Jagdpanther II [Гайд устарел]

[sls326]

15 Окт 2013 - 14:21 пользователь _Night_Rain_ сказал:

Неа. ИХМО, 2,3к на Ягцвай это неплохой результат, но не более. Отличным он был бы для феди или т28, но Ягцвай способен на большее, куда большее :З

Вообще, чтобы понимать, как аццы имеют такой высокий средний урон на определенной технике, обьясню: танк выкачивается из стока в топ за свободку (т.е. в стоке не ездит ни одного боя), обвешивается лучшим оборудованием, обзаводится опытным экипажем, в боях часто применяются голдовые расходники и сербоголда (а может и вообще онли сербоголда). И всё это, естественно, соединяется с мощным скиллом самого ацца, недоступного простым смертным UPD: Самое важное забыл: взвод! Атец, конечно, и в одиночку гнёт, но в паре с другими аццами вообще начинается вынос всего живого в рандоме.

Вот ссылка на ту тему, если кому интересно: http://forum.worldof...?/topic/823121-

Ну тут все зависит от того что понимать под словом "атец". Либо высокое игровое мастерство, либо высокий РЭ и прочие рейтинги, и не всегда эти понятия равнозначны... Ведь по сути все что вы описали это создание изначально игрового преимущества для себя, некой форы... Это все равно, как если бы мы бежали, к примеру, десять км на соревнованиях, а кто то стартовал бы двумя км позднее и перед ним бы еще бежал разгоняющий. Понятно, что результат он будет иметь очень хороший, но настолько ли он хороший бегун? И по сути, почти все те игровые преимущества, которые вы описали, зависят от того вкладывает ли игрок деньги в игру и насколько грамотно он ее планирует стратегически... Я имею ввиду взводные игры, игры на определенном типе "удачной" техники, комфортных режимах игры, технологии выхода из затяжных серий сливов и т.п. Все это говорит о грамотности игрока, но не всегда об его индивидуальном мастерстве...А по мне "атец" это прежде всего суперскиловый и думающий игрок, который может сыграть достойно даже на стоковом танке... Изменено 16 октября, 2013 пользователем sls326

[_Night_Rain_]

16 Окт 2013 - 08:19 пользователь sls326 сказал:

Ну тут все зависит от того что понимать под словом "атец". Либо высокое игровое мастерство либо высокий РЭ и прочие рейтинги, не всегда эти понятия равнозначны... Ведь по сути все что вы описали это создание изначально игрового преимущества для себя, некой форы... Это все равно, как если бы мы бежали, к примеру, десять км на соревнованиях, кто то стартовал бы двумя км позднее и перед ним бы еще бежал разгоняющий. Понятно, что результат он будет иметь очень хороший, но настолько ли он хороший бегун? И по сути, почти все эти игровые преимущества, которые вы описали, зависят от того вкладывает ли игрок деньги в игру и насколько грамотно он ее планирует стратегически... Я имею ввиду взводные игры, игры на определенном типе "удачной" техники, комфортных режимах игры, технологии выхода из затяжных серий сливов и т.п. Все это говорит о грамотности игрока, но не всегда об индивидуальном мастерстве...А по мне "атец" это прежде всего суперскиловый и думающий игрок, который может сыграть достойно даже на стоковом танке...

Если в циферках, то у меня "атец" ассоциируется с 60%+ общих побед и 1600+ общего РЭ. Игрок с, допустим, 51% побед и 1200 РЭ для меня просто хороший игрок, на которого есть некая надежда, что он точно не сольётся в первую минуту по своей глупости. Хорошая стата - всегда спутник настоящего мастерства.

 

То, что я описывал, естественно, даёт преимущество перед обычными 45%-мы игРАКами. Настоящего мастерства без грамотности не будет. Если есть преимущество, то почему бы им не воспользоваться? Особенно, если оно не требует каких-то особых усилий. Но тут уже встаёт вопрос: донатить или не донатить? Как пропагандируется самим Варгеймингом, донат в этой игре не даёт преимущества над теми, кто не вкладывают в игру ни копейки. Это действительно так, но только отчасти. Пример: тот же премиум аккаунт позволяет получать больше опыта и серебра за бой, получается, что танк выкачивается из стока в 2 раза быстрее и нет недостатка в серебре. Следовательно - меньше боёв на стоковых модулях. Отсюда увеличивается процент побед, так как топ влияет на исход боя сильнее стока, и средний урон тоже растёт. Серебра тоже полно - значит, танк будет обвешан лучшим оборудованием. Таким образом, один лишь только премиум аккаунт довольно сильно влияет на статистику игрока. Если взять двух сферических "аццов" в вакууме, один из которых играет с премом, а другой без према, то у первого будет заведомо более высокий процент побед и средний урон.

 

Но, как я уже написал, донат влияет лишь отчасти. Сам же СКИЛЛ за деньги не купить, для его развития требуется знание карт, техники, игровой механики, да много чего ещё. К тому же, он довольно индивидуален. Не всегда 65%/1800 папка может затащить бой против 55%/1300 игрока. +ВБР - всегда есть вероятность, что тебя могут сваншотить первым выстрелом по БК, поджечь двигатель, когда огнетушитель уже использован, и т.п. моменты. Настоящий атец всегда это учитывает и просчитывает на несколько ходов вперед. С опытом же такие вещи выполняются на автопилоте.

[AUDI_A8_]

Выбрал Ягцвая а не федю и не жалею! Пока только начал катать на нем, но уже думаю, что оставлю в ангаре!

[anonym_59fqNn5oyEQa]

16 Окт 2013 - 13:42 пользователь AUDI_A8_ сказал:

Выбрал Ягцвая а не федю и не жалею! Пока только начал катать на нем, но уже думаю, что оставлю в ангаре!

Я тоже долго выбирал, и не смотря на то что дальше ПТхи по стилю игры больше похожие на Федю, да и экипаж уже на 6 человек, но выбрал все-таки маневренность и динамику) Докачался наконец до топ пухи и теперь ПТ офигенная, уже чувствую что оставлю навсегда!))

[ORDJONIKIDZE]

ПТ для своего уровня идеальная. Отлично подходит для агрессивной игры и снайперства в равной степени. Маневренность и заколдованная броня иногда вводят в ступор некоторых тяжей, которые по наивности незнанию пытаются закрутить или выцеливать только им известные башни на крыше. Сразу выводил пт в топ за свободный и не разочаровался, комфортно играется с 9-10 лвл. Всё в ней устраивает кроме того что на 9-10 уровнях будет совсем иная тактика игры, но это уже другая история.

 

З.Ы. Самая приятная печенька это пзе100 на открытой местности, закручивать их одно удовольствие.

[anonym_u7sbFk3h1ENl]

Даже просто прем даёт большое преимущество . проблемы с серебром нет ВООБЩЕ . но у меня и прожорливых танков нет - из 8-ок ИСУ и Ягцвай . да те понемножку фармят . Рекорд был 11 лямов . и слил всё почти в 0 на снаряды и расходники по прошлой акции - 300 к оставлял на всякий случай . Сейчас уже 2 или 3 есть . на 704 хватит . Если я могу использовать расходники и снаряды - почему бы и нет ? Они не запрещены . и нивелируют мою неопытность . да и зачем мне копить - хватает и так . Если человек не понимает своей выгоды - что тут поделать ? Лично для меня победить в сложном бою - не меньший кайф . чем посидеть в кафешке . да и вообще чисто месячный прем не такая уж и сумма . чтобы дыру в кармане пробить .

Не знаю . сколько из моих почти 52% добавил мне прем . но пока играю - брать прем буду . Те же % к прокачке мне не лишние . да все выгоды видны и так . Оленемер стараюсь ставить и вообще моды - они тоже помогают . а с нынешним рандомом встреча в финале 2-х Атцов - редкость . Сейчас часто я в своей команде самый скилл с моими несчастными % . Рейтинги - тоже субъективны . РЭ растёт на хай-лвл просто космически и играть на Ягцвай и ИСУ чересчур выгодно в этом плане . Если мне все мои 17 машин нравятся - почему я обязан выкатывать ТОЛЬКО хай-лвл ? Если мне Су-76 . 85б и 85 нравятся не меньше ИСУ и Ягцвай - то я плохой игрок получаюсь . у меня же РЭ днищенский будет .

Всё надо смотреть в комплексе . вон этих рейтингов кучи . а по бронесайту я вообще днище 101% . из-за того . что там боёв надо откатать 20к . а в рандоме таких днищ с 1100+ РЭ и 49-50% . что сливаются на сверхзвуковой - стада .

[Custer]

Взял маус ган и машина преобразилась ууууухх! чую не за горами "мастер" =))))

[sls326]

16 Окт 2013 - 13:42 пользователь AUDI_A8_ сказал:

Выбрал Ягцвая а не федю и не жалею! Пока только начал катать на нем, но уже думаю, что оставлю в ангаре!

Сделал тоже самое довольно давно, но всегда хотел прокачать федю, на котором к своему стыду не играл ни разу... Даже неделю назад решил выкупить назад ягпантера, что бы набирать опыт на федю, и тут тест 0.8.9 подоспел... Взял я федю на тесте и понял, что не нужен он мне, ведь по сути таже пуха и тот же уровень маскировки, что у ягцвая, но подразумевается что броня в 200 мм на феде должна компенсировать недостаток его подвижности... В эпоху тотального голдострела это звучит смешно))) Сейчас Т95 в лоб шьют на ура все кто не попадя. К тому же, по ощущениям, если на ягцвае грамотно танковать рубкой, то рикошетов получается больше, чем непробитий "брутальной" фединой брони. Возможно, когда то Федор и был серьезной силой, но сейчас это всего лишь тупиковая ветка, один из Героев вчерашних дней и не более того... И это особенно становится заметно если параллельно поиграть на новой немецкой уберпт восьмого уровня, вот он новый тренд, а федин удел это ангары его поклонников, которых, думаю не мало даже сегодня... Изменено 17 октября, 2013 пользователем sls326

[_Night_Rain_]

17 Окт 2013 - 02:36 пользователь ZLOY_VF79 сказал:

Даже просто прем даёт большое преимущество . проблемы с серебром нет ВООБЩЕ . но у меня и прожорливых танков нет - из 8-ок ИСУ и Ягцвай . да те понемножку фармят . Рекорд был 11 лямов . и слил всё почти в 0 на снаряды и расходники по прошлой акции - 300 к оставлял на всякий случай . Сейчас уже 2 или 3 есть . на 704 хватит . Если я могу использовать расходники и снаряды - почему бы и нет ? Они не запрещены . и нивелируют мою неопытность . да и зачем мне копить - хватает и так . Если человек не понимает своей выгоды - что тут поделать ? Лично для меня победить в сложном бою - не меньший кайф . чем посидеть в кафешке . да и вообще чисто месячный прем не такая уж и сумма . чтобы дыру в кармане пробить .

Не знаю . сколько из моих почти 52% добавил мне прем . но пока играю - брать прем буду . Те же % к прокачке мне не лишние . да все выгоды видны и так . Оленемер стараюсь ставить и вообще моды - они тоже помогают . а с нынешним рандомом встреча в финале 2-х Атцов - редкость . Сейчас часто я в своей команде самый скилл с моими несчастными % . Рейтинги - тоже субъективны . РЭ растёт на хай-лвл просто космически и играть на Ягцвай и ИСУ чересчур выгодно в этом плане . Если мне все мои 17 машин нравятся - почему я обязан выкатывать ТОЛЬКО хай-лвл ? Если мне Су-76 . 85б и 85 нравятся не меньше ИСУ и Ягцвай - то я плохой игрок получаюсь . у меня же РЭ днищенский будет .

Всё надо смотреть в комплексе . вон этих рейтингов кучи . а по бронесайту я вообще днище 101% . из-за того . что там боёв надо откатать 20к . а в рандоме таких днищ с 1100+ РЭ и 49-50% . что сливаются на сверхзвуковой - стада .

В общем-то Вы всё верно написали. Лучше потратиться немного на прем и сберечь время, а не деньги.

Насчёт распределения скилловых игроков - до 7 уровня практически всегда команда состоит из красных 45% игроков, а то и хуже. Уже на 7-8 в каждом бою находится 1-4 желтых игрока. На фоне красненьких их игра выглядит как бой, а не цирк. Далее 9-10: здесь же желтых становится больше. Плюс по 2-3 зеленых добавляется. В особо "запущенных" случаях более половины команды составляют игроки с овер 1200+РЭ и бой зачастую превращается в стоялово. Исходя из этого я предполагаю, что личный скилл на 9-10 уровне решает меньше, чем на более низких.

Если играть на мелколевельных танках, РЭ (тот, что по версии wot-news) не будет падать так сильно, как Вам кажется. По моим наблюдениям падение около 30%, а то и меньше. Рейтинг бронесайта, ЕМНИП, растёт в основном по кол-ву боёв, высокому среднему урону и хай-лвл боям. ИМХО, можно обойтись без этих рейтингов простым способом - смотреть средний дамаг игрока на конкретных танках. Если он высокий как на полупесочных танках, так и на хай-лвл - игрок хороший и может нагибать не только в тепличных условиях.

Игрока с 1100РЭ и 49-50% побед днищем называть не надо, ибо это средний игрок :blinky: Сливаться на сверхзвуковой такие будут в тех случаях, когда большую часть команды составляют 1300++-РЭшники. Я вот, когда выкачал свой первый 9 уровень (это был Е-50) поначалу не мог понять, как играть против 9-10: не успевал занимать любимые позиции, сливался одним из первых и т.п. На 8 всё было по другому. (да и кидало восьмерок тогда в основном в топ, а не на корм десяткам как сейчас) На 5-8 уровне игра была простой и непринуждённой, а 9 начался с подгоревших стульев Потом слегка поднаторел - и РЭ сразу пошёл в гору. Для себя я сделал вывод, что на 9-10 лвл нужно гораздо больше скилла, и простым игрокам там банально тяжело ориентироваться, вот и сливаются шустрее.

[anonym_NI942ORnHTD9]

Что то на пред топовой пушке не очень играется , не могу привыкнуть так же к картонному лбу , потенциал у пт вроде как есть , друг уже все уши прожужал про маус ган на яг2 =)) Одна из проблем - мою пред топовую пушку нифига не боятся , когда проходил ису 152 , чувствовалось , как несколько противников в ужасе ныкаются при виде повернутого на них дула бл 10 =))

[_Night_Rain_]

17 Окт 2013 - 16:02 пользователь FakelZ сказал:

Что то на пред топовой пушке не очень играется , не могу привыкнуть так же к картонному лбу , потенциал у пт вроде как есть , друг уже все уши прожужал про маус ган на яг2 =)) Одна из проблем - мою пред топовую пушку нифига не боятся , когда проходил ису 152 , чувствовалось , как несколько противников в ужасе ныкаются при виде повернутого на них дула бл 10 =))

Предтоповая у неё неплоха, по сравнению с аналогами одноклассников. Хотя с маусганом, конечно, не сравнить...

То, что нас не боятся, это огромный плюс. На Ягцвай вообще зачастую не обращают внимания, так как их в рандоме мало и никто не знает, что от неё ожидать. Алёшки, заметив на своём фланге ИСУ, сразу смирненько встают за камушки и дома. А если вместо ИСУ Ягцвай - едут с криками "ололо, фпирёд!" и быстро отбрасывают копыта, почувствовав перед смертью наш зверский ДПМ

[Custer]

Взял наконец-то мастера на 40-м бою =)

[Barrouzz]

18 Окт 2013 - 03:53 пользователь Custer сказал:

Взял наконец-то мастера на 40-м бою =)

а мы вот с другом понагибали) и да, мастера взял на 5 бою с маусганом...после хет-трика из войнов)

http://wot-noobs.ru/button/barrouzz.png

Изменено 18 октября, 2013 пользователем Barrouzz

[anonym_59fqNn5oyEQa]

Ну вот и я мастера наконец взял)) Хотя странно что всего за 4,5к урона дали, но с другой стороны, засветил многих)) Обожаю эту ПТ

14 Окт 2013 - 09:35 пользователь jakut2710 сказал:

терпи , я тоже плакал , качая маусган , потом стали плакать другие :blinky:

Да Вы прям Нострадамус =) Так и есть, души теперь в ней не чаю))

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2013/post-13630950-0-10406600-1382208785_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2013/post-13630950-0-16635200-1382208786_thumb.jpg

[TELEOPERATOR1967]

Да тяжеловато с предтопом,а что делать, 60к опыта сразу нигде не возьмёшь...

[Eqinom]

17 Окт 2013 - 17:21 пользователь _Night_Rain_ сказал:

Предтоповая у неё неплоха, по сравнению с аналогами одноклассников. Хотя с маусганом, конечно, не сравнить...

То, что нас не боятся, это огромный плюс. На Ягцвай вообще зачастую не обращают внимания, так как их в рандоме мало и никто не знает, что от неё ожидать. Алёшки, заметив на своём фланге ИСУ, сразу смирненько встают за камушки и дома. А если вместо ИСУ Ягцвай - едут с криками "ололо, фпирёд!" и быстро отбрасывают копыта, почувствовав перед смертью наш зверский ДПМ

Боюсь огорчить, но все в воли ВБР. Сегодня 2 раза "нИпрАПил!" Леву ББшкой, после чего зарядил голду и еще 4(!) раза "нИпрАПил!" (хотя со 150м  маусганом всегда протыкал аж до гланд, иногда с поджегом).  При этом на 3-ей минуте просирали уже 0:6. Как итог - слив... Задолбала эта ***, приходит понимание, что от твоего умения нихрена не зависит, как не старайся, а все уже решено.

Да, и Т-34-85 в борт тоже  "нИпрАПил!"...

[Evgraf16]

Ну и я своим мастером поделюсь,45-й бой.Отыграл 144 боя на феде,вкачал маусган и решил продать в пользу ягп2.Не подскажите,геймплей на ветке советов к об.263 схож с игрой на ягп и ягп2?

[AUDI_A8_]

Рога имеет смысл ставить?

[Grafngrimr]

17 Окт 2013 - 09:45 пользователь sls326 сказал:

Возможно, когда то Федор и был серьезной силой, но сейчас это всего лишь тупиковая ветка, один из Героев вчерашних дней и не более того... И это особенно становится заметно если параллельно поиграть на новой немецкой уберпт восьмого уровня, вот он новый тренд, а федин удел это ангары его поклонников, которых, думаю не мало даже сегодня...

Вы что? Федя просто великолепен! С огромным удовольствием катаю обоих.

 

21 Окт 2013 - 11:59 пользователь AUDI_A8_ сказал:

Рога имеет смысл ставить?

Имхо лучше оптику: угн слабые, постоянно вертимся + так любимый многими агрессивный стиль не располагает. Досыл, вентиль, оптика - самое оно.

[_Serega_31rus]

вау вот это пт-не зря оставил