В бою нельзя сделать больше выстрелов, чем размер боеуклада, следовательно размер выборки не может быть выше размера боеукладки.

А размеры такой выборки исходя из закона больших чисел приводят к невозможности получить достоверный результат - разброс результата в разных боях будет слишком большим из-за малой выборки. В итоге - ваша позиция и позиция Парзиваля, что дамаг меньше среднего - недоказуема.

 

Как я уже сказал - меня подобный исход удовлетворяет, так как он показывает несостоятельность ваших аргументов и некорректность используемых данных.

 

Это понятно?

Изменено 14 августа, 2012 пользователем Rivud

[anonym_IjmV2jNNIWHw]

14 Авг 2012 - 14:29 пользователь Panzerbombila сказал:

\...\ но слово "броня" это не о т-62. В целом (мое личное мнение) т-54 получше будет.  Честно говоря ожидал (что впрочем закономерно) что т-62 покрепче предшественника будет. \...\

Да было бы там 120 мм как у 54 это не делало бы много погоды. На том уровне где играют ст10 что 62 что 54 шились бы одинаково хорошо. В реальности танк имел 100 мм влд, зачем высасывать его параметры из пальца?

Ст от на то и ст чтоб не получать дамаг (или попадания в свой танк) там где этого можно избежать. Это не тяж который должен продавливать оборону или держать направление. В моем понимание типичный советский СТ это танк который должен оказывать поддержку команде именно там где это наиболее нужно. На то и подвижность чтоб  менять позицию и оказываться там где этого требует ситуация. А не ловить снаряды надеясь на рикошет\непробитие.

[__Scaramuccia__]

14 Авг 2012 - 14:43 пользователь Rivud сказал:

А размеры такой выборки исходя из закона больших чисел приводят к невозможности получить достоверный результат - разброс результата в разных боях будет слишком большим из-за малой выборки. В итоге - ваша позиция и позиция Парзиваля, что дамаг меньше среднего - недоказуема.

 

Как я уже сказал - меня подобный исход удовлетворяет, так как он показывает несостоятельность ваших аргументов и некорректность используемых данных.

 

Это понятно?

У вас явно заело с теорией больших чисел. Суетесь с нею во все щели. Не понимая где ее можно применить, а где нет. Вы для начала разберитесь, с системой событий и как их группировать. А потом пробуйте для этих событий применять той или иной закон тервера.

Удачи в постижении тервера. Надеюсь к чему-нибудь вы придете в конечном итоге

 

Пысы, куда уж нам с высшим математическим образование доказывать вам мою состоятельность в теории вероятности

[WaNToM]

14 Авг 2012 - 14:40 пользователь AlessMe сказал:

Да ***... Как можно объединять разные бои в единую систему событий? Алеее??? Вы в курсе, что такое событие, и величина наступления события? Что то я сомневаюсь в этом. каждый бой, это своя группа событий на выпадания двух случаев (больше среднего или меньше среднего). И что найти вероятность выпадения той или инной ситуации, нужн некоторую формулу выпадания дамага, стремить к числу, равную максимальному числу выстрелов в боеукладе.

Я тут смотрю и ты не больно то разбираешься в величине наступления событий. Потому что каждый бой , это своя группа событий на выпадания ТРЁХ случаев ( больше среднего, средний демаг и меньше среднего демаг.)

[Parzival]

14 Авг 2012 - 14:34 пользователь Rivud сказал:

Что приводит к простому выводу - позиция Парзиваля не может быть доказана, а значит любые рассуждения на эту тему совершенно бесполезны

а зачем мне кому то что то доказывать? я поделился мнением, нашел поддержку, мне этого достаточно. считайте дамаги за 100 выстрелов дальше. я в бою как правило больще 20 раз не стреляю и из этих 20 выстрелов половина с минимальным дамагом и половина едва дотягивает до 300  а выстрелов на 400 хп пока не видел зато на 240-250 дофига и больше

[Rivud]

14 Авг 2012 - 14:47 пользователь Parzival сказал:

а зачем мне кому то что то доказывать? я поделился мнением, нашел поддержку, мне этого достаточно. считайте дамаги за 100 выстрелов дальше. я в бою как правило больще 20 раз не стреляю и из этих 20 выстрелов половина с минимальным дамагом и половина едва дотягивает до 300  а выстрелов на 400 хп пока не видел зато на 240-250 дофига и больше

Ну тогда тебе достался бракованный танк, чо. Страдай, карма видать у тебя такая:)

[anonym_IjmV2jNNIWHw]

14 Авг 2012 - 14:40 пользователь AlessMe сказал:

Да ***... Как можно объединять разные бои в единую систему событий? Алеее??? Вы в курсе, что такое событие, и величина наступления события? Что то я сомневаюсь в этом. каждый бой, это своя группа событий на выпадания двух случаев (больше среднего или меньше среднего). И что найти вероятность выпадения той или инной ситуации, нужн некоторую формулу выпадания дамага, стремить к числу, равную максимальному числу выстрелов в боеукладе.

 

Еще раз повторю, нельзя мешать события разных групп. Это огромная ошибка. Как ждый, бой своя система событиев и их выпадение. В бою нельзя сделать больше выстрелов, чем размер боеуклада, следовательно размер выборки не может быть выше размера боеукладки.

В данной ситуации переход на такие детали как группы событий и т.д. только вредит делу.

Интересует только одно - средний дамаг при пробитии брони. Он от ситуации никак не зависит, ББ или пробивает и наносит урон, или не пробивает и не наносит урон. Если учитывать что величина урона не зависит от толщины пробиваемой бронепреграды.

 

Тут действительно было бы правильным проанализировать реплеи и взяв выборку дамага с пробитием высчитать среднее арифметическое. Ничего более. Просто чем больше выборка, тем меньше будет погрешность.

[__Scaramuccia__]

14 Авг 2012 - 14:46 пользователь WaNToM сказал:

Я тут смотрю и ты не больно то разбираешься в величине наступления событий. Потому что каждый бой , это своя группа событий на выпадания ТРЁХ случаев ( больше среднего, средний демаг и меньше среднего демаг.)

больше среднего, средний демаг и меньше среднего демаг Можно и так группировать события, не спорю. Главное, что бы это события одного боя. А не череда боев. И да, моя группирова, которую я выбрал, нужно для определения вероятности выпадания случая, которая показывала выпадение числа большего среднего. Так как среднее число может быть как в ту или другую сторону. Что в априоре едино для группы. И этим можно было подсчитать, какова вероятность выпадения большего или меньшего дамага. Что более важнее чем сама средняя величина выборки

[Rivud]

14 Авг 2012 - 14:46 пользователь AlessMe сказал:

У вас явно заело с теорией больших чисел. Суетесь с нею во все щели. Не понимая где ее можно применить, а где нет. Вы для начала разберитесь, с системой событий и как их группировать. А потом пробуйте для этих событий применять той или иной закон тервера.

Удачи в постижении тервера. Надеюсь к чему-нибудь вы придете в конечном итоге

 

Пысы, куда уж нам с высшим математическим образование доказывать вам мою состоятельность в теории вероятности

Вот только все это не отменяет факта, что ваши аргументы точно так же нестоятоятельны как и мои.

 

Problem?

[Rollo]

14 Авг 2012 - 14:45 пользователь stanislavSV сказал:

Да было бы там 120 мм как у 54 это не делало бы много погоды. На том уровне где играют ст10 что 62 что 54 шились бы одинаково хорошо. В реальности танк имел 100 мм влд, зачем высасывать его параметры из пальца?

Ст от на то и ст чтоб не получать дамаг (или попадания в свой танк) там где этого можно избежать. Это не тяж который должен продавливать оборону или держать направление. В моем понимание типичный советский СТ это танк который должен оказывать поддержку команде именно там где это наиболее нужно. На то и подвижность чтоб  менять позицию и оказываться там где этого требует ситуация. А не ловить снаряды надеясь на рикошет\непробитие.

Бешено плюсую, камрад. Именно так и есть. Не понимают это те, кто норовит Муравьишку в ПТ превратить... Такой подвижный танк приковывают к одному месту! Это, наверное, игроки вроде того, который где-то тут предлагал КВ-5 и Е-100 "дамаг поглощать"... :Smile_veryhappy:

[__Scaramuccia__]

14 Авг 2012 - 14:51 пользователь stanislavSV сказал:

В данной ситуации переход на такие детали как группы событий и т.д. только вредит делу.

Интересует только одно - средний дамаг при пробитии брони. Он от ситуации никак не зависит, ББ или пробивает и наносит урон, или не пробивает и не наносит урон. Если учитывать что величина урона не зависит от толщины пробиваемой бронепреграды.

 

Тут действительно было бы правильным проанализировать реплеи и взяв выборку дамага с пробитием высчитать среднее арифметическое. Ничего более. Просто чем больше выборка, тем меньше будет погрешность.

Но выборка не может превышать размер боеукладки. Вот и нужно считать среднее значение имено в конкретном бою. И желательно количество выстрелов должно стремится к MAX(Array), то есть к числу б\у

[Rivud]

14 Авг 2012 - 14:52 пользователь AlessMe сказал:

И этим можно было подсчитать, какова вероятность выпадения большего или меньшего дамага. Что более важнее чем сама средняя величина выборки

И кладем болт на то, что в случае с вероятностью погрешность результата будет тем меньше, чем больше выборка. И оперируем выборками в 20 выстрелов. Хороший план, чо.

[Megget199rus]

А во всем виноват генератор псевдослучайных чисел

[Parzival]

14 Авг 2012 - 14:55 пользователь Rollo сказал:

Бешено плюсую, камрад. Именно так и есть. Не понимают это те, кто норовит Муравьишку в ПТ превратить... Такой подвижный танк приковывают к одному месту! Это, наверное, игроки вроде того, который где-то тут предлагал КВ-5 и Е-100 "дамаг поглощать"... :Smile_veryhappy:

я не предлагал это вы хомячки так на них играете

вот мой Т62А

Spoiler

http://wotreplays.ru...a25374060-t-62a

http://wotreplays.ru...a25374060-t-62a

http://wotreplays.ru...a25374060-t-62a

http://wotreplays.ru...a25374060-t-62a

 

с удовольствием посмотрю на твой подвижный и всё такое =)

[Papooas]

Внимание акцентируется на заниженный урон, потому что так устроен мозг (противоречие желанию, гнев). Завышенный или не замечаем либо быстро забываем (хорошее не помним).

[Rivud]

14 Авг 2012 - 14:55 пользователь AlessMe сказал:

Но выборка не может превышать размер боеукладки. Вот и нужно считать среднее значение имено в конкретном бою. И желательно количество выстрелов должно стремится к MAX(Array), то есть к числу б\у

И вот тут получается закавыка. У меня посчитано 14 полных боев. Поскольку результат у меня в среднем получился 320, то несложно сделать один простой вывод: даже если было несколько боев с средним результатом ниже 320, то они были компенсированы рядом боев с результатом выше 320. И это позволило в среднем выйти на средний дамаг.

 

Если бы выше предположение и предположение Парзиваля было бы верно - то боев с дамагом меньше 320 было бы больше (или проседали бы плохие бои сильнее), что и с среднем результате бы дало меньше 320.

 

Опровергните меня пожалуйста.

Изменено 14 августа, 2012 пользователем Rivud