AMX-50 Foch (155) [Гайд устарел]

[BlackQirajiBattleTank]

ещё один момент с маскировкой открылся - меня с полностью прокаченной маскировкой, раскодниками, вентилем и бб, стоячего в кустах светят тяжи(!), особо цинично выглядел засвет от е100 и смерть от арты, а уж про имбо свет в 150 метрах на ходу от меня всякими т62 и 140 стало нормой, причем я их не вижу даже - пт стали крайне зависимы от команды, а уж у фоша эта зависимость не компенсируется вовсе, не пора ли такую зависимость ввести для топ ст?

[fars1ght]

17 Мар 2015 - 05:30 пользователь dimil сказал:

16 Мар 2015 - 12:59 пользователь fars1ght сказал:

 

 

Ну я не знаю, зачем вы назвали ускорение сведения при уменьшении пробития апом.

 

Я говорил о апе сведения в отрыве от пробития. А вообще веселят те люди которые хотят сильный ап Фоша. Я вот помню Аркудря когда исправлял свою статистику под кучей арты на нем и делал 5к среднего в общем последнюю сотню боев шел под 7к среднего. Но само собой разрабы зря такую безобидную пт понерфили и продолжают это делать.

 

С чего вы взяли что игроки хотят сильный ап? Фош порезали после того ногиба который вы описали так, как ни один танк на моей памяти не резали. Никто в адеквате не хочет старого фоша, но резать еще дальше этот уже глупо. 0.2 сведения за 20+ пробития выглядит скорее дальнейшим нерфом, чем ребалансом.

Изменено 17 марта, 2015 пользователем fars1ght

[BEST_MAMA]

17 Мар 2015 - 00:10 пользователь BlackQirajiBattleTank сказал:

ещё один момент с маскировкой открылся - меня с полностью прокаченной маскировкой, раскодниками, вентилем и бб, стоячего в кустах светят тяжи(!), особо цинично выглядел засвет от е100 и смерть от арты, а уж про имбо свет в 150 метрах на ходу от меня всякими т62 и 140 стало нормой, причем я их не вижу даже - пт стали крайне зависимы от команды, а уж у фоша эта зависимость не компенсируется вовсе, не пора ли такую зависимость ввести для топ ст?

 

За 4 года игры в этом проекте не могут ничего сделать с маскировкой или не хотят. Я уже 1000 раз заявлял, что натыканный сетками, 6 перками, кучей камуфляжей и имея самую хорошую маскировку, стоящий в кустах танк у меня светится от всяких алеханов, которые движутся и сразу светят меня.

Маскировка точно тут от балды, даже говорить нечего.

[anonym_NliROskkUbCP]

17 Мар 2015 - 04:18 пользователь fars1ght сказал:

 

С чего вы взяли что игроки хотят сильный ап? Фош порезали после того ногиба который вы описали так, как ни один танк на моей памяти не резали. Никто в адеквате не хочет старого фоша, но резать еще дальше этот уже глупо. 0.2 сведения за 20+ пробития выглядит скорее дальнейшим нерфом, чем ребалансом.

 

Были танки которых сильнее резали. А так же есть танки которые слабее Фоша даже после очередного ребаланса.

[anonym_J7HhG2UP6XBY]

нерф пробития отменили всем так что никаких изменений в следующем патче 

[fars1ght]

17 Мар 2015 - 17:06 пользователь dimil сказал:

17 Мар 2015 - 04:18 пользователь fars1ght сказал:

 

 

С чего вы взяли что игроки хотят сильный ап? Фош порезали после того ногиба который вы описали так, как ни один танк на моей памяти не резали. Никто в адеквате не хочет старого фоша, но резать еще дальше этот уже глупо. 0.2 сведения за 20+ пробития выглядит скорее дальнейшим нерфом, чем ребалансом.

 

Были танки которых сильнее резали. А так же есть танки которые слабее Фоша даже после очередного ребаланса.

 

Это какому такому танку отобрали одновременно динамику, поворачиваемость, скорость назад, альфу, броню НЛД, надстроек и бортов, причем не так, как ВГ обычно любит делать, по 0.25%, а основательно так, с оттяжкой, так сказать.  Интересно услышать от гуру танков, кого же сильнее нерфили?

Изменено 18 марта, 2015 пользователем fars1ght

[anonym_NliROskkUbCP]

17 Мар 2015 - 16:16 пользователь OlegNYR сказал:

нерф пробития отменили всем так что никаких изменений в следующем патче 

 

Еще бы нерф физики отменили.

[swser]

ап фоча http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif его апать и апать но не будут видимо

а вот бат чата ст 10 лвл апнули и так  имба

в их разделе вой что только крутой папка может играть на таком сложном танкеhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

фоч проданhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_sad.gif куплена вафля даже после нерфа достойный аппарат

[anonym_NliROskkUbCP]

18 Мар 2015 - 12:09 пользователь fars1ght сказал:

 

Это какому такому танку отобрали одновременно динамику, поворачиваемость, скорость назад, альфу, броню НЛД, надстроек и бортов, причем не так, как ВГ обычно любит делать, по 0.25%, а основательно так, с оттяжкой, так сказать.  Интересно услышать от гуру танков, кого же сильнее нерфили?

 

Например из относительно недавнего Ведьму. И кстати их нерф очень похож. Из мобильной наглой имбы сделали подкустового выползня (Фоша все таки в меньшей мере).

[BlackQirajiBattleTank]

18 Мар 2015 - 11:16 пользователь dimil сказал:

 

Например из относительно недавнего Ведьму. И кстати их нерф очень похож. Из мобильной наглой имбы сделали подкустового выползня (Фоша все таки в меньшей мере).

 

как Вы можете судить о степени нерфа, или сравнивать этот нерф с нерфами других машин, если у Вас на фоше 0 боёв?

p.s. кот все ещё гнет

[Mozeton10]

Напишу свое мнение.

Прокачал и купил уже после нерфа (4-5 патчей назад), до нерфа на нем не катал. Танк с первых боев показался очень унылым. 

1) Пушка "как повезет в этом бою", бывает все снаряды в цель летят, а бывают и весь бой одни промахи, тут не предскажешь как повезет.

КД в пушке нормальное, кд барабана тоже, альфа и пробитие радуют.

2) Динамика. По моему танку именно отличной динамики и не хватает (по ощущениям вафля быстрее едетhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif), ап в 300 лошадок изменил бы кардинально эту машину. Танку просто не хватает скорости разгона и поворота.

3) Броня есть, кто бы как не хаил по этому поводу. Если вы в упор идете танковать тяжей - ваши проблемы, броня этого танка любит дистанцию 300+ метров.

Сейчас стата: 297 боев, 59% побед, 3000 средний урон, 1.74 фрага на бой.

Не выкатываю часто этот танк только по причине отсутствие динамики, для меня более приятней играть на е4, нежели на фоче. Барабан его существенный плюс, только за счет него он выдает свой средний урон, а толку 0, т.к. на нем просто не приятно играть.

Если фантазировать:

По хорошему ему можно сделать так: 3 снаряда по 560 альфы с кд внутри барабана 2,5-3 секунды, кд барабана 30сек и отличной динамиков. Вот идеальный приятный танк, который не будет нагибать и на нем будет очень даже приятно играть. Просто по моему мнению, если ему просто апнут динамику, то он опять станет имбой, не просто приятным танком а именно имбой. (повторюсь, на нем можно держать 3к среднего, но удовольствия от игры никакого).

[anonym_NliROskkUbCP]

18 Мар 2015 - 14:22 пользователь BlackQirajiBattleTank сказал:

 

как Вы можете судить о степени нерфа, или сравнивать этот нерф с нерфами других машин, если у Вас на фоше 0 боёв?

p.s. кот все ещё гнет

 

Была аналогичная дисскусия в ветке Тигра. Когда речь зашла о том что танк у меня сразу заиграет ибо понимаю я его еще до покупки и готов поставить на это деньги то как-то они слились сразу. Я же выкупил Тигра и он у меня заиграл сразу, потому как я понимал на что шел. Просто опыт игры уже позволяет с определенным успехом судить о танках не играя на них вообще.

P.S. Но на Фоше я просто катался на чужом акке, правда уже посое нерфа впервые, но даже тогда он мне показался имбой полной.

P.S. Фош тоже все еще гнет.

[BlackQirajiBattleTank]

18 Мар 2015 - 18:05 пользователь dimil сказал:

 

Была аналогичная дисскусия в ветке Тигра. Когда речь зашла о том что танк у меня сразу заиграет ибо понимаю я его еще до покупки и готов поставить на это деньги то как-то они слились сразу. Я же выкупил Тигра и он у меня заиграл сразу, потому как я понимал на что шел. Просто опыт игры уже позволяет с определенным успехом судить о танках не играя на них вообще.

P.S. Но на Фоше я просто катался на чужом акке, правда уже посое нерфа впервые, но даже тогда он мне показался имбой полной.

P.S. Фош тоже все еще гнет.

 

ну чтобы понять, что он гнет не так, как остальные на нем надо поиграть; игра на чужом акке не передаст всех его качеств, для этого надо отыграть много боев

главный плюс который бросается в глаза без игры - якобы имбовый барабан и супер маневренность и скорость...

а как на самом деле дела? 

1) скорость - даже холодильник 261 ездит и разгоняется на порядок быстрее с двигателем мощнее на 50 лс и тяжелее на 2 тонны, заявленная максимальная скорость достижима с горки, да и то не всегда - потолок 40км/ч, по асфальту поболе бывает

2) маневренность - миф о незакручиваемости данной пт разрушается после первого столкновения с тт, лт или ст один на один - вам накидают в задок быстрее чем вы сведетесь, даже занерфленный в хлам фв4202 вполне способен закрутить фоша; к слову по ощущениям 268 вертится быстрее, яга быстрее, фв215б (пт которая) быстрее, список продолжить можно

3) орудие - выкрутасы орудия можно описывать бесконечно, и если некоторые из них можно списать на баги, другие вообще печалят - например бывали случаи непробития французкого картона в борт(!), отдельно стоит упомянуть сведение - оно вечность, пока вы сведетесь враг уходит, то же с перезарядкой внутри барабана, да и сам барабан перезаряжается всего на 15 секунд быстрее чем у вафли, при этом разность в дпм 1,5к, а вам ведь надо ещё и реализовать свой барабан с такой точностью и перезарядкой - но у фоша другие дела есть, у него картошка не посажена и пусть вас не волнует тот факт, что вы в пустыне; он обязательно вскопает землю

4) бронирование - убавлено до уровня ваншотов от арты; разрываюшиеся возле ваших бортов снаряды от толстых труб т92, фв или гв гарантированно вам снимают 1100 или больше; лобовое бронирование имеет интересный момент - её толщина рассчитывается случайным образом перед каждым боем, то вас не могут пробить вообще никто, то получаете приветы от иса3, е100 на бб и всяких других точнехонько в лоб (а ведь у них пробитие 230 при толщине лба фоша под прямым углом(!) 180); отдельно про уязвимые места - нлд (как вообще про него говорить в теме фоша, ведь он шириной с орудие) и два ведра на крыше... то ли в насмешку над новой точностью, то ли просто от оленизма враги чаще мне выцеливают нлд, и самое печально - они туда попадают, а то и не раз и не два. Ведро, которое комбашня, отлично впитывает ваншоты от фв (каким только образом это стыкуется с реалистичностью - непонятно, давно уже пора его срезать; со мной правда такого не случалось, но лично видел) а также впитывает любой другой урон с любых дистанций и из любых орудий, точно по центру, одна дыра в другой

5) маскировка - очередной миф, у фоша маскировки нет, возможно была, но теперь нет, но приходит изредка по желанию. Засветы на любых дистанциях от любых танков при оставании в инвизе. Уже писал - был случай засвета от е100, я его не видел - он меня видел и слил арте, то же самое с другими тяжами. Был случай пальбы вафли по мне из инвиза со 150 метров, дело было в городе - таких случаев больше чем много

6) зависимость - полная зависимость от команды во всех элементах, от света до прикрытия - фош стал жалкой копией вафли. Стрелять без угроз можно только с 450+ метров, что не дает сделать орудие - иначе засвет и можно готовить полки для фугасов внутри танка, на вас гарантированно сведутся все арты мира

7) психологический фактор - раньше фоша боялись - теперь это 2к дамага, или мяса - выберите свое. Бывали случаи выезда в лоб дедов на семерках без страха и ужаса - что само собой каралось, но факт остается фактом (к слову о хп, что обсуждалось уже, казалось бы это штурмовая крепкобронированная пт и должна иметь много хп, но...)

 

Будущее танка - его нет, а после нерфа пробития (кто не в курсе хотели уменьшить до ~270, что меньше чем у 128мм стоковой вафли, а ведь у фоша 155мм (КАК ВООБЩЕ ТАКОЕ ВОЗМОЖНО?)) можно заказать персонально для фоша надпись на корпус "гроб" и благополучно в ближайшем бою выкопать ему яму его же орудием, оно умеет, и туда заехать...

... это все

как ты думаешь, такой букет заболеваний можно вычислить навскидку не играя на танке, или прокатившись пару боев на чужом акке?

p.s. фош нагибает по праздникам и когда вбр благосклонен - если команда днарей и бичей, то потолок дамага в удачном случае 2,1к

p.s.s. на нем играю для удовольствия, поэтому подобные вопросы не задавать, и да я краб с 2,3к среднего дамага

[anonym_NliROskkUbCP]

Можно даже не катаясь. Знаеш в чем главная проблема Фоша? Он как ратка. Имбово ломает игру другим но при этом очень некомфортный в управлении. Ну и гнуть на нем все еще можно, тот же 4202 хуже был изначально чем Фош после нерфа.

P.S. Про закрутку поржал, и дело не в том что Фош быстро вертится. Просто сейчас можно закрутить разве что идиота на Яге выехавшего в центр поля малиновки. И то его союзники не дадут так измыватся. При коридорах с перепадами высоты и кучами мусора крутить - глупость.

[BlackQirajiBattleTank]

18 Мар 2015 - 20:27 пользователь dimil сказал:

Можно даже не катаясь. Знаеш в чем главная проблема Фоша? Он как ратка. Имбово ломает игру другим но при этом очень некомфортный в управлении. Ну и гнуть на нем все еще можно, тот же 4202 хуже был изначально чем Фош после нерфа.

P.S. Про закрутку поржал, и дело не в том что Фош быстро вертится. Просто сейчас можно закрутить разве что идиота на Яге выехавшего в центр поля малиновки. И то его союзники не дадут так измыватся. При коридорах с перепадами высоты и кучами мусора крутить - глупость.

 

представь себе, меня закручивали даже на склоне вестфилда под огнем союзников

полистай тему, про слабость фоша написали более опытные бойцы на нем, не изобретай велосипед - фош самая слабая пт 10 и это было давно доказано

p.s. ты там про споры и нагиб с первого боя говорил - вперед, сделай 3 полоски на фоше за 150 боев и ты будешь тут в авторитете; и да, делай это соло, а пока у тебя 0 боев твое слово веса не имеет, будь ты хоть тысячу раз отцом игры - это все равно что сантехник будет учить программиста и наоборот, хотя один только подтянул трубы под раковиной, а второй включил компьютер

Изменено 18 марта, 2015 пользователем BlackQirajiBattleTank

[anonym_NliROskkUbCP]

Лол. Особенно про полоски которые на 10 берутся везением или тупо количеством боев (доказал я, провел исследование на 140 в свое время). Если вдонатиш мне Фоша то давай я на нем выбью за эти 150 боев скажем 3,8к+ среднего несмотря на то что он "худшая ПТ10".

P.S. У любого не твинка из ТОП100 любой танк заиграет лучше чем у 99,9% его владельцев (пожалуй за исключением Джедая и в определенной степени ратки, но мы ведь о танках).

[anonym_NliROskkUbCP]

Да, кстати о сравнениях сантехника с программистом. Большинство игроков под удовольствие тут так сказать "сантехники" которые в силу необходимости паскаль начали учить. И доказывают тут программисту что кроссплатформу (да и вообще все надо на нем писать), и ты мол никакого серьезного проекта на паскале не делал, а только немного для общего развития поюзал, поэтому мнение неважно. Я, "сантехник", мол лучше знаю, а ты с идеальным знанием шарпа/явы/спп, могущий и паскаль гораздо лучше освоить за пару дней не авторитет.

P.S. Забавно тут у вас, но, к счастью, по уровню отчаяния и глупости вам всем далеко до преднерфовой ветки 183.

P.S.S. А по поводу количества боев напиши в личку, на КВГ ресурсах я о них говорить не буду, перейдем на нейтральную площадку.

[Monochromicus]

18 Мар 2015 - 17:22 пользователь BlackQirajiBattleTank сказал:

 

как Вы можете судить о степени нерфа, или сравнивать этот нерф с нерфами других машин, если у Вас на фоше 0 боёв?

p.s. кот все ещё гнет

 

кот загибается..все кто в тренде уже на 5 ур спустились или на кромвеля пересаживаются..ибо нынешний кромвель- это старый кот..с чуть меньшей альфой..

да и 155 из пт 10 самый бестолковый в нынешнем виде..такой барабан ему скорее вредит, чем помогает..

Изменено 19 марта, 2015 пользователем Monochromicus

[CBuPEJIb]

18 Мар 2015 - 20:01 пользователь BlackQirajiBattleTank сказал:

p.s. фош нагибает по праздникам и когда вбр благосклонен - если команда днарей и бичей, то потолок дамага в удачном случае 2,1к

 

Соглашусь http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif ну тут спасибо ВБР. Ситуации действительно бывают разные.

 

бывает когда команда на тебя удачно работает и тогда урон достигает 6-7к, и можно выполнить ПТ-15, но для порезанного фоча это скорее исключение из правила

[fars1ght]

19 Мар 2015 - 08:36 пользователь dimil сказал:

Лол. Особенно про полоски которые на 10 берутся везением или тупо количеством боев (доказал я, провел исследование на 140 в свое время). Если вдонатиш мне Фоша то давай я на нем выбью за эти 150 боев скажем 3,8к+ среднего несмотря на то что он "худшая ПТ10".

P.S. У любого не твинка из ТОП100 любой танк заиграет лучше чем у 99,9% его владельцев (пожалуй за исключением Джедая и в определенной степени ратки, но мы ведь о танках).

 

Это что, претензия на Нобелевскую премию за первооткрывательство? Нет, это лишь свидетельство того, что влияние скилла на бой выше, чем какого либо параметра, ставшего вдруг по велению ВГ на 0.25% хуже, или лучше.