Jagdpanther II [Гайд устарел]

[Armourhead]

21 Май 2013 - 21:41 пользователь Temirtash сказал:

Ну я и не ратовал за оптику , являюсь противником оптики и рог для яги ^^. Очень редко у меня получается что между мной и противником нет моих бодрых светлячков на ТТ , СТ или ЛТ.  Дамаг на дистанциях выше 400м веду исключительно по чужому засвету. Весьма доволен.[/size]

Может я вас не правильно понимаю , но если мы видим противника и поворачиваемся к нему , зачем включать рога?

21 Май 2013 - 22:00 пользователь AnLadis сказал:

Рога бред, оптика+перки+братсво+вентиль гораздо лучше, особенно если учесть малый угн, при поворотах рога отключаются и сетка, кстати, тоже перестаёт работать. 2 самых бесполезных модуля в игре, на ровне с бакамиСО2, торсионами...

Я вот как раз и писал про доворот с упреждением для таких любителей оптики. Какие бы у нас ни были углы ГН, на больших дистанциях их прекрасно хватает, чтобы сопровождать цель метров на 150-200 (в том случае, если цель идет к нам бортом). Этого более чем достаточно практически на любой карте - затем цель просто уйдет за укрытие или складку рельефа. Если же цель идет на нас, углов ГН хватит для полного ее уничтожения. И не забываем, что мы часто откатываемся за укрытия или просто дальше в кусты после выстрела. В таких условиях оптика бесполезна, также, как и при поддержке своих из 2 линии по чужому засвету. В таких условиях именно оптика является бредом - мы не светляк и не ТТ, чтобы переться впереди боевых порядков, обнаруживая противника в движении. Мы ПТ. И именно рога дают нам достаточный обзор. Сетка же действительно малополезна - есть более важные вещи для ЯП-2 - досыл и вентиль. Изменено 22 мая, 2013 пользователем Armourhead

[anonym_3LH8Kh1FGajw]

Опять я вас мало понимаю , я ни слова не говорил про ОПТИКУ. Я сторонник макс. эффективности всегда. Досыл , вентиль и сведение делают нас эффективными в любой ситуации , рога - в очень редких случаях. На большинстве карт они бесполезны , в большинстве ситуаций они бесполезны.

[Armourhead]

22 Май 2013 - 11:09 пользователь Temirtash сказал:

Опять я вас мало понимаю , я ни слова не говорил про ОПТИКУ. Я сторонник макс. эффективности всегда. Досыл , вентиль и сведение делают нас эффективными в любой ситуации , рога - в очень редких случаях. На большинстве карт они бесполезны , в большинстве ситуаций они бесполезны.

Сведение у ЯП-2 и так на уровне - зачем его улучшать еще? Я понимаю когда сведение устанавливается на МЛЕ-46 (там без него вообще никак) - но ЯП-2 и так прекрасно сводится (у меня с этим проблем не было никогда). Зачем тратить слот на совершенно бесполезное оборудование, если можно поставить то, которое полезно хотябы иногда. Но из практики - на некоторых картах именно рога определяют возможность своевременно обнаружить и обстрелять противника вне зависимости от действий команды.

[siralexfergusson]

Здоров.Тимур.

Подпишусь под твоими словами,что б зря не трепаться. :harp:

Ну а в принципе,каждому свое и свое не каждому.

[Armourhead]

21 Май 2013 - 22:00 пользователь AnLadis сказал:

Рога бред, оптика+перки+братсво+вентиль гораздо лучше, особенно если учесть малый угн, при поворотах рога отключаются и сетка, кстати, тоже перестаёт работать. 2 самых бесполезных модуля в игре, на ровне с бакамиСО2, торсионами...

Хотелось бы уточнить еще: оптика нужна только на машинах ПЕРВОЙ ЛИНИИ - это активный свет, а также ТТ, некоторые СТ (где нет стабилизатора или их сравнительно невысокая скорость делает стабилизатор малоэффективным), а также некоторые тяжелобронные ПТ, способные продавливать направления подобно ТТ (разумеется, при условии, что указанным машинам не нужно улучшать сведение оружия). Эти машины ведут обнаружение противника в основном в движении. Но ЯП-2 машиной первой линии однозначно не является. Туда мы можем лишь эпизодически высовываться для поддержки союзников в уничтожении одиночного тяжелого для них противника (при условии оправданности или минимуме риска получить пробой), а также в самом конце боя, когда каждая машина на счету и поджимает время (в принципе подвижность позволяет). На этом все. В остальных случаях мы ВСЕГДА во второй линии или в засаде (кусты, укрытия), а там рога как раз важнее оптики.

[siralexfergusson]

22 Май 2013 - 11:29 пользователь Armourhead сказал:

Хотелось бы уточнить еще: оптика нужна только на машинах ПЕРВОЙ ЛИНИИ - это активный свет, а также ТТ, некоторые СТ (где нет стабилизатора или их сравнительно невысокая скорость делает стабилизатор малоэффективным), а также некоторые тяжелобронные ПТ, способные продавливать направления подобно ТТ (разумеется, при условии, что указанным машинам не нужно улучшать сведение оружия). Эти машины ведут обнаружение противника в основном в движении. Но ЯП-2 машиной первой линии однозначно не является. Туда мы можем лишь эпизодически высовываться для поддержки союзников в уничтожении одиночного тяжелого для них противника (при условии оправданности или минимуме риска получить пробой), а также в самом конце боя, когда каждая машина на счету и поджимает время (в принципе подвижность позволяет). На этом все. В остальных случаях мы ВСЕГДА во второй линии или в засаде (кусты, укрытия), а там рога как раз важнее оптики.

Твой взгляд имеет место быть.Каждый играет так,как ему видится правильным.На свою ЯП2 рога я никогда не ставил.С Орл.глазом,Рад.перехватом  и Вентилем обзора мне хватает.Раньше и Оптику таскал,потом вкачал ББ и заменил ее на Вентиль.У меня ЯП2,как ртуть,практически постоянно в движении.Как следствие,крайне редко гибну от арты.Со стороны можно подумать,что припадочный. :harp: На мой взгляд,на такой динамичной Пт,рога не нужны.

[anonym_3LH8Kh1FGajw]

22 Май 2013 - 11:21 пользователь Armourhead сказал:

Сведение у ЯП-2 и так на уровне - зачем его улучшать еще? Я понимаю когда сведение устанавливается на МЛЕ-46 (там без него вообще никак) - но ЯП-2 и так прекрасно сводится (у меня с этим проблем не было никогда). Зачем тратить слот на совершенно бесполезное оборудование, если можно поставить то, которое полезно хотябы иногда.

То есть вы считаете , что свестись на секунду две быстрее это бесполезный навык , и если это приходится делать не меньше 10 раз за бой? Вы опять забыли про УГН , про то что ЯГА2 ведет маневренный бой.  Тут элементарный здравый смысл - быстрее свелся - быстрее выстрелил - быстрее перезарядился - быстрее ушел из засвета.

[anonym_3LH8Kh1FGajw]

22 Май 2013 - 11:22 пользователь siralexfergusson сказал:

Здоров.Тимур.

Подпишусь под твоими словами,что б зря не трепаться. :harp:

Ну а в принципе,каждому свое и свое не каждому.

Привет Вова!

 

Да действительно каждому свое. Можно Ягу2 и в виде ТТ использовать , а потом жаловаться на форуме что она картонная  

[FoxyPaw]

22 Май 2013 - 12:33 пользователь Temirtash сказал:

То есть вы считаете , что свестись на секунду две быстрее это бесполезный навык , и если это приходится делать не меньше 10 раз за бой? Вы опять забыли про УГН , про то что ЯГА2 ведет маневренный бой.  Тут элементарный здравый смысл - быстрее свелся - быстрее выстрелил - быстрее перезарядился - быстрее ушел из засвета.

нету проблем со сведением,либо корпус прячешь и ловишь рикошеты,шевелиться не надо,либо тебя всеравно пробьют сколько не езди,либо издалека стреляешь,а вот заметить врага раньше это важна,я из-за угн рога ставить не стал,но без оптики обойтись бы не смог,сведение того не стоит

[Enforsen]

ребятЫ только не надо разбрасываться категоричными фразами , типа мало карт для Рогов и.д.

http://wiki.worldoftanks.ru/WoT:Карты

Достаточно посмотреть на все карты и попытаться назвать те на которых Рога ну ни как не возможно использовать.

Таких карт единицы. Даже на городской карте такой как Химмельсдорф есть пара мест.

А в условиях грядущего через пару недель 086.

Дальность обзора станет еще актуальней, т.к. из-за увеличения точности уже сейчас разрабы прогнозируют увеличение средней дальности боя на 15-20%. + плюсуем сюда вводимый бонус по маскировки для ПТ . Как говорится надо думать как усиливать сильные стороны, а не пытаться делать универсальный комбайн на все случаи жизни.  Не шило , не мясо.

Все сказанное естественно имхо.

Понятное дело, у каждого свой стиль, свои привычки, свой опыт в игре на других видах техники и т.д. и т.п.

ПС

К примеру. Только после покатушек на СТ , могу на Яг2 позволить на скорости пролететь мимо ТТ врагов который дуэлятся с нашими ТТ, резко развернутся и начать в упор расстреливать врагов в их симпатичные попки.

Но, это исключительный случай. В остальном для ПТ война на Дальних и средних дистанциях. Под это и затачивать.

[siralexfergusson]

22 Май 2013 - 12:47 пользователь FoxyPaw сказал:

нету проблем со сведением,либо корпус прячешь и ловишь рикошеты,шевелиться не надо,либо тебя всеравно пробьют сколько не езди,либо издалека стреляешь,а вот заметить врага раньше это важна,я из-за угн рога ставить не стал,но без оптики обойтись бы не смог,сведение того не стоит

Как я и писал выше,обзора мне хватает.Стрелять мне приходится чаще,чем кого то караулить или выискивать-выжидать,поэтому сведение для меня предпочтительней.Можно предугадать,где,кто и об кого засветится,недостатка в целях я не испытываю.Еще бесят светляки,которые летят светить туда,где противник и без них засветится.А куда нужно,*** ты туда их загонишь.Очень редко толковые светляки попадаются.

[siralexfergusson]

22 Май 2013 - 13:17 пользователь Enforsen сказал:

ребятЫ только не надо разбрасываться категоричными фразами , типа мало карт для Рогов и.д.

http://wiki.worldoftanks.ru/WoT:Карты

Достаточно посмотреть на все карты и попытаться назвать те на которых Рога ну ни как не возможно использовать.

Таких карт единицы. Даже на городской карте такой как Химмельсдорф есть пара мест.

А в условиях грядущего через пару недель 086.

Дальность обзора станет еще актуальней, т.к. из-за увеличения точности уже сейчас разрабы прогнозируют увеличение средней дальности боя на 15-20%. + плюсуем сюда вводимый бонус по маскировки для ПТ . Как говорится надо думать как усиливать сильные стороны, а не пытаться делать универсальный комбайн на все случаи жизни.  Не шило , не мясо.

Все сказанное естественно имхо.

Понятное дело, у каждого свой стиль, свои привычки, свой опыт в игре на других видах техники и т.д. и т.п.

ПС

К примеру. Только после покатушек на СТ , могу на Яг2 позволить на скорости пролететь мимо ТТ врагов который дуэлятся с нашими ТТ, резко развернутся и начать в упор расстреливать врагов в их симпатичные попки.

Но, это исключительный случай. В остальном для ПТ война на Дальних и средних дистанциях. Под это и затачивать.

Будет 086-будем посмотреть.

[Enforsen]

siralexfergusson , а чего там смотреть?

сейчас ты с трудом назовёшь карты где не нужна мах.дальность обзора. На подавляющем кол-ве карт мах.дальность не бесполезна.

 

Дело конечно каждого затачивать Яг2 под свой стиль игры.

Но, считаю (имхо), не разумно из-за шустрых ног Яг2 , делать из неё СТ.

 

Если нравится такой стиль игры, так катай СТ.

 

Как то когда ганял на ис-8 , сказал одному парню каторый выложил свой реплей с отличным настрелом, но который он сделал сидя в кустах в 2-3 линии атаки.

у него спросил, зачем ты мучаешь ис-8 ?

если нравится тебе из под куста стрелять по чужому засвету, возьми су-122-54. Там ствол такой же , только еще лучше и по скорострельности,точности и сведению. Пользы больше.

[kulkul69]

Пользователь сказал:

  Сетка же действительно малополезна - есть более важные вещи для ЯП-2 - досыл и вентиль.

Посмотрим,что вы после патча 8.6 скажите по поводу сетки,когда она реально будет кустом,который всегда с вами,причем независимо от вашего коэффициента заметности....

[FoxyPaw]

22 Май 2013 - 14:25 пользователь kulkul69 сказал:

Посмотрим,что вы после патча 8.6 скажите по поводу сетки,когда она реально будет кустом,который всегда с вами,причем независимо от вашего коэффициента заметности....

да вы с ума все посходили,с чего вы взяли,что сеть что-то изменит?ну даст она 10-20 метров при выстреле,оно того не стоит,в состоянии покоя хватало и обычного перка маскировки,вы все так о сети говорите,будто с ней можно будет со 100 метров стрелять и не светиться,достали если честно

[sls326]

Брутальная дискуссия получилась)) Причем у народа и который за рога, и который за просветленку, и за сетку и за вентиль, у всех около 60% побед и больше (надеюсь что это не взводно-ротная стата). Так какая разница с чем ездить, если конкретно ты можешь играть на ягцвае в данной комплектации, с конкретными модулями и перками на высоком уровне? Как говорят афроамериканские негры - "Show me money..."))) А смысл этого следующий - не важно кто чего говорит, главное результат. Если есть результат, значит ты прав... А в данном случае, все дают результат, просто достигают его разными путями, теми которые им ближе по каким то причинам...

[Armourhead]

22 Май 2013 - 12:33 пользователь Temirtash сказал:

То есть вы считаете , что свестись на секунду две быстрее это бесполезный навык , и если это приходится делать не меньше 10 раз за бой? Вы опять забыли про УГН , про то что ЯГА2 ведет маневренный бой.  Тут элементарный здравый смысл - быстрее свелся - быстрее выстрелил - быстрее перезарядился - быстрее ушел из засвета.

НИ РАЗУ не испытывал проблем со сведением и точностью ЯП-2 без приводов наводки. Даже развернувшись после маршброска мы практически сразу можем уверенно бить по любой цели. Да и не могут никакие приводы дать бонус сведения в 50-100% - машина при нормальном экипаже и вентиле без всяких приводов через 2 сек. уже сама полностью сводится даже после прыжка. А к открытию огня на малых и средних дистанциях (для которых и уместен огонь сразу после маневра) она готова к выстрелу с пробитием уже через 0,5 сек. - точности хватает. Стрелять же с разворота через полкарты на ПТ еще ни разу не приходилось. Именно поэтому считаю рога более полезными, чем приводы, несмотря на то, что вкачены Радиоперехват и Орлиный глаз и заканчивается ББ - они дают реальный прирост к обзору, особенно в совокупности с перками. Разница же в сведении в 0,2 сек. для нас несущественна - это не Батчат или 13-90. Стрелять на 300 м после серии резких маневров - не наша задача, тем более этому будут мешать наши углы ГН, заставляющие разворачивать машину под огнем. Еще раз повторю - ЯП-2 - не машина первой линии, не толстолобый таран и не активный свет. Мы - маневренный дамагер, надежная поддержка раша из 2 линии и мобильный ПТ-резерв на случай прорыва. И главное для нас - как можно активнее использовать наше мощнейшее орудие во всем диапозоне дальностей при любом раскладе боя и на любой карте.

Впрочем, как верно было подмечено, каждому свое.

[kulkul69]

Пользователь сказал:

То есть вы считаете , что свестись на секунду две быстрее это бесполезный навык

А где можно взять такой "прибамбас" дающий 40-80%(1-2 сек от 2.7 сек) к быстроте сведения?

Пользователь сказал:

ну даст она(сетка) 10-20 метров при выстреле  

надеюсь на метров 50.

[siralexfergusson]

22 Май 2013 - 14:29 пользователь sls326 сказал:

Брутальная дискуссия получилась)) Причем у народа и который за рога, и который за просветленку, и за сетку и за вентиль, у всех около 60% побед и больше (надеюсь что это не взводно-ротная стата). Так какая разница с чем ездить, если конкретно ты можешь играть на ягцвае в данной комплектации, с конкретными модулями и перками на высоком уровне? Как говорят афроамериканские негры - "Show me money..."))) А смысл этого следующий - не важно кто чего говорит, главное результат. Если есть результат, значит ты прав... А в данном случае, все дают результат, просто достигают его разными путями, теми которые им ближе по каким то причинам...

Хорошо сказано.

[RenamedUser_17588832]

22 Май 2013 - 14:28 пользователь FoxyPaw сказал:

да вы с ума все посходили,с чего вы взяли,что сеть что-то изменит?ну даст она 10-20 метров при выстреле,оно того не стоит,в состоянии покоя хватало и обычного перка маскировки,вы все так о сети говорите,будто с ней можно будет со 100 метров стрелять и не светиться,достали если честно

Уверен, что бонус к незаметности от сетки будет больше