AMX 50 Foch [Гайд устарел]

[xar_das]

12 Дек 2013 - 19:18 пользователь iisysQQ сказал:

Мдас... Господа отсыпте. Вам пишеш: У фоча нету альфы, нету брони против 9-10 уровней (сербоголда ога), нету нормальной перезарядки (2 выстрела все равно не успееш сделать), нету бортов и крыша ловит ваншоты от арты.

В ответ: зато фоч универсальный и ездит быстро.

Так вот. Я недавно разговаривал с Адмиралом Ясен *** и он мне намекнул что для универсальности и скорости есть СТ!!! ПТ должны либо изза спин выдавать колосальный дамаг (ягпз4/обьект) либо давить непрошибаемым лбом направления атак (Е3/Т95/ЯгЕ100). 

Вывод таков: Фоч = *****пт = недост. Расказывать сказки про "универсальность" и прочие неведомые "у него есть свои плюсы" не надо. Давайте примеры.

З.Ы. Называть Фоча хорошей ПТ за его динамику это тоже самое что называть вафлю куском *** за картонную башню.

 

и много боев вы в рандоме играете по канонам, со всякими там выкатываниями из-за спин, позиционной игрой и прочее? В рандоме может вообще не быть ни одной стшки, или они будут арту охранять и ломиться на балкон в заполярье и кто тогда будет подсвечивать вам, если тяжи уехали бодаться в бананы/ущелья, а все пт стоят по кустам, готовятся колоссальный дамаг ввалить? Непрошибаемые лбы у Т95/яги 100, такие же как и у Фоша ) Регулярно наблюдаю, как этих ребят разбирают с фулл хп до 0 за минуту, сербоголда ж. Сходите в их темы, думаю там много расскажут про их великолепную броню ))

 

Можно и в примеры. 704 объект у меня имеет 6,43 выстрела за бой в среднем при 79,29% попаданий. Фош 10,05 выстрелов при 78,67 попаданий. Средний опыт 906.17 и 903.86. Да, на фоше дамаг и фрагов поменьше, но боев мало, я привыкал пока к нему, ну и не везло - слился раз 5-10 просто эпично с 0 практически по тупости. К концу прокачки, думаю выстрелов будет 12-13, средний дамаг +- такой же, как и у объекта. То есть, за один выстрел по 750 на объекте, я даю 2 выстрела по 400 на фоше. Так что фош может давать не менее колоссальный дамаг, чем объект, а насчет непрошибаемого лба в нынешних реалиях и так все понятно, я думаю)

 

как классическая ПТ фош слаб, конечно. Но не могут же быть все танки одинаковыми? просто добавьте в вашу классификацию 1) альфа-дамагеры 2)бронелобые третий вариант "нечто среднее" или "ни рыба ни мясо", как угодно короче, и все ок будет ))

 

[anonym_rVG7I847xMj7]

12 Дек 2013 - 19:01 пользователь iisysQQ сказал:

 

 

Скажу сразу, Фош далеко не самый мой любимый аппарат. Мне на Т30 играется намного комфортнее, удобнее, спокойнее и интереснее.  Но от того, что вы говорите: Фош - *****! Он розами пахнуть не станет. Мне до 155 осталось 45к опыта, и очень уж подмывает влить свободного, что я никогда не делал на других танках.

Соглашусь с вами, что альфа - *****!

Не соглашусь, что брони нету. Голда и ягдпацер е 100 делает стеклянной пушкой. 

Изменено 12 декабря, 2013 пользователем Гость

[iisysQQ]

12 Дек 2013 - 22:48 пользователь xar_das сказал:

 

и много боев вы в рандоме играете по канонам, со всякими там выкатываниями из-за спин, позиционной игрой и прочее? В рандоме может вообще не быть ни одной стшки, или они будут арту охранять и ломиться на балкон в заполярье и кто тогда будет подсвечивать вам, если тяжи уехали бодаться в бананы/ущелья, а все пт стоят по кустам, готовятся колоссальный дамаг ввалить? Непрошибаемые лбы у Т95/яги 100, такие же как и у Фоша ) Регулярно наблюдаю, как этих ребят разбирают с фулл хп до 0 за минуту, сербоголда ж. Сходите в их темы, думаю там много расскажут про их великолепную броню ))

 

Можно и в примеры. 704 объект у меня имеет 6,43 выстрела за бой в среднем при 79,29% попаданий. Фош 10,05 выстрелов при 78,67 попаданий. Средний опыт 906.17 и 903.86. Да, на фоше дамаг и фрагов поменьше, но боев мало, я привыкал пока к нему, ну и не везло - слился раз 5-10 просто эпично с 0 практически по тупости. К концу прокачки, думаю выстрелов будет 12-13, средний дамаг +- такой же, как и у объекта. То есть, за один выстрел по 750 на объекте, я даю 2 выстрела по 400 на фоше. Так что фош может давать не менее колоссальный дамаг, чем объект, а насчет непрошибаемого лба в нынешних реалиях и так все понятно, я думаю)

 

как классическая ПТ фош слаб, конечно. Но не могут же быть все танки одинаковыми? просто добавьте в вашу классификацию 1) альфа-дамагеры 2)бронелобые третий вариант "нечто среднее" или "ни рыба ни мясо", как угодно короче, и все ок будет ))

 

Лоб 95го пробивается даже голдой из 2-3 стволов в игре (причем все эти стволы на пт 10) но то такое. Всеравно фоч слишком картонный чтобы быть бронелобом и слишком тухлоствольный чтобы быть дамагером. Вот скажите вы часто на фоче стреляете по КД? Я к примеру очень редко. Постоянно жду пока ктото засветится/выкатится. В такой ситуации тотже обьект выигрывает. Какая разница сколько у тебя перезарядка если стреляеш раз в полминуты?

В 3й пункт по вашей класификации можно отнести большиство пт с башней. Вот только у меня 4 пункта класификации ПТ.

1. Дамагеры (вафля, ягпз4, обьект...)

2. Бронелобы (95,е3,ягпз....).

3. Полутяжи (Т30, Е4...).

4. ***. И вот к этому пункту относятся 80% ПТ францев. Правды ради скажем что половина 2й ветки советских пт также обитает гдето тут.

13 Дек 2013 - 01:22 пользователь Lanzenreiter сказал:

 

Скажу сразу, Фош далеко не самый мой любимый аппарат. Мне на Т30 играется намного комфортнее, удобнее, спокойнее и интереснее.  Но от того, что вы говорите: Фош - *****! Он розами пахнуть не станет. Мне до 155 осталось 45к опыта, и очень уж подмывает влить свободного, что я никогда не делал на других танках.

Соглашусь с вами, что альфа - *****!

Не соглашусь, что брони нету. Голда и ягдпацер е 100 делает стеклянной пушкой. 

Повайнил на форуме - легче на душе стало. Да и вапще "если не ныть то точно ничего не изменят" (с)

По поводу яге100.. Вы давно пытались пробить его рубку к примеру с м62-т2 или... даже не знаю... с 120mm SA46?  Таже история и с незабвенным т95. Да лоб шьется голдой. НО! Голдой из 2-3 пушек в игре и то не 100%. Фоч же отгребает даже от ссаного ис3 с водителем-оленем, молчу уже про чтото более серьезное.

 

З.Ы. Вапще любой аргумент "ногебателя на фоче" можно побить одним контр аргументом... "фоч это ПТ9 с альфой 400 (ЧЕТЫРЕСТА)"... 

[feenords]

Фош не может нагибать в полной мере по одной просто причине - ответьте себе честно, часто ли у вас бывают бои под 10к дамага + свет и прочее?) Ну, а дальше уже без разницы. =) Надеюсь, что ПТ хоть интересна в геймплее, как Су-101, а то с такой альфой будет вообще все печально и жизне-больно.

[Protacik]

12 Дек 2013 - 20:44 пользователь __TANKIST сказал:

Протасик, что за прицел???? Дай ссылочку)

 

Пожалуйста, правда я полностью качал. Но если пошарить можно найти именно прицел.

[anonym_0uQrQ5NgXYeM]

13 Дек 2013 - 01:21 пользователь iisysQQ сказал:

Лоб 95го пробивается даже голдой из 2-3 стволов в игре (причем все эти стволы на пт 10) но то такое. Всеравно фоч слишком картонный чтобы быть бронелобом и слишком тухлоствольный чтобы быть дамагером. Вот скажите вы часто на фоче стреляете по КД? Я к примеру очень редко. Постоянно жду пока ктото засветится/выкатится. В такой ситуации тотже обьект выигрывает. Какая разница сколько у тебя перезарядка если стреляеш раз в полминуты?

В 3й пункт по вашей класификации можно отнести большиство пт с башней. Вот только у меня 4 пункта класификации ПТ.

1. Дамагеры (вафля, ягпз4, обьект...)

2. Бронелобы (95,е3,ягпз....).

3. Полутяжи (Т30, Е4...).

4. ***. И вот к этому пункту относятся 80% ПТ францев. Правды ради скажем что половина 2й ветки советских пт также обитает гдето тут.

Повайнил на форуме - легче на душе стало. Да и вапще "если не ныть то точно ничего не изменят" (с)

По поводу яге100.. Вы давно пытались пробить его рубку к примеру с м62-т2 или... даже не знаю... с 120mm SA46?  Таже история и с незабвенным т95. Да лоб шьется голдой. НО! Голдой из 2-3 пушек в игре и то не 100%. Фоч же отгребает даже от ссаного ис3 с водителем-оленем, молчу уже про чтото более серьезное.

 

З.Ы. Вапще любой аргумент "ногебателя на фоче" можно побить одним контр аргументом... "фоч это ПТ9 с альфой 400 (ЧЕТЫРЕСТА)"... 

Отнести Фоч к 4 группе это сильно. И плевать что у Фоча самый большой процент побед по серверу среди ПТ9.

За альфой в другую ветку обращаться надо. А бронелобых в игре давно нет, разве что е3. Добивал последний опыт до 155, в двух подряд боях убил 2 Т95 просто в лоб. И один и второй по разу стрельнули по мне и не пробили, а я пробил всеми снарядами в нлб.

Ну правда ВБР был благосклонен к моему Фочу, постоянно к нубам не кидало.

[anonym_0uQrQ5NgXYeM]

pikolo89

Прочитал страницей раньше про взвод, взводом конечно проще, но лично мне Фоч очень понравился, хотя катался один.

[anonym_0uQrQ5NgXYeM]

13 Дек 2013 - 06:55 пользователь feenords сказал:

Фош не может нагибать в полной мере по одной просто причине - ответьте себе честно, часто ли у вас бывают бои под 10к дамага + свет и прочее?) Ну, а дальше уже без разницы. =) Надеюсь, что ПТ хоть интересна в геймплее, как Су-101, а то с такой альфой будет вообще все печально и жизне-больно.

Да будет он нагибать у Вас. Хоть и уровень выше, но по сравнению с Милей 48 броня намного лучше. А если уж Вам 101 понравилась, то Фоч будет любимцем.

[TexHoTPoJIb]

У меня явно скилла не хватает для хотя бы вразумительной игры на этой псевдопт.Объект 704 проскочил и не заметил,а тут ацкая попоболь.Уже раза 2 продавал и покупал это чудо французского танкостроения и выкупив его опять через 10-20 боев хочется продать его снова.Я наверно только через пол года 155 возьму,не раньше.Вот вчера  ст китайский вз какой то голдой из кустов разобрал меня в лобовую плиту довольно быстро и при этом я его так и не увидел с рогами,прокаченной маскировкой,камуфляжем и стоя в довольно густых кустах.При этом светляков вражеских на горизонте не было.Т.е. он меня сам засветил и сам же отодрал.Это что?Это пт?Нет,увольте.Для баланса имхо ему надо улучшить коэффициент маскировки.А за относительную броню фош и так расплачивается  дохлой пушкой. Изменено 13 декабря, 2013 пользователем MaxaoH161

[iisysQQ]

13 Дек 2013 - 12:44 пользователь Sasha_SH сказал:

Отнести Фоч к 4 группе это сильно. И плевать что у Фоча самый большой процент побед по серверу среди ПТ9.

За альфой в другую ветку обращаться надо. А бронелобых в игре давно нет, разве что е3. Добивал последний опыт до 155, в двух подряд боях убил 2 Т95 просто в лоб. И один и второй по разу стрельнули по мне и не пробили, а я пробил всеми снарядами в нлб.

Ну правда ВБР был благосклонен к моему Фочу, постоянно к нубам не кидало.

Есть мнение что "самый большой процент побед" это заслуг не фоча (и даже не тех игроков кто на нем всетаки ездит), а в том что на других пт9 банально больше оленей с клешнями. История как с Т54/Т71/Вафлесто/Хевик. Машины на своем уровне и в своих класах нагибучи и имбалансны, но только при наличии рук в плечах и серого вещества в черепе, а т.к. 80% игроков раки, которые считают что их рога заменяют стереотрубу (а ***, с люков танка же торчат) то и средний процент побед равно как и средний кпд тухлы шопездец.

З.Ы. "Средний показатель по серверу" это как "средняя температура по больнице" и "средняя зарплата по стране"... 

З.Ы.Ы. а про "нет бронелобости" раскажите томуже 95му... недавно встретил на мурованке это черепашье чудо (кстати на фоче был).. Ползет себе такое нечто через чудолес и ловит рикошеты от засевших на холме 2/3 команды... Наверно конкретно этот 95й не знал про то что должен пробиватся >_>

Изменено 13 декабря, 2013 пользователем iisysQQ

[Buzzzan]

А вот мое мнение о Фоше. Отъездил на нем 350 боев и скажу, что тачила реально нагибает, но нужно играть с умом, главное не лезть на рожон.Пушка кривовата, тут я согласен, но все компенсируется лобовой броней (хотя тут я думаю ВБР заказывает музыку). Бывает выдерживаешь 5-6 выстрелов десяток, а бывает 8 уровень надомажит так, что "мама не горюй"). Было пару боев, когда я 1 на 1 разбирал фуловых десяток. Мое мнение- играбельна, и даже более чем.

[Barabashka72]

Мой Мастер ) Отдельное СПС серваку что не стал списывать бабосы за израсходованный БК )) а там голды было % 75 )))

Хотя не )) на 4ом скрине виден бой баланс )) просто бабов не хватило )) ну и хсн )) для этого т34 и Гром в ангаре есть )

Изменено 13 декабря, 2013 пользователем Barabashka72

[Cateofdoom]

12 Дек 2013 - 22:48 пользователь xar_das сказал:

 

и много боев вы в рандоме играете по канонам, со всякими там выкатываниями из-за спин, позиционной игрой и прочее? В рандоме может вообще не быть ни одной стшки, или они будут арту охранять и ломиться на балкон в заполярье и кто тогда будет подсвечивать вам, если тяжи уехали бодаться в бананы/ущелья, а все пт стоят по кустам, готовятся колоссальный дамаг ввалить? Непрошибаемые лбы у Т95/яги 100, такие же как и у Фоша ) Регулярно наблюдаю, как этих ребят разбирают с фулл хп до 0 за минуту, сербоголда ж. Сходите в их темы, думаю там много расскажут про их великолепную броню ))

 

Можно и в примеры. 704 объект у меня имеет 6,43 выстрела за бой в среднем при 79,29% попаданий. Фош 10,05 выстрелов при 78,67 попаданий. Средний опыт 906.17 и 903.86. Да, на фоше дамаг и фрагов поменьше, но боев мало, я привыкал пока к нему, ну и не везло - слился раз 5-10 просто эпично с 0 практически по тупости. К концу прокачки, думаю выстрелов будет 12-13, средний дамаг +- такой же, как и у объекта. То есть, за один выстрел по 750 на объекте, я даю 2 выстрела по 400 на фоше. Так что фош может давать не менее колоссальный дамаг, чем объект, а насчет непрошибаемого лба в нынешних реалиях и так все понятно, я думаю)

 

как классическая ПТ фош слаб, конечно. Но не могут же быть все танки одинаковыми? просто добавьте в вашу классификацию 1) альфа-дамагеры 2)бронелобые третий вариант "нечто среднее" или "ни рыба ни мясо", как угодно короче, и все ок будет ))

 

Господин у вас мозг есть? кто под вами стоять будет ваши эти выстрелы задумайтесь куда проще выдавать демедж на альфастрейкере чем на скоростреле с условием одинакового дпм в минуту!!! и еще инфа для размышления 704 урон в минуту 2632  фошь урон в минуту 2580 даже в дпм он проигрывает при перевесе по альфе у 704 почти в 2 раза!!!!!

[Barabashka72]

13 Дек 2013 - 21:10 пользователь MaxaoH161 сказал:

У меня явно скилла не хватает для хотя бы вразумительной игры на этой псевдопт.Объект 704 проскочил и не заметил,а тут ацкая попоболь.Уже раза 2 продавал и покупал это чудо французского танкостроения и выкупив его опять через 10-20 боев хочется продать его снова.Я наверно только через пол года 155 возьму,не раньше.Вот вчера  ст китайский вз какой то голдой из кустов разобрал меня в лобовую плиту довольно быстро и при этом я его так и не увидел с рогами,прокаченной маскировкой,камуфляжем и стоя в довольно густых кустах.При этом светляков вражеских на горизонте не было.Т.е. он меня сам засветил и сам же отодрал.Это что?Это пт?Нет,увольте.Для баланса имхо ему надо улучшить коэффициент маскировки.А за относительную броню фош и так расплачивается  дохлой пушкой.

Да как так то ? я на другом логине товарища пробовал катать фош155 - вот как то не вкатило  - сам был удивлен очень - но боев через 10 вернулся на свой АКК и на 9фоше отдохнул ) 155 машина достаточно сложная но интересная , покупать однозначно буду ,  тк а х...и нам нагибатарам ?!  ))) фош9 очень хорошее ПТ ) у меня есть уже 704 -гусли поставлю за свободку , все остольное уже есть в топе и подожду 50% скидку по празднику на экипаж. сравню конечно - но судя по опыту ИСУ152-бл10 - 704 тот же нагибатель Оленей что лезут как бараны через поле , а на фоше есть свобода перемещения на карте ,быстрый перезаряд и отличное пробитие.

[iisysQQ]

Что в лоб что полбу... Как уже писали 2мя постами выше фоч проигрывает обьекту (прямой конкурент на уровне) даже по чистому ДПМу... А ведь у БЛ10 еще и пробитие на дофига больше (как ббшкой так и голдой), да и советская чит броня показывает себя во всей красе... и все это при сопоставимых с фочом точностью и сведением.

Да! фоч быстрей, да! фоча почти невозможно закрутить СТшкам, да! время от времени фоч ловит непробилы в лоб. но! Это не отменяет главного. ФОЧ НЕ ПТ!!! Это недо СТ без башни. По сути любую задачу, которую выполняет фоч, способен выполнить тотже ис8 (который кстати тоже нифига не тяж а вполне себе сарайный СТ) либо к примеру голдовый хомяк (причем задачу "напихать из кустов" он выполняет лучше вообще любой ПТ своего уровня). Фоча надо апать и апать серьезно. И лично я вижу для этого только 2 пути: Ап альфы до, хотябы, 500 или ап перезарядки до 6-6.5сек. Как вариант всунуть на имеющуюся пушку барабан по образцу 155го/50Б.

Изменено 14 декабря, 2013 пользователем iisysQQ

[xar_das]

13 Дек 2013 - 21:56 пользователь Cateofdoom сказал:

Господин у вас мозг есть? кто под вами стоять будет ваши эти выстрелы задумайтесь куда проще выдавать демедж на альфастрейкере чем на скоростреле с условием одинакового дпм в минуту!!! и еще инфа для размышления 704 урон в минуту 2632  фошь урон в минуту 2580 даже в дпм он проигрывает при перевесе по альфе у 704 почти в 2 раза!!!!!

 

господин не читатель, а писатель? окай. Где, ГДЕ, млин я писал, что фош лучше 704го? Я лишь писал, что фош можно (и таки, нужно, да) использовать по другому, нежели альфастрайкера 704го. По стандартной схеме - увидел, свелся, выстрелил, закатился - да, объект лучше.

[JIucm]

Последнее время стараюсь играть агрессивно, это приносит свои плоды, иногда эпик слив, иногда вытаскиваю

 

http://wotreplays.ru/site/1629925#vestfild-jiucm-amx_50_foch

 

В целом танк ВБРный,в плане брони и пушки, поточнее бы её и самый самолет бы был.

[anonym_jLBGLPdZLT8X]

13 Дек 2013 - 09:53 пользователь Sasha_SH сказал:

pikolo89

Прочитал страницей раньше про взвод, взводом конечно проще, но лично мне Фоч очень понравился, хотя катался один.

 

Вообщем то я и не говорил,что Фош мне не нравится.В рандоме играю тоже только соло,взводные бои с прокачкой -это iisysQQ к нему вопросы.

для iisysQQ:

К сожалению именно на этот пресловутый процент побед ориентируютя разработчики,а не на мнение игроков.Просядет статистика по машине-апнут,зашкалит имбовость-позовут Серба с напильником.Вспомните историю с ИС-7 и тараканом,они еще свежи в моей памяти.

для МахаоН161:

Далеко не факт,что светил Вас именно WZ,да и голдой при достаточно прямых руках разбирается любая машина.Обещали вроде  со временем добавить возможность просмотра реплеев не только от своей камеры,но и любого другого игрока .Полагаю,старший ФОШ(155) появится у Вас намного раньше,но это зависит только от Вас.

Удачи всем!

[snowcheg]

дождался, сразу вкачал за свободный фош 155 (оставалось 8к) и ушел в ту ветку:)

[Barabashka72]

14 Дек 2013 - 08:02 пользователь iisysQQ сказал:

Что в лоб что полбу... Как уже писали 2мя постами выше фоч проигрывает обьекту (прямой конкурент на уровне) даже по чистому ДПМу... А ведь у БЛ10 еще и пробитие на дофига больше (как ббшкой так и голдой), да и советская чит броня показывает себя во всей красе... и все это при сопоставимых с фочом точностью и сведением.

Да! фоч быстрей, да! фоча почти невозможно закрутить СТшкам, да! время от времени фоч ловит непробилы в лоб. но! Это не отменяет главного. ФОЧ НЕ ПТ!!! Это недо СТ без башни. По сути любую задачу, которую выполняет фоч, способен выполнить тотже ис8 (который кстати тоже нифига не тяж а вполне себе сарайный СТ) либо к примеру голдовый хомяк (причем задачу "напихать из кустов" он выполняет лучше вообще любой ПТ своего уровня). Фоча надо апать и апать серьезно. И лично я вижу для этого только 2 пути: Ап альфы до, хотябы, 500 или ап перезарядки до 6-6.5сек. Как вариант всунуть на имеющуюся пушку барабан по образцу 155го/50Б.

Что сказать - да БЛ-10 страшная и ужасная одновременно ) да Альфа , да пробитие - но каждый раз стреляя из нее даже с полным сведением можно услышать ПОПАДАНИЕ или вообще тишину снаряд словно испарился, с 10 метров в землю не слабо? Нее у меня же Белка))) - например в 13-90 с остатком ХП100 или в корму тому же Фошу ) ЛТ снимает гуслю без урона) вот это делает Белку на столько не предсказуемой что иногда запросто подгореть может ! )) и пока тебе танкисты опять зарядят ствол Великой и Ужасной БЛ10 тебя т71 поимеет как захочет. По этому бл10 только для игры с дистанции не позволяющей противнику добраться до вас быстрее перезаряда. А на Фоше  все по другому - можно сходу таранить в морду т54 и запинать ее нашей пушкой , тайп59 так вообще не напрягаясь переезжаешь.  Обе ПТ равноценны на мой взгляд и фан есть на обеих машинах просто он разный )) И по поводу чит брони - она вся в маске на 704 , а так ни когда не испытывал проблем с 704 по пробитию в лоб на фоше рикашеты чаще

Время перезарядки в барабане старшего брата 5 сек, всего 3 патрона и потом 45 сек кд, и Вы хотите что бы фош50 апнули до 6.5 -ну смешно ведь в серьез об этом писать) ну а если Альфу увеличат хоть на 50 то отрезать секунды 2 могут как  дважды два, это уже было для 100мм орудий наших ст

 

Изменено 15 декабря, 2013 пользователем Barabashka72