Т-62А [Гайд устарел]

[Rivud]

13 Авг 2012 - 13:35 пользователь RVA_Surok сказал:

Друг, не могли бы вы положить сюда ссылку на анализ вашего кеша. В частности меня интересует ваш средний дамаг за выстрел. Раз у вас все так хорошо должно быть 300+, не так ли?

Ссылка на анализатор, ну вдруг вы не в курсе.

Если вы не в курсе, там анализируется урон за попадание. Включая непробития, поглощения урона гуслями/стволом/триплексами и "гашение" недобитков. Если вы из этого сможете вычленить чистый дамаг в условиях когда он проходит полностью - тогда и поговорим.

 

А дабы не возникало вопросов - у меня средний дамаг за попадание - 222. Что полностью подтверждает, то, что оперировать этими данными некорректно, так как минимальный урон у Т62 - 240.

Изменено 13 августа, 2012 пользователем Rivud

[RVA_Surok]

13 Авг 2012 - 13:43 пользователь Rivud сказал:

Если вы не в курсе, там анализируется урон за попадание. Включая непробития, поглощения урона гуслями/стволом/триплексами и "гашение" недобитков. Если вы из этого сможете вычленить чистый дамаг в условиях когда он проходит полностью - тогда и поговорим.

тоесть ответ нет? ну хотя бы цифру назовите. Будем считать что она априори неверна.

Кстати триплексы в 98% случаев не поглощают урон уже, а гусли в 100% случаев. Ну тоже для общего развития.

 

АП. А максимальный 320, ну у вас должно быть 250 как мне кажется (но не 222). И конечно же мои данные неверны и это цифра взятая с потолка.

Изменено 13 августа, 2012 пользователем RVA_Surok

[anonym_NWxRCa8oLKkF]

13 Авг 2012 - 11:06 пользователь airsystem сказал:

ежели бой начинается с тарана - то е-50м умирает. ибо притирка и дальнейшее насилие немецкого топа. Как то так.

Притирка к Е50м? И часто удавалось? грамотный водитель 50-ки этого не позволит, да и динамика у него хорошая как для своей массы.

 

13 Авг 2012 - 11:50 пользователь ALODARUS сказал:

Динамика танка быстро менять фланги или крутить тт не позволяет.

Да, пушка стала точнее и дамажить тт10 может, НО альфа-страйк угнетает((  По ощущениям чтобы убить нубского тт10 стреляя в бочину нужно сделать выстрелов 100 не меньше))

Крутить ТТ нельзя? Динамика поворота у 62 лучше, он на месте крутится умеет, а при поворотах не теряет скорость, поэтому крутить тт у него получается намного лучше.

 

А вот с дамагом да... стоишь сзади E-100, jgpzE100, Maus и лупишь в бк башни - так эта туша на тебя даже не отвлекается с твоими 200+ ))) На разбор целой тушки уходит минута, если никто не помогает.

 

13 Авг 2012 - 12:59 пользователь ZondeR42 сказал:

Прокачал умение у наводчика СНАЙПЕР, стал наносить урон в назначенные 320 и более, может это просто совпадение или плацебо но как то так, также прокачен перк ЧИСТОТА И ПОРЯДОК и танк перестал гореть!

Сила самовнушения) но тут фишка в том, что при такой скорострельности шанс нанести крит намного возрастает. Сам ставил чистоту порядок - действительно, танк перестал гореть. Решил поменять на другой скилл, как результат, танк снова горит, правда уже не так часто, видать немного притерся к этому тазику.

[Rivud]

13 Авг 2012 - 13:45 пользователь RVA_Surok сказал:

тоесть ответ нет? ну хотя бы цифру назовите. Будем считать что она априори неверна.

Кстати триплексы в 98% случаев не поглощают урон уже, а гусли в 100% случаев. Ну тоже для общего развития.

Попробуйте пострелять в гуслю, когда танк стоит к вам лбом/под небольшим углом. Будете неприятно удивлены. А триплексы на башне того же Т62 жрут дамаг очень даже хорошо. Правда вместо рикошета, да:)

[RVA_Surok]

13 Авг 2012 - 13:59 пользователь Rivud сказал:

Попробуйте пострелять в гуслю, когда танк стоит к вам лбом/под небольшим углом. Будете неприятно удивлены. А триплексы на башне того же Т62 жрут дамаг очень даже хорошо. Правда вместо рикошета, да :)

Экраны не поглощают урон (а гусли это по сути экран), а снижают пробитие. Учите матчасть. Попадание в гуслю не означает пробитие танка (ровно как и триплексы).

 

Вы извините но в этой теме вы не сильны, посему предлагаю вернуться к нашим баранам.

Как сочетается с законом больших чисел 70% от среднего дамага ( по вашему мнению? средний 300), мне кажеться что если брать за средний 260, то как раз.

Изменено 13 августа, 2012 пользователем RVA_Surok

[Parzival]

13 Авг 2012 - 13:45 пользователь RVA_Surok сказал:

тоесть ответ нет? ну хотя бы цифру назовите. Будем считать что она априори неверна.

Кстати триплексы в 98% случаев не поглощают урон уже, а гусли в 100% случаев. Ну тоже для общего развития.

 

АП. А максимальный 320, ну у вас должно быть 250 как мне кажется (но не 222). И конечно же мои данные неверны и это цифра взятая с потолка.

Как кстати сочетается с законом больших чисел 70% от среднего дамага ( по вашему мнению?), мне кажеться что если брать за средний 260, то как раз.

будет время вечером сделаю видео как Т62А и Е50М сливают ягдпзЕ100 в равных условиях - будет весьма наглядно на Е50 урон на 400+ при заявленных 390 на Т62А два последних выстрела 240 и 250 хп - в итоге потенциальный фраг уходит с 7 хп - итак почти в каждом бою

[MLRS]

13 Авг 2012 - 08:57 пользователь Rivud сказал:

Все уже давно разжевано и посчитано.

 

Е50М убивает Т62 за 5 выстрелов при условии, что средний дамаг за эти 5 выстрелов будет равен или больше среднего по ТТХ. Будет меньше даже на единицу - уже не хватит. А вот у Т62 есть запас, так как ему требуется 6.4 выстрела с средним дамагом (Е50М требуется ровно 5). Это и создает ситуации, когда Е50 потребуется 6 выстрелов, а Т62 по прежнему 7.

 

А с ДПМ вышла интересная штука, вся соль в том, что танки выходят на дуэль заряженными. Если разряженными - то шансы у Т62 серьезно поднимались. А так получается слишком короткая серия, чтобы ДПМ превознемог средний дамаг.

Тоже самое справедливо для м48. Может убить, а может и не убить.

Но чаще всего убивает, посему это ВБР.

 

И не смотря на короткие серии, чаще всего он не на стороне Т-62а.

Я в дуэлях на ВБР никогда не надеялся, и не надеюсь. ХП у 62-го маловато, чтобы успеть выдать адекватный урон и поражать одноклассников хотя бы 50/50.

 

13 Авг 2012 - 13:43 пользователь Rivud сказал:

А дабы не возникало вопросов - у меня средний дамаг за попадание - 222. Что полностью подтверждает, то, что оперировать этими данными некорректно, так как минимальный урон у Т62 - 240.

У меня 236. Но эта цифра формируется очень по тупому, тк рикошеты и не пробития записываются в попадания. А от них уже считается средний урон.

Очень жду когда реализуют "средний урон за пробитие", не знаю правда - возможно это или нет. Но это был бы тот еще срыв покровов

 

13 Авг 2012 - 10:54 пользователь babidi сказал:

А еще бой может начатся с тарана, со стороны Е-50...

Если он начинается с тарана, то не хватает 2 выстрела чтобы убить.

 

13 Авг 2012 - 09:28 пользователь airsystem сказал:

нинай, поставил голдовую тушилку, пока не горел.

Ставил голдовую тушилку для ГК. Естественно горел, но больше брать никогда не буду.

Ручным огнетушителем я тушу танк с такой же скоростью, как это делает автоматический огнетушитель.

 

Смысла впуливать 50 голды не вижу. Большой ремкомплект с бонусом на ремонт - вот это вещь.

[Rivud]

13 Авг 2012 - 14:02 пользователь RVA_Surok сказал:

Экраны не поглощают урон (а гусли это по сути экран), а снижают пробитие. Учите матчасть. Попадание в гуслю не означает пробитие танка.

Пруф что гусля снижает пробитие. Про экраны мне как бы известно. Мне собственно не важно как не проходит урон, для данного разговора важен факт - попадание в гуслю (которое считается попаданием по танку и учитывается в кеше соответсвенно) не наносит урон. Попадание по триплексам - тоже. Так что намеки на матчасть несколько неуместны.

 

13 Авг 2012 - 14:02 пользователь RVA_Surok сказал:

Вы извините но в этой теме вы не сильны, посему предлагаю вернуться к нашим баранам.

Как сочетается с законом больших чисел 70% от среднего дамага ( по вашему мнению? средний 300), мне кажеться что если брать за средний 260, то как раз.

А в этой теме не сильны вы. Потрудитесь ознакомиться с тем, что есть закон больших чисел в статистике, а потом подумайте, насколько это вообще коррелирует с выборкой, которая содержит некорректные данные (так как отсортировать чистые пробития с полным отданным снарядом уроном из общего числа попаданий по танку в той выборке невозможно).

Изменено 13 августа, 2012 пользователем Rivud

[RenamedUser_7968322]

13 Авг 2012 - 14:07 пользователь MLRS сказал:

Ставил голдовую тушилку для ГК. Естественно горел, но больше брать никогда не буду.

Ручным огнетушителем я тушу танк с такой же скоростью, как это делает автоматический огнетушитель.

 

Смысла впуливать 50 голды не вижу. Большой ремкомплект с бонусом на ремонт - вот это вещь.

ваперьвых - 25 голды нынче, во вторых - шанс возгорания -10%, пока потестим, а дальше будем посмотреть

ПыСы А что за бонус на ремонт, не подскажете? Мош тоже ремкомплектов набрать по акции.

Изменено 13 августа, 2012 пользователем airsystem

[RenamedUser_7968322]

13 Авг 2012 - 13:35 пользователь RVA_Surok сказал:

Друг, не могли бы вы положить сюда ссылку на анализ вашего кеша. В частности меня интересует ваш средний дамаг за выстрел. Раз у вас все так хорошо должно быть 300+, не так ли?

Ссылка на анализатор, ну вдруг вы не в курсе.

не путайте средний урон и урон за выстрел/попадание, совсем разные цифири. На 62 у меня за попадание 225, на е-50м и патоне3 - 275, о чём это нам скажет?

[RVA_Surok]

13 Авг 2012 - 14:15 пользователь Rivud сказал:

Пруф что гусля снижает пробитие. Про экраны мне как бы известно. Мне собственно не важно как не проходит урон, для данного разговора важен факт - попадание в гуслю (которое считается попаданием по танку и учитывается в кеше соответсвенно) не наносит урон. Попадание по триплексам - тоже. Так что намеки на матчасть несколько неуместны.

Тут все изложено. Искать не вижу необходимости, в первую очередь потому что это офтоп. Отпишитесь в той теме там и поговорим.

 

13 Авг 2012 - 14:15 пользователь Rivud сказал:

А в этой теме не сильны вы. Потрудитесь ознакомиться с тем, что есть закон больших чисел в статистике, а потом подумайте, насколько это вообще коррелирует с выборкой, которая содержит некорректные данные (так как отсортировать чистые пробития с полным отданным снарядом уроном из общего числа попаданий по танку в той выборке невозможно).

Вы видимо читаете между строк. Я вас просил как согласуются ваши 70% со средним уроном (по вашим данным) 300 исходя из закона больших чисел. Мой ответ никак, ваш ответ что выборка не репрезентативная.

Считаю что вопрос закрыт.

 

Продолжайте читать мантры.

 

13 Авг 2012 - 14:28 пользователь airsystem сказал:

не путайте средний урон и урон за выстрел/попадание, совсем разные цифири. На 62 у меня за попадание 225, на е-50м и патоне3 - 275, о чём это нам скажет?

я вел к тому, что в этой теме никто не жалуется на "непробития" так что логически это можно исключить. Про гусли и триплексы я уже писал, а рикошеты это скорее погрешность.

Моя мысль в том что если посчитать средний за выстрел относительно нормали то у 62А выйдет наибольшее отступление. Подумайте об этом.

Изменено 13 августа, 2012 пользователем RVA_Surok

[MLRS]

13 Авг 2012 - 14:22 пользователь airsystem сказал:

ваперьвых - 25 голды нынче, во вторых - шанс возгорания -10%, пока потестим, а дальше будем посмотреть

ПыСы А что за бонус на ремонт, не подскажете? Мош тоже ремкомплектов набрать по акции.

+10% к скорости ремонта

[WeedSpirit]

13 Авг 2012 - 14:28 пользователь RVA_Surok сказал:

я вел к тому, что в этой теме никто не жалуется на "непробития" так что логически это можно исключить. Про гусли и триплексы я уже писал, а рикошеты это скорее погрешность.

Моя мысль в том что если посчитать средний за выстрел относительно нормали то у 62А выйдет наибольшее отступление. Подумайте об этом.

На чем же основан ваш вывод? На "интуиции"?

[RVA_Surok]

13 Авг 2012 - 14:36 пользователь WeedSpirit сказал:

На чем же основан ваш вывод? На "интуиции"?

данные не проверены. это предположение, а не вывод. Изменено 13 августа, 2012 пользователем RVA_Surok

[Rivud]

13 Авг 2012 - 14:28 пользователь RVA_Surok сказал:

Вы видимо читаете между строк. Я вас просил как согласуются ваши 70% со средним уроном (по вашим данным) 300 исходя из закона больших чисел. Мой ответ никак, ваш ответ что выборка не репрезентативная.

Считаю что вопрос закрыт.

Спасибо, посмеялся.

 

Проблема в том, что эти вещи вообще не связаны. Никак. Невозможно использовать некорректную выборку на которую вы опираетесь для тех выводов, которые вы делаете. Для того. чтобы можно было соотносить данные с законом больших чисел необходима выборка "чистых" попаданий - с полным уроном от снаряда и без непробитий/рикошетов.

 

13 Авг 2012 - 14:28 пользователь RVA_Surok сказал:

Моя мысль я том что если посчитать средний за выстрел относительно нормали то у 62А выйдет наибольшее отступление. Подумайте об этом.

Фэйл. У меня 600+ боев на Паттоне (который 9 лвл) и на нем у меня урон за попадание 229 (упс). А на Т54 - 208. Что-то мне подсказывает, что в этом случае внезапно отношение урона за попадание к среднему урону почему то не в пользу паттона. Заговор, не иначе.

 

Не хочу вас расстраивать, но если позволить себе грубую аналогию данные показывают только одно - оперировать ими для каких то далеко идущих выводов типа "средний дамаг не соответсвует заявленному" невозможно. Слишком велика погрешность от нереализованного/не полностью реализованного урона.

Изменено 13 августа, 2012 пользователем Rivud

[YOSHlMlTSU]

Люди возмите меня во взвод сегодня, хочу услышать критику,кстати не поверите но горит мой 62 очень редко, очень хочу покатать взводом,играю не очень много но на мой взгляд не плохо

[RVA_Surok]

13 Авг 2012 - 14:40 пользователь Rivud сказал:

Фэйл. У меня 600+ боев на Паттоне (который 9 лвл) и на нем у меня урон за попадание 229 (упс). А на Т54 - 208. Что-то мне подсказывает, что в этом случае внезапно отношение урона за попадание к среднему урону почему то не в пользу паттона. Заговор, не иначе.

 

Не хочу вас расстраивать, но если позволить себе грубую аналогию данные показывают только одно - оперировать ими для каких то далеко идущих выводов типа "средний дамаг не соответсвует заявленному" невозможно. Слишком велика погрешность от нереализованного/не полностью реализованного урона.

И что доказывает даже не транспонированное соотношение данных? особенно на фоне ваших излияний на тему выборки? ответ ничего. Почему бы этому заговору и не существовать.

 

По поводу "грубой аналогии", тут согласен - выводы слишком далеко идущие исходя из той базы которой я пользуюсь. Но тоже самое можно сказать и о ваших, всего лишь мнение основанное на личном опыте.

В отличие от вас я пытаюсь хоть какую то базу подвести.

Изменено 13 августа, 2012 пользователем RVA_Surok

[anonym_HfEqLOVlD77W]

13 Авг 2012 - 14:44 пользователь Vasiliy3aicev сказал:

Люди возмите меня во взвод сегодня, хочу услышать критику,кстати не поверите но горит мой 62 очень редко, очень хочу покатать взводом,играю не очень много но на мой взгляд не плохо

блин а мне бракованный подсунули, не могу сказать чтобы часто, но чаще чем хотелось)) в итоге снял стаб поставил СО2 - все, пожары как рукой сняло. отсутствие стаба пока не ощутил.

[Rivud]

13 Авг 2012 - 14:48 пользователь RVA_Surok сказал:

По поводу "грубой аналогии", тут согласен - выводы слишком далеко идущие исходя из той базы которой я пользуюсь. Но тоже самое можно сказать и о ваших, всего лишь мнение основанное на личном опыте.

В отличие от вас я пытаюсь хоть какую то базу подвести.

Есть маленькая проблема -  мат. аппарат на моей стороне. Пока что все попытки что-то доказать опираются на что? Правильно, на короткие выборки. Берут серию из 20-30 выстрелов подряд, получают среднего 280 и начинают срывать покровы. Но забывают, что по закону больших чисел чем больше выборка - тем меньше погрешность и тем ближе должен быть результат к среднему. Грубо - при бесконечно большой выборке результат будет бесконечно приближаться к среднему, но поскольку есть разброс - становиться равным ему совершенно не обязан.

 

Я уже ен говорю, про то, что мы не имеем дело тут с "чистой" случайностью, а с генератором псевдослучайных чисел, который при не слишком хорошей реализации вполне может выдавать серии маловероятных событий. Что на корректности малых выборок скажется ну просто замечательно и сделает их еще более "достоверными". Я как бы не утверждаю, что это так, однако полностью от этого фактора открещиваться тоже нельзя.

 

Так что пока нет вменяемой выборки которая наглядно покажет, что средний дамаг не соответствует заявленному (а это не одна тысяча "чистых" попаданий) все разговоры о некорректном среднем дамаге - не более чем переливание из пустого в порожнее. А мне лично лень тратить время на формирование выборки из 10к "чистых" попаданий - игра и этот форум таких усилий попросту не стоят.

Изменено 13 августа, 2012 пользователем Rivud

[RVA_Surok]

13 Авг 2012 - 14:54 пользователь Rivud сказал:

Есть маленькая проблема -  мат. аппарат на моей стороне.

У меня проблем нет. Я изложил как и прошлый раз свою точку зрения. Ваша позиция про 10к выстрелов сильно напоминает Серба, ваше право.

Мое право считать, что пока данные о среднем_дамаге не подтверждены никакими фактами кроме заявленных разрабами в танковеденьи - это ровно так же не соответствует действительности.

Потому что лично для меня ваши ~1000 выстрелов со средним дамагом 222, факт говорящий в пользу моих предположений.

 

И как и прошлый раз желаю удачного нагиба.