J-20

[Elishka_SK]

19 Апр 2012 - 22:18 пользователь Fakamoto сказал:

У каждого инструмента есть назначение. У каждого оружия есть своя цель. И у инструмента и у оружия есть цена. Остается лишь решить, стоит ли цель/назначения денег, потраченных на оружие/инструмент.

Критерий "Стоимость-Эффективность" относится не только к боевому применению, но и ко всему жизненному сроку существования оружия.

[Elishka_SK]

19 Апр 2012 - 19:27 пользователь xSandar сказал:

И училища открываются..

До развала СССР в училищах курсанты летали на простом и недорогом Л-39 Альбатрос. Их парк составлял более 2000! самолетов. На сегодня Россия приняла дорогущий ЯК-130 которого явно будет немного с учетом сегодняшних реалий...Вывод, по моему, напрашивается сам собой.

[anonym_FqlvFdIJxTrw]

Пользователь сказал:

Да, Вам по видимому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не требуется лояльность и дружелюбие - так это и понятно - НА сегодня союзников у России просто нет.  

Во все времена у России были лишь два настоящих союзника - Армия и, чуть позже, Флот. Статус остального  окружения определяется лишь амбициями правителей и благоразумием населения. Как показала история, и то и другое успешно корректируется с помощью вышеуказанных союзников.

[anonym_FqlvFdIJxTrw]

19 Апр 2012 - 22:29 пользователь ElenkaSK сказал:

До развала СССР в училищах курсанты летали на простом и недорогом Л-39 Альбатрос. Их парк составлял более 2000! самолетов. На сегодня Россия приняла дорогущий ЯК-130 которого явно будет немного с учетом сегодняшних реалий...Вывод, по моему, напрашивается сам собой.

Авиация стала другой. Поэтому нужны и тренировочные самолеты, ей соответствующие.

 

А по-поводу цен на вооружение. Честно говоря, мечта всей жизни - все страны планеты отказываются от вооружений, а материальные и интеллектуальные средства переключаются на науку, здравоохранение и образование. Пока же, приходится тратить чудовищные средства на совершентсвование и поддержание вооруженных сил. Почему? Потому что соседи занимаются тем же самым.

[crazy1van_]

19 Апр 2012 - 21:54 пользователь Pregrada сказал:

Начнем с другого подхода. Snecma M88 лучше РД-33. Рафаль освоен в производстве, в отличии от МИГ-35, у ОСК МИГ куча проблем, поставки ведут плохо, сроки срывают(вон примеры Перу, Алжира). Рафаль как ни крути лучше МИГ-35. Теперь про СУ-30 и Рафаль - разные истребители. Су - тяжелый истребитель, а Рафаль - легкий. Их сравнивать не корректно. Индусы в плане авиации исходят из правильных соображений - хлам не покупают.

А чем двигатель Рафаля лучше ? Миг мне кажется маневренней.

[hrenolet]

19 Апр 2012 - 22:29 пользователь ElenkaSK сказал:

До развала СССР в училищах курсанты летали на простом и недорогом Л-39 Альбатрос. Их парк составлял более 2000! самолетов. На сегодня Россия приняла дорогущий ЯК-130 которого явно будет немного с учетом сегодняшних реалий...Вывод, по моему, напрашивается сам собой.

Так и ВВС СССР были поболее, и задачи перед ними ставили иные...

 

 

Если удастся выйти на уровень 200-250 учебных самолетов в срою - это будет вполне ОК.

 

 

[anonym_FqlvFdIJxTrw]

20 Апр 2012 - 06:38 пользователь pcwIcrazy1van сказал:

А чем двигатель Рафаля лучше ? Миг мне кажется маневренней.

Это, комрад, не совсем связанные вещи. Тяговооруженность - зависит от двигла и весовой культуры планера. Маневренность - оч. грубо сумма тяговооруженности + аэродинамика планера. Пример -Миг25-31. Сумасшедшая тяговооруженность (сильно >1), но маневренность ракеты "воздух-воздух" дальнего действия. Су27 - отличная тяговооруженность (немного выше 1) и свобода маневра на сверхкритических углах. Иные задачи, иные ТТХ. А Рафаль - хороший самолет, но не доведен. Лично мне Гриппен предпочтительнее.

[crazy1van_]

Мне вот что нравится: а вы все Рафали да Рапторы )

[anonym_FqlvFdIJxTrw]

20 Апр 2012 - 08:58 пользователь pcwIcrazy1van сказал:

Мне вот что нравится: а вы все Рафали да Рапторы )

Обратите пристальное внимание на Миг-31. Он нечастый гость на открытых форумах, но его возможности по дальнему перехвату и работе с инфо-полем превосходят все что есть сейчас у нас и у потенциальных соперников. По сути, это предшественник 6-го поколения.

 

 

На англ.

[crazy1van_]

http://www.combatavi...fo/mig31_pn.jpg

[Pregrada]

1. Ресурсом, надежностью двигатель Рафаля лучше. Так же сравните радиус французских истребителей и наших. Французские летают дальше МИГов. Это уже плюс. Далее идем сравниваем вооружение Мираж 2000 с МИГ-29 - у первого лучше с этим делом обстоит(больше, мощнее), и рафаль с миг-35. Аналогично.

2. А основной плюс французского авиапрома - не будут срывов по срокам, порядок есть, а у вас что? Поставки бракованных МИГ-29 в Алжир? Сроки по Перу? Вывод сам напрашивается, что качество продукции МИГ хуже сейчас. Но вот у Сухого с этим наоборот все отлично обстоит.

3. А чем грипен хорош кроме цены?

[crazy1van_]

20 Апр 2012 - 10:06 пользователь Pregrada сказал:

1. Ресурсом, надежностью двигатель Рафаля лучше. Так же сравните радиус французских истребителей и наших. Французские летают дальше МИГов. Это уже плюс. Далее идем сравниваем вооружение Мираж 2000 с МИГ-29 - у первого лучше с этим делом обстоит(больше, мощнее), и рафаль с миг-35. Аналогично.

2. А основной плюс французского авиапрома - не будут срывов по срокам, порядок есть, а у вас что? Поставки бракованных МИГ-29 в Алжир? Сроки по Перу? Вывод сам напрашивается, что качество продукции МИГ хуже сейчас. Но вот у Сухого с этим наоборот все отлично обстоит.

3. А чем грипен хорош кроме цены?

Чем заключается его надежность?. Про ресурс уже говорили это мнимый "плюс", дальность да это плюс. Про вооружение у Мига и Рафаля как бы не знаю, 6500 тонн боевой нагрузки у Мига мне кажется достаточно вполне. Миг быстрей, больше потолок, маневренней (в ближнем бою он выиграет у Рафаля), имеет управляемый вектор тяги, быстрее набирает высоту и главное он почти в два раза дешевле Рафаля. Так что то что его называют лучше я считаю сильно натянуто как минимум наравне.

А то что Миг отнесся к тендеру да и вообще в общем, не пойми как, это да полностью согласен.

 

http://lenta.ru/news/2012/04/04/su35/

[anonym_FqlvFdIJxTrw]

20 Апр 2012 - 10:06 пользователь Pregrada сказал:

1. Ресурсом, надежностью двигатель Рафаля лучше. Так же сравните радиус французских истребителей и наших. Французские летают дальше МИГов. Это уже плюс. Далее идем сравниваем вооружение Мираж 2000 с МИГ-29 - у первого лучше с этим делом обстоит(больше, мощнее), и рафаль с миг-35. Аналогично.

2. А основной плюс французского авиапрома - не будут срывов по срокам, порядок есть, а у вас что? Поставки бракованных МИГ-29 в Алжир? Сроки по Перу? Вывод сам напрашивается, что качество продукции МИГ хуже сейчас. Но вот у Сухого с этим наоборот все отлично обстоит.

3. А чем грипен хорош кроме цены?

хм... ЕМНИП... какие международные тендеры выиграл Рафаль? Или Гриппен?

[Pregrada]

Вооружение сравните 2000 и 29, кол-во ракет, пушечное вооружение. Но про ближний бой - а с чего вы взяли, что будет ближний бой? А не на средних иди дальних дистанциях. Для МИГ-29 задача да в ближнем воевать, а вот зачем французу лезть вперед, когда можно спокойно расстреливать. К тому же французские истребители выполняют функции ударных, нежели перехватчиков.

 

Рафаль в Индию поставлять будут, после того как этого идиота депутата утихомирят.

Грипен? В ЮАР выиграл тендер, в Венгрии и Чехии(аренда) стоит на вооружении. И все.

[crazy1van_]

20 Апр 2012 - 12:16 пользователь Pregrada сказал:

Вооружение сравните 2000 и 29, кол-во ракет, пушечное вооружение. Но про ближний бой - а с чего вы взяли, что будет ближний бой? А не на средних иди дальних дистанциях. Для МИГ-29 задача да в ближнем воевать, а вот зачем французу лезть вперед, когда можно спокойно расстреливать. К тому же французские истребители выполняют функции ударных, нежели перехватчиков.

Ну вот начинается, а если бы они так или эдак:) Будет так как решит пилот:) У нас летчики тоже не ***, одни из самых лучших в мире, я сомневаюсь что они себя позволят расстреливать так просто на расстоянии. Да и МиГ-29СМТ по интересней я думаю будет.

По поводу Миг-29 и Мираж 2000, Миг по тем же параметрам обходит, что и Миг-35 - Рафаля.:)

 

 

Миг - 29 СМТ

http://www.airwar.ru/image/idop/fighter/mig29smt/mig29smt-11.jpg

[akulych]

19 Апр 2012 - 21:53 пользователь ElenkaSK сказал:

Вот интересно: откуда у Вас информация о цене летного часа как Ф-16, так и Ф-35? Может Вы укажите источник? Или это из области предположений?

Елена, да как обычно ляпнуть абы что. Летный час F-15 32000$, летный час F-22 41000$. У 16 и 35 соотношения примерно такие же. А по мере увеличения числа произведенных 35х стоимость летного часа будет снижаться, как было с "Раптором". Не спорьте Вы с такими людьми - упоротые ура-поЦреоты сила страшная, бессмысленная и беспощадная.

[akulych]

19 Апр 2012 - 05:51 пользователь Danila96 сказал:

Или соглашаются упоротые дегенераты

Да, уопротые дегенераты соглашаются с тем, что в российской оборонке все хорошо и она самая лучшая. Все правильно сказал.  

[akulych]

18 Апр 2012 - 21:26 пользователь xSandar сказал:

"Дешево" это очень полезное в военной авиации слово..))

В военной авиации полезное слово эффективно. Так вот эксплуатация по состоянию ЭФФЕКТИВНЕЕ планово-предупредительной системы ТО. И это самое главное. Впрочем ,спорить с дятлами занятие бессмысленное. Просто зайдите на официальный сайт "Сухого" и почитатйте, как тамошние "продажники" заливаются соловьями в разделе "Военная техника" обещая покупателям обеспечить "эксплуатацию по состоянию". *** там наверное работают, не знаю про "плохие слова".  

[akulych]

19 Апр 2012 - 03:53 пользователь Fakamoto сказал:

Ну вы еще ОСТ 1 02776-2001 упомяните  

Слив засчитан, трольте дальше.  

[akulych]

20 Апр 2012 - 06:38 пользователь pcwIcrazy1van сказал:

А чем двигатель Рафаля лучше ? Миг мне кажется маневренней.

Кажется это очень хороший критерий. Хотя маневренность обычно сранвивают через скороподъемность, скорость установившегося виража, и ряд других параметров. Озвучить их для сравниваемых самолетов можете? Адвигатель лучше ресурсом и удельными расходами. И ресурс это "мнимый" плюс только для дятлов, котоыре деньги считать не умеют. Это один из важнейших показателей в оценке эффективности двигателя нарвовне с тягой, удельным весом и удельным расходом.