Популярная публикация baron_P Опубликовано: 2 июня, 2012 Игроки 178 публикаций 12 314 боёв Популярная публикация Поделиться Опубликовано: 2 июня, 2012 http://img838.imageshack.us/img838/296/99419102.jpgМодель изменена на ИС-4М. Тему можно закрывать.Спасибо armor_kiev, bandit_63, en777, Lesic, SquallTemnov за помощь.Предисловие.В игре имеется танк, обозначенный как ИС-4. Ни для кого ни секрет, что под этим именем скрывается один из объектов 701. На форуме проскакивало уже несколько тем, связанных с этим вопросом в той или иной степени. Началось все, видимо, с вопроса о броне ВЛД, картонность которой (120 мм) вызывала немалое недоумение у игроков. Потом возникли вопросы по так называемому "люку мехвода", как в визуальном плане так и в плане брони. А некоторые эстетствующие совкофилы даже замахнулись на святое: расположение ящиков ЗИП и навесных баков. Когда было объявлено о переводе ИС-4 в ТТ10, интерес к этим вопросам получил новый импульс, и до сих пор на форуме периодически всплывают темы о странностях игрового ИС-4. Но в этих темах редко (кроме самой эпичной, о броне ВЛД) всплывают детали, и все ограничивается фразами типа: "Да это предсерийный образец, введен для того, чтобы злобные совки не ногебали, святому балансу помолимси..." Разработчики это все демонстративно игнорят, изредка раздавая баны за очередной вопрос в теме "Вопросы разработчикам-N" и отписываясь о непоколебимой серийности игровой модели, сопровождая это иллюстрацией в виде фото одного из ранних образцов 701.Я не считаю такую ситуацию здоровой, и для начала, хочу разобраться, что конкретно мы имеем в игре и чем оно отличается от серийного ИС-4. Начнем, пожалуй, с исторической справки, не претендующей на полноту и, как это не печально, объективность. Дело тут в том, что, в доступных для рядового провинциального панцерзадроттен источниках, сведения по объектам 701 сильно отличаются, часто противоречат друг другу. Да что-там друг другу, некоторые источники противоречат сами себе, опровергая следующим абзацем, сказанное в предыдущем, и подставляя шизохренические подписи под иллюстрациями. Так что нижеследующий текст мое ИМХО, и я буду благодарен за любую уточняющую инфу по этому поводу.Звиняйте за ссылки вместо картинок.Фотографий и схем много, лимит "до десяти изображений в пост" не позволяет мне все это дело по-человечески проиллюстрировать. Главные изображения вынесены под спойлеры в соответствующих разделах, остальное доступно по клику. Кому лень кликать - основная мысль выражена иллюстрацией в начале поста.ИС-4 - каким он должен быть.Spoiler История создания, обзор "образцов".SpoilerА теперь, рассмотрим откуда, собственно взялся вышеназванный образец 701 №6. Как не трудно догадаться, ему предшествовали образцы под номерами 5, 4 и тд. до образца №0. Все они были разработаны на ЧКЗ, сначала в качестве альтернативы танку ИС-2, а потом, соответственно, ИС-3. Это был новый танк, с нуля разработанный на ЧКЗ. Работы по нему велись по собственной инициативе заводчан, без указаний сверху. В процессе работ по модернизации ИС-2, результатом которых (совместно с заводом №100) стал ИС-3, работы по объекту 701 были временно заморожены, но потом возобновлены. В результате получился следующий ряд отлично бронированных, но малоподвижных и наделенных не чем не выдающихся орудиями танков (в ттх я углубляться не буду, приведу фото, схемы и характерные внешние отличия):"К"Весной 1944 г. был разработан проект танка под индексом "К". Он был рассмотрен комиссией ТУ ГБТУ, которая дала добро на проведение дальнейших работ по танку. Внешний вид танка "К" можно оценить по фото макета:Общий видhttp://img256.imageshack.us/img256/2930/89620028.jpgВид спереди Вид сзади Ходовая№0.В апреле 1944г. на основе это проекта танка "К" был изготовлен танк образец 701 №0.Характерные внешние особенности:1.Отсутствие люка механика-водителя, введенного на последующих образцах.2.Орудие 122мм Д-25Т.3.У наводчика 2 смотровых прибора МК4.4.Отсутствуют бонки на НЛД для крепления запасных траков.5.Кронштейн под фару только на правой скуле корпуса.6.Отверстие в стенке башни под телескопический прицел слева от амбразуры.7.Отсутствуют десантные поручни на стенках башни.8.Не предусмотрена установка дополнительных (наружных) топливных баков.На танк был установлен двигатель В-12 мощностью 750 л.с. Видимо, башня и корпус существенно отличалась от поздних образцов, но дополнительной информации по ним нет. Общее представление можно получить по фотографиям макета:Общий видhttp://img72.imageshack.us/img72/378/89852330.jpgЛоб Корма№1.Изготовлен в мае 1944 г.Характерные внешние особенности:1.В башне над местом заряжающего установлен казнозарядный 50мм миномет, отсутствующий на всех прочих образцах.2.Орудие 122мм С-34-II с длиной ствола в 47 калибров.3.У наводчика 2 смотровых прибора МК4.4.Отсутствуют бонки на НЛД для крепления запасных траков.5.Кронштейн под фару только на правой скуле корпуса.6.Отверстие в стенке башни под телескопический прицел справа от амбразуры.7.Отсутствуют десантные поручни на стенках башни.8.Не предусмотрена установка дополнительных (наружных) топливных баков.На танк был установлен двигатель В-12 №3А и трансмиссия конструкции Тевелева.В общих чертах это уже почти наш игровой ИС-4 со стоковой башней (ну кроме пушки, естественно). Отличия только в деталях.Общий вид1http://img818.imageshack.us/img818/34/62333545.jpgОбщий вид2 Схема бронирования№2.Изготовлен в мае 1944 г.Характерные внешние особенности:1.Орудие 100мм С-34-I с длиной ствола в 56 калибров.2.У наводчика 2 смотровых прибора МК4.3.На НЛД имеются бонки для крепления запасных траков.4.Кронштейны под фару на обоих скулах корпуса корпуса.5.Отверстие в стенке башни под телескопический прицел справа от амбразуры.6.Присутствуют десантные поручни на стенках башни.7.Предусмотрена установка дополнительных наружных топливных баков.На танк была установлена трансмиссия конструкторов института им. Баумана.В принципе, то же самое. Поменяли орудие, на корпусе добавили всяческую мелочь для удобства эксплуатации.Кстати, орудие с дульным тормозом очень характерного вида, БЛ-9 - улыбаемся и машем.Общий видhttp://img854.imageshack.us/img854/6605/50879056.jpgЛоб Борт Корма Схема бронированияПосле ходовых испытаний, на образец №1 была установлена башня с образца №0, а башня образца №1 установлена на образец №0. Образец №0 с башней образца №1 был отправлен на полигон для проведения артиллерийских испытаний.№3.Испытывался в июне 1944 г.Аналогичен №2 во всем, кроме толщины и углов наклона брони надгусеничных полок (см. схемы выше).На испытаниях обстрелом: Фото№4.Изготовлен в сентябре 1944 г.Характерные внешние особенности:1.Орудие 122мм С-34-II с длиной ствола в 47 калибров.2.У наводчика 2 смотровых прибора МК4.3.На НЛД имеются бонки для крепления запасных траков.4.Кронштейны под фару на обоих скулах корпуса корпуса.5.Отверстие в стенке башни под телескопический прицел справа от амбразуры.6.Присутствуют десантные поручни на стенках башни.7.Предусмотрена установка дополнительных (наружных) топливных баков.Танк получил улучшенную трансмиссию и т.д., но внешне не изменился (кроме возвращенного на место орудия). Обращаем внимание на расположение баков и ящиков ЗИП - именно так они представлены в игре.Общий вид1http://img528.imageshack.us/img528/6442/80254459.jpgОбщий вид2 Лоб Борт Общий вид (корма)1 Общий вид (корма)2 Общий вид (корма)3 На испытаниях№5.Изготовлен в ноябре 1944г.Характерные внешние особенности:1.Новая конструкция башни, с увеличенной толщиной брони.2.Орудие 122мм Д-25Т.3.У наводчика 1 смотровой прибор МК4.4.На НЛД имеются бонки для крепления запасных траков.5.Кронштейны под фару на обоих скулах корпуса корпуса.6.Отверстие в стенке башни под телескопический прицел слева от амбразуры.7.Присутствуют десантные поручни на стенках башни.8.Предусмотрена установка дополнительных (наружных) топливных баков.Фактически это именно то, что есть ИС-4 в игре. Топовая башня + смотровая щель в "люке" + 2 фары, больше ни на каких фото такого сочетания нет.Общий видhttp://img594.imageshack.us/img594/538/7015q.jpgДальше Achtung! сведения крайне скудные и разнятся от источника к источнику. Так что относимся к образцу №6 с осторожностью. Во доступных мне источниках сказано, что этот образец полностью аналогичен серийному ИС-4. НО! В большинстве этих же источников в качестве иллюстрации к данному образцу используют фото образца №4, который на серийный танк, мягко говоря не похож. Как это объяснить? Уж хз. Возможно таких образца №6 было два. Один выпущен одновременно с №5, признан неудачным, а затем, по результатам испытаний №5, выпущен второй, предсерийный. В качестве подтверждения этой версии может служить некоторая чехарда с датами выпуска данного танка в литературе, и оговорка Свирина о "вновь изготовленном" образце №6.№6.Изготовлен весной 1945г. Предсерийный образец, т. е. аналогичен ИС-4 до первых модернизаций.Характерные внешние особенности:1.Башня, аналогичная установленной на №5, с увеличенной толщиной брони.2.Орудие 122мм Д-25Т.3.У наводчика 1 смотровой прибор МК4.4.На НЛД имеются бонки для крепления запасных траков.5.Кронштейн под фару только на левой скуле корпуса.6.Отверстие в стенке башни под телескопический прицел слева от амбразуры.7.Присутствуют десантные поручни на стенках башни.8.Предусмотрена установка дополнительных (наружных) топливных баков.9.Отсутствует смотровая щель механика-водителя.Тут тоже небольшой Achtung! Этот танк фактически есть ИС-4 ИРЛ, а это крайне осложняет его идентификацию на фотографиях. Так что приведенные фото я отбирал по принципу "я не я и лощадь не моя". Что авторы в литературе подписали под фото то и №6.Перед испытаниями обстрелом:Фото1http://img718.imageshack.us/img718/3165/95347757.jpgФото2 Фото3 Фото4ИС-4 - какой он есть.SpoilerЕсли внимательно приглядеться к вышеприведенным фото и схемам можно найти несколько деталей, которые однозначно указывают на то, что представленный в игре ИС-4 есть объект 701 №5. Напомню, как он выглядит:Изометрияhttp://img69.imageshack.us/img69/6299/is4siso.jpgВид спереди Вид слева Вид справа Вид сзадиКрасным обведены характерные черты.По пунктам:1. Многострадальный "люк мехвода". На серийных ИС-4 там смотровой щели не было. На образцах, с 1 по 5 - была. Также "Люк" серийного танка имеет другую форму.2. Фары на ВЛД. На серийных танках устанавливалась 1 фара на левой скуле корпуса. Две фары были у образцов под номерами 2-5.3. Расположение ящиков ЗИП и навесных баков. На серийном танке баки стояли в низкой кормовой части надгусеничных полок, а ящики (в количестве 3-х штук) крепились на левом борту. На правом борту крепилось бревно для самовытаскивания. У образцов, со 2 по 5, - баки и ящики крепились на бортах. Это все, разумеется могло отсутствовать, но раз уж стоит...В сочетании с топовой башней с улучшенным бронированием эти признаки однозначно указывают на объект 701 №5.Я считаю, надо это дело исправлять. Если танк назван "ИС-4", значит он должен выглядеть как соответствующий танк. И пути тут, как водится, два:1. Самый простой: сменить название на "объект 701", пусть даже без индекса. Зачем в игре прототип, если есть подходящий по временным и балансным рамкам серийный танк? Я не знаю, но разработчики решили, что нужен. Или это просто ошибка моделирования? Тогда пойдем другим путем.2. Правильный: исправить вышеприведенные несоответствия игровой модели. Здесь можно остановиться подробнее. Я думаю, изменение положения фар, ящиков ЗИП и баков мало кого расстроит - тут разговаривать не о чем, все очевидно. А вот "люк"... Тут все сложнее, ведь это элемент всеми любимого баланса. Ну по крайней мере, так думают многие. Честно говоря, на баланс мне плевать, я хочу просто "честный" ИС-4 в игре (про орудие - это жертва игровой парадигмы, с подкалиберными/кумулятивными снарядами для избранных, С-70 в башню физически влезает и слава богу, ИМХО).Мнение эксперта.SpoilerЧобиток Василий Валентинович (на форуме ник armor_kiev) - автор бронесайта, консультант проекта, капитан запаса, потомственный танкист.Пользователь сказал:Меня попросили в личке высказать свое заключение по данной теме.Во-первых строках, спасибо ТС за проделанную работу и его колоссальные усилия. Правда, не знаю зачем, но уж ладно.Мне, чтобы "познать истину", понадобилось минут 10 для поиска на полке самого авторитетного источника по теме - "Руководство по эксплоатации тяжелого танка ИС-4" издания 1949 года.Авторитетность войсковых руководств по эксплуатации заключается в том, что в них всегда отражают изменения, вносившиеся в машину. Это важно, т.к. одновременно эксплуатироваться могут машины разных годов выпуска/модернизации. В этих случаях всегда указывается "в машинах выпуска до такого-то года то-то и то-то".В издании 49 г. ничего такого нет. Речь идет о танке ИС-4, как еще не имевшем никаких модификаций, т.е. образца 1947 года.Итак. Корпус и навесное оборудование игрового ИС-4 смоделированы по опытным образцам, серийные образцы в таком виде не выпускались. Первая башня соответствует первому опытному образцу, вторая башня - серийная.Корпус серийного ИС-4 обр. 1947 года имеет следующие отличия:- топливные бачки на корме;- два ящика на левом борту: ЗИП вооружения и для личных вещей;- бревно самовытаскивания и буксирные тросы на правом борту;- у механика-водителя нет наблюдательной щели в лобовой броне, у него два перископических прибора наблюдения.Вопросы и ответы.SpoilerВопрос:1. Согласны ли вы с тем, что сейчас под именем "ИС-4" в игре представлена модель одного из его прототипов - "Объект 701"?2.а) Если согласны, то будет ли эта неточность исправлена позднее?б) Если не согласны, то почему? Положение ящиков ЗИП и доп. баков, положение и количество фар, наличие смотровой щели на "люке мехвода", на мой взгляд, однозначно указывают на объект 701 №5. Или я что-то упустил?Ответ Storm'а:Уточним этот вопрос у консультантов.Вопрос:Доброго времени суток товарищам разработчикам.#здесь цитата предыдущего вопроса#Есть какие-нибудь новости по этому вопросу?Ответ SerB'а:Почему-то мне кажется, что в слдующий раз Вы зададите этот вопрос не ранее, чем через 14 суток. Надеюсь, за это время Вы сможете прочитать первый пост. Хотя бы по слогам.Вопрос mexanik40k:Здравствуйте!Нет ли информации от консультантов по поводу ИС-4?Что же у нас в игре - ИС-4 или объект 701?Ответ Storm'а:ИС-4. Не модернизированный.Ответ наших консультантов:"Нет опубликованных чертежей не модернизированных ИС-4, и нет фотографий серийных ИС-4, не прошедших модернизацию. Известно, что в ходе модернизации, в том числе, менялось расположение ящиков, баков. Добавили пылевые щитки и т.д. Поэтому взяв за основу чертежи модернизированного ИС-4 и его фотографии из Кубинки мы постарались приблизить его к первоначальному виду, ориентируясь на фотографии предсерийных образцов.Т.е. мы старались сделать именно серийный ИС-4, не прошедший модернизацию."Вопрос:Доброго времени суток товарищам разработчикам.Storm, извините за некоторую слоупочность, но хотелось бы уточнить кое-что, если вам не трудно, по вот этому вопросу:#здесь цитата предыдущего ответа Storm'а#Для танка нет фотографий, нет чертежей, рисунков, вообще ничего. И вы его, ну иначе трудно сформулировать, придумали. Я понимаю, почему так делается для всяких арийских/пиндоских вундервафель, но здесь... Если просто погуглить, без рытья архивов и прочего ужаса, найдутся десятки фотографий, чертежей и даже немного видео ИС-4 разных степеней модернизации. Насколько я знаю, все модернизации проводились до середины 50-х, и укладываются во временные рамки игры. Возникают у меня два вопроса:1. Зачем вам понадобился ИС-4 именно в такой, самой редкой, немодернезированной призрачной форме?2. Вы считаете правильным, наличие в игре, претендующей на историчность антуража, танка именуемого ИС-4, но не похожого ни на один из запечатленных на сохранившихся изображениях ИС-4?PS: Еще раз, извините за назойливость, действительно не могу понять, зачем это сделано так, а не иначе.Ответ SerB'а:1. Потому что ИС-4 делался по наиболее известному экземпляру2. Вполне правильным.Вопрос Kostrel:Будут-ли в игре реализованы снаряды со сминающейся головкой?А можно выложить его фотографии? Или сказать где он находится?#вопрос процитирован SerB'ом не полностью, судя по дальнейшей беседе речь идет о "наиболее известном экземпляре" ИС-4#Ответ SerB'а:1. Нет2. В КубинкеВопрос:Доброго времени суток товарищам разработчикам.Прошу извинить за назойливость, но некотрое непонимание вашей позиции относительно ИС-4 все еще у меня осталось.Тов. SerB говорит, что игрвой ИС-4 делался по танку, стоящему в Кубинке. Но ниже под спойлером представлены найденные мною в сети снимки этого танка, и некоторое существенные отличия от игровой модели на нем имеют место быть.http://img576.images.../kubinka.th.jpgОтмечено красным основное:1. На правом борту нет ящиков и баков, а есть бревно.2. Нет правой фары.3. В "люке мехвода" нет смотровой щели, форма этого "люка" - прямоугольник с "ушками" в верхней части.4. На левом борту нет баков, а есть ящики ЗИП.Фото кормы под рукой не оказалось, увы. Противопыльные щитки на надгусеничных полках к серийности танка уже не имеют отнощения, это поздняя модернизация.Я ни в коей мере не хочу сказать, что образец в Кубинке не есть серийный ИС-4, так как вышеперичисленные признаки являются для него характерными, и позволяют отличить его от любого из 701-х. Но в игре не одного из этих признаков нет.1. Поясните, пожалйста, это баг игровой модели, из тех, что непременно будут исправлены в будущем (как были поправлены пушки немцев или несимметричноть башни КВ-2), или я неправильно понял высказывания тов. SerB'а?2. Если понял не правильно, нельзя ли, если вам не трудно, уточнить, по каким материалам создавалась игровая модель ИС-4?PS: Извините за "много букв".Ответ SerB'а:Нашим референсам имеющий ся в игре ИС-4 соответствует.Переделок не будет.Вопрос Chainsaw:Но тогда, судя по 9-ому выпуску новостей, зачем ему переделывали лоб?http://img.gameru.net/?v=941a1.jpghttp://img.gameru.net/th/626f3.jpghttp://img.gameru.net/th/9c3e4.jpgОтвет Storm:Это ИС-6.Вопрос Chainsaw:Погодите, но откуда на ИС-6 башня от Объекта 701?Да и корпус сильно различается.ИС-6 спередиИС-6 слева-спередиОпять же, в том же выпуске говорили об ИС-6.Вот лоб с видео:http://img.gameru.net/?v=660ac.jpghttp://img.gameru.net/img/b0647.jpgОтвет Storm:Нварал вам. Это ИС-4, да.И нос на этих фото ничем не отличается от старого носа ИС-4.#добавлено им же чуть позже#Совсем заврался.Извините - в запарке с этими французами.На фотках нос танка СТ-I, который будет на 9 уровне.Вопрос:Доброго времени суток товарищам разработчикам. С прошедшими вас!Извините за назойливость, но хотел бы уточнить кое-что.Не сочтите за труд, расскажите немного про эти референсы.1. Это фото, чертежи или какие то другие материалы?2. Нет ли у вас возможности выложить хоть что-то из них на форуме?3. Если нет, не приведете ли каких-либо данных по ним для поиска?За три месяца поиска я нашел только одно изображение танка, смоделированного в WoT (имею в виду внешний вид с топ-башней и орудем Д25Т).И это изображение, к немалому моему неудовольствию, в исторической литературе относят к объекту 701. Я не ставлю под сомнения ваши референсы, мне действительно интересно открыть для себя новые страницы истории этого танка.Ответ SerB'а:1. Все сразу2. Нет.3. Спросите Ivan_Taranov, он Вам накидает, вплоть до номеров архивных дел. Если захочет.Вопрос:Доброго времени суток.Тов. Storm, визуально модель корпуса ИС-4 менять не планируете?Ответ Storm'а:Нет.Вопрос en777:Неужели нам будет суждено ездить на странном гибриде предсерийного прототипа 40-х с пушкой конца 50-х? ИС-4М с М62-Т2 более-менее нормально бы смотрелся.Ответ Storm'а:Это не "странный гибрид", а вполне нормальный серийный ИС-4 не прошедший модернизацию.Вопрос закрыт.#Ответ, полученный личным сообщением в ЖЖ от вышеназванного Taranova ака Юрий Пашолок#Приветствую. Насчет ИС-4. Действительно, в итоге получился Объект 701. Связано это с невнимательностью моделлеров и приемщика моделей, которые зачем-то использовали дополнительный референс в виде фотографий Объекта 701 как руководство к действию. Насколько я понимаю, ИС-4 будут переделывать так, чтобы он соответствовал именно ИС-4, а не Объекту 701.Вопрос mishapilot:Уважаемый Шторм,пока Вы здесь - можно ли в патче 0.7.4 ожидать превращения нынешнего ИС-4 в ИС-4М,о котором Вы некоторое время назад говорили?Ответ Storm'а:Нет. В 7.4 не будет.Будет позже.Вопрос Element93:Storm, стоит ли в 0.7.5. ожидать ИС-4М ?И будет ли увеличена броня у маски в топовой башни КВ-4 ? - Пробивается многими орудиями на ура.(Извиняюсь, если подобные вопросы уже были)Ответ Storm'а:1. не стоит2. Пока не предполагаем.Вопрос bandit_63:Сергей Борисович, почему у вас модераторы такие жестокие???еще раз вас спрошу: планируете ли менять корпус ис-4 в ближайшее время/патчи?http://forum.worldof...о-корпусу-ис-4/вопрос волнует многих, не только меняОтвет Storm'а:Будет в следующем патче.С пулеметом :)Дополнено veider'ом:плюс:6 баков на внешней подвеске1 бревно6 ящиков на бортахи набор 2 лопаты, кирка, пила)Приключения продолжаются.ПостскриптумВсе вышеизложенное мое ИМХО, на историческую правду не претендую. Если найдутся источники опровергающие что либо из вышеизложенного, буду рад ознакомиться.Все исторические факты даны в сильно упрощенном пересказе, дабы выдержать разумный объем. Если хотите узнать подробности см. раздел «Литература».Литература.1. Барятинский М.Б. «ИС-3. Последний танк второй мировой» - М.: Коллекция; Яуза; Эксмо, 2010 — 96 с.: ил. Серия «Война и мы. Танковая коллекция». - май 2010 года.2. Барятинский М., Коломиец М., Кощавцев А. «Советские тяжелые послевоенные танки» - М.:«Бронеколлекция» , 1996, №3, с.1-32.3. Желтов И., Сергеев А., Павлов И., Павлов М. "Танки ИС"- специальный выпуск журнала "ТанкоМастер".4. Свирин М.Н. «Танковая мощь СССР» - М.:Яуза, Эксмо, 2008. - 640 с.5. Свирин М., Коломиец М. "ИС-4" - статья в журнале "М-Хобби" №8 за 1997 г.6. Солянкин А.Г., Павлов М.В., Павлов И.В., Желтов И.Т. «Отечественные бронированные машины. ХХ век. Том 2»7. "Руководство по материальной части тяжелого танка ИС-4. -М.: Воениздат, 1948" - скачать можно тут8. "Руководство по эксплоатации тяжёлого танка ИС-4. — М.: Воениздат, 1949. — 160 с." - скачать можно тут9. "Тяжелые танки ИС. Часть 3" - 30-й выпуск жунала "Panzer history". -М.: "Восточный Фронт", 1996.Spoiler10. Павлов М.В., Павлов И.В. «Отечественные бронированные машины 1945-1965» - журнал «Техника и вооружение: вчера, сегодня, завтра...» № 8 за 2009 г.11. Холявский Г. "Полная эниклопедия танков мира 1915-2000 гг."В посте используются фото со следующих ресурсов:1. http://русская-сила....ta/is4.shtml#R52. aviarmor.net3. http://fotki.yandex....s/album/123366/4. http://fortification...opic=377&page=0 626 Ссылка на комментарий
anonym_q9pXnKwIdAyx Опубликовано: 2 июня, 2012 Игроки 362 публикации 6 171 бой Поделиться Опубликовано: 2 июня, 2012 Вот оно что)Спасибо за инфуТы постарался 12 Ссылка на комментарий
Xasya Опубликовано: 2 июня, 2012 Игроки 2 261 публикация 114 боёв Поделиться Опубликовано: 2 июня, 2012 задушил бы его если бы столько моих трудов удалили 3 Эпицентр танкового юмора Ссылка на комментарий
RenamedUser_6288758 Опубликовано: 2 июня, 2012 Игроки 106 публикаций 63 боя Поделиться Опубликовано: 2 июня, 2012 Долго капипастил с википедия? Фото, изображение и красный цвет в подписи удалены. BellevilleСпасибо)ИСУ-152 не пробила в бок T-50-2 http://www.youtube.com/watch?v=gjMHZr4qmUc&feature=youtu.be[/SPOILER] Ссылка на комментарий
Johnny__B Опубликовано: 2 июня, 2012 Игроки 78 публикаций 16 459 боёв Поделиться Опубликовано: 2 июня, 2012 хотелось бы закрытый люк мехвода как на фото 5 Ссылка на комментарий
h2c4 Опубликовано: 2 июня, 2012 Игроки 144 публикации 51 615 боёв Поделиться Опубликовано: 2 июня, 2012 Я помню эту тему! Жаль много цитат Шторма о переделке модели ИС-4 пропало... 3 Ссылка на комментарий
popudra Опубликовано: 2 июня, 2012 Игроки 199 публикаций 27 267 боёв Поделиться Опубликовано: 2 июня, 2012 Да братюнь правды не добиться тебе !!!Зелень да и только!! Бретань подходит не когда ис-4 заниматься! 4 Ссылка на комментарий
anonym_SJX97VAChLuD Опубликовано: 2 июня, 2012 Игроки 768 публикаций 25 540 боёв Поделиться Опубликовано: 2 июня, 2012 Почитал с удовольствием http://s1.ipicture.ru/uploads/20120602/m7kGQbew.jpg 7 Ссылка на комментарий
RenamedUser_771199 Опубликовано: 2 июня, 2012 Игроки 5 064 публикации 29 боёв Поделиться Опубликовано: 2 июня, 2012 Удачи удачи и еще раз удачи автору 5 Ссылка на комментарий
anonym_H0fNN4j5WGUx Опубликовано: 2 июня, 2012 Игроки 619 публикаций 67 465 боёв Поделиться Опубликовано: 2 июня, 2012 90% накопал на форуме 10% нашёл сам! за 10%+ за копирования + не дают , осторожно - могут накидать! 3 Ссылка на комментарий
anonym_qv5eRbCNN6X1 Опубликовано: 2 июня, 2012 Игроки 2 606 публикаций 1 066 боёв Поделиться Опубликовано: 2 июня, 2012 Никогда ничего не будет так,как мы желаем. Так устроена игра 2 Ссылка на комментарий
Yakyp Опубликовано: 2 июня, 2012 Игроки 321 публикация 70 157 боёв Поделиться Опубликовано: 2 июня, 2012 Лови плюс Автор действительно сильно постарался, жаль, что разработчики иногда игнорят игроков.Ведь они хотят сделать игру лучше и реалистичнее. 2 Ссылка на комментарий
GrayHorse Опубликовано: 2 июня, 2012 Игроки 194 публикации 10 438 боёв Поделиться Опубликовано: 2 июня, 2012 Гугл помнит все. http://webcache.goog...lang_en|lang_ru 2 Ссылка на комментарий
Yakyp Опубликовано: 2 июня, 2012 Игроки 321 публикация 70 157 боёв Поделиться Опубликовано: 2 июня, 2012 02 Июн 2012 - 21:42 пользователь St1lett0 сказал:Гугл помнит все.http://webcache.goog...lang_en|lang_ruага)зачем автору врать?)тем более я её когда-то мельком видел) Ссылка на комментарий
f0rest2010 Опубликовано: 2 июня, 2012 Игроки 54 публикации 24 385 боёв Поделиться Опубликовано: 2 июня, 2012 так уж и быть поставлю + без прочтения=) Ссылка на комментарий
Dark_Archangel Опубликовано: 2 июня, 2012 Игроки 185 публикаций 37 725 боёв Поделиться Опубликовано: 2 июня, 2012 Сейчас услышишь поток нытья от немцефилов (заодно и мне минусов накидают) и тебе накидаютПользователь сказал:хотелось бы закрытый люк мехвода как на фото 8 Ссылка на комментарий
anonym_HLYHPNTnucvG Опубликовано: 2 июня, 2012 Игроки 1 022 публикации 28 763 боя Поделиться Опубликовано: 2 июня, 2012 Я покупал кружку у варгеймингов. И там у ИС-4 пулемет на башне есть. 1 Ссылка на комментарий
TANSHIK Опубликовано: 2 июня, 2012 Игроки 50 публикаций 55 698 боёв Поделиться Опубликовано: 2 июня, 2012 Мда скажика мне,сам писал,или КОПИРОВАЛ Ссылка на комментарий
DimaZavR Опубликовано: 2 июня, 2012 Бета-тестеры 78 публикаций 33 481 бой Поделиться Опубликовано: 2 июня, 2012 1 Ссылка на комментарий
DraymaN Опубликовано: 2 июня, 2012 Игроки 122 публикации 25 997 боёв Поделиться Опубликовано: 2 июня, 2012 Лови + за труды и поиск истины 1 Ссылка на комментарий
Рекомендованные публикации