Всем, кто не светит - ликбез

[la_Emperor]

при мне свет редко заезжал на площадку базы на Песчаной реке, потому как через дальний брод тоже обычно едет 1-2 танка, и получается драка на подходах к респу. Сам однажды с товарищем на Пантерах так 2х Лео ловил.

[anonym_Yt56innbuz5N]

06 Дек 2010 - 12:11 пользователь Jujin сказал:

Не забывай, что не всякий А20 качается чтобы светить. В отличие от лео, А20 - проходной танк к ветке средних. Так что, не стоит обвинять случайного человека в том, что он не умеет светить.

PS: Ну насчет тимкиллов бред, разумеется.

абсолютно согласен, и согласен со всеми минусами, что мне накидали. Не всякий купивший наконец-то А20 знает, что такое "светляк", его важность для всей команды в целом и нафига его бросили в бой с тяжами последних уровней и тем более умереть в первую минуту боя вообще мало кто готов. ИМХО нужно при покупке А20 и ЛЕО и ПЗ-3 тоже чтоб была ссылка на форумную темку, типа "Вы купили танк, который по сути своей является идеальным светляком", в в ней уже дать разъяснение сколько денег и опыта получает светляк, за что и что нужно делать, чтоб накидали благодарностей в чат, а не снаряд в корму. Я, только прикупив, Т44 и откатав дофига боев купил ЛЕО и только тогда я видел и знал что такое "светляк" и с чем его нужно есть.

[anonym_ASBC8mNyg6tB]

Что такое светляк и с чем его едят.

Все таки имея фаеновый а20 и откатавшись на нем водоволь пришел к выводу.

 

1. ВСЕГДА СОГЛАСОВЫВАТЬ ДЕЙСТВИЕ С АРТОЙ! Это главное правило, света. НЕПРИРЕКАЕМОЕ!

2. Если можешь доедь до арты противника и тормозни ее. Сбей гуслю, убей. При выполнении пункта 1, твоя арта доделает за тебя остальное.

3. Если ты не единственный светляк (и кто то светанул а такое часто), либо выжил после рейда (бывает крайне редко) то можешь, помочь своим светом в кустах или, включай мозг и скорость, ищи птсау и тарань, гусли сбивай, охотся за сау (без прикрытия живут часто), захватывай базу (пусть противник понервничает), подпирай вражеский супертяж сзади, оно не отьедет от плюх твоих сокомандников,( что на тяжах и птсау) за угол.

[ATraktor]

Пользователь сказал:

при мне свет редко заезжал на площадку базы на Песчаной реке, потому как через дальний брод тоже обычно едет 1-2 танка, и получается драка на подходах к респу. Сам однажды с товарищем на Пантерах так 2х Лео ловил.

Возможно мне везло, дальний брод никто не перекрывал. Тем более, танки которые выезжают с дальнего брода, сразу идут либо к домикам справа, либо вдоль края карты к северным горкам. Из-за тех самых складок местности ни первые, ни вторые не видят меня пока я не выезжаю к броду, а там А-20 поднимается на площадку быстрее, чем они успевают свестись.

[Barselona]

Вроде все правильно написано, но абсолютно нежизнеспособно в рандом боях. Светляк доживший до конца боя это нонсенс. Да и чем ему заниматься все это время, объяснять тяжам и арте про то, насколько он будет полезен минут через 5? Да его опустят по полной программе в боевом чате за это время.

 

06 Дек 2010 - 12:22 пользователь Easterling сказал:

Не будет никакого грамотного света, пока логика "засвета" целей такая, как сейчас.

Светляку в зачет по экспе/кредитам идет только первый подсвет.

Рассчитывать на убитых/поврежденных по засвету - невыгодно. Потому что светляк умирает слишком быстро.

 

Светляк для очень многих - средство быстро (пока основной танк в бою) прокатиться, срубить кредитов. И вот для этих целей самое лучшее - со старта на респ противника.

Потому что за 10 подсвеченных целей мне при поражении дадут больше, чем за пару убитых по моей засветке тяжей в конце при победе (хотя второе может быть реально полезнее для команды). Да еще и времени я потрачу в 3 раза меньше.

 

Если начисление будут производить за длительность (а не за факт) подсветки и не обязательно за первый засвет - светляки быстро станут умнее, да и играть за них станет интереснее.

А вот здесь +.

 

Сейчас много стонов, про превращение игры из "рубилова" в "стоялово". Я считаю, что невольный нерф света сыграл злую шутку с динамикой боя. Представьте, если б среднее время жизни светляка было около 3-5 минут. Игра была бы более динамичной, веселой и задорной. Правда, арта  и пт были б очень недовольны).

 

 

 

[anonym_q24fZjSdFDla]

Для того, чтобы понимали что у меня светляки не для фарма и "основной танка в бою" для меня не есть трабл, скажу что у меня не один тан, и единственное на чем я не ездил - это ПТ (гараж под спойлером)

Spoiler

1) Т-28 с 85мм. Веселая тачка, очень неоднозначная по ТТХ - покататься ради удовольствия, иногда для быстрого фарма, если срочно нужно 10-15К. 2) КВ с ЗиС-6. Любимый танк. Неповоротливая корова, не супер броня, но воевать на нем одно удовольствие, при этом отлично фармит. 3) ИС - у меня это машина искючительно для фана. Он себя окупает, но фармить на нем у меня получается плохо (оч не стабильно). 4) Т-34 (купил два дня назад). Еще не прокачан экипаж, ни фана ни фарма, но с ЗиС-4 вчера чуть не разобрал тигра, погрыз КТ и получил мего фан и мего фарм :))) Качаю дальше. 5) СУ-5. Чистый фан. БК ограничен, при мегаточности и скорострельности - пол боя и иду светить. Весело. Не продаю, потому как хочу на ней выкачать экипаж со всеми скилами какие только возможны. 6) СУ-8 - эквивалент моего КВ. Фан и фарм. Очень люблю эту арту. 7) С-51. Нууу, захотел топ. арту, но не хочу холодильник.  15 боев - не идет ни в какое сравнение с СУ-8. Косая буратина, топ. пуху еще не прокачал, толку в бою - только место лишнее занимаю, чуствую себя криворуким. 8) А-20. Топ железо, модули, но экипаж еще не 100%. Ракета. Прокачан за свободный для фана. 9) VK1602 Leopard. Топ железо, модули, но экипаж еще не 100%. Ракета. Прокачан за свободный для фана.

Во всех темах пишу одно и тоже, я на светляках играю ради фана, а не ради экспы и кредов. Сколько тактик не перепробовал, но наиболее эффективное использование для моих светляков остается следующим:

А-20 - камикадзе для первоначальной засветки позиций и распределения сил врага.

Леопард - "куст с глазами".

 

Ну как я не пытаюсь выжить на А-20, ничего не получается. Если я не рвану со старта, то толку с меня не будет. Пока враг расползается, пока ПТ и арта не стала на позиции можно к ним наресп заскочить и высветить всех. Стараюсь не умирать как можно дольше. Если вижу что нащупал голого ТТ на фланге, то кручусь вокруг него как можно дольше, чтобы арта и наши ТТ/ПТ его отработали, а дальше уж как повезет. На той же прохоровке иногда удается залететь на горку, высветить тяжей ползущих через село, отойти обратно, светануть центр, опять по тому же флангу светануть ТТ и СТ между домами и уйти к их арте. Пару раз удавалось еще и на алею пролететь мимо арт. 3-5 минут как ошпаренный - мегофан. Это весело, а главное - результативно для команды. А как при этом тушуется противник :))) Каждый считает своим долгом тебя замочить, а не могут, теряют время, попадают под чемоданы. В общем пользы много.

 

На Лео как на А-20 летать не получается. Зато труба и масксеть - рулят. Прыг на середину карты и сидишь там с трубой. Тебя не видят, а ты видишь. Отработали засвет - перепрыгиваешь в новую точку. Недостаток только в том, что при этом ты светишь только открытые пространства и не можешь показать всю картину боя. А в городских условиях также как и на А-20, катаемся, светим, стараемся выжить как можно дольше, добраться до арты противника.

 

Но сейчас все равно ЛТ - это бабочки однодневки. Ярко и быстро. А дальше пущай уже ПТ светят, когда поймут по вашим засветам где лучше светить.

 

По поводу светляка в конце боя, так там полезнее СТ будет. Убивает когда на КВ остаешься в конце списка выживших и тебе кричат едь свети :))) Смешно. 33 км/ч, ограниченный обзор, отвратительная динамика и маневренность, башня еле крутится, остаток ХП СУ-8 снесет одним чумаданом, а ты даже и не поймешь кто тебя засветил. А выживший до конца боя светляк чаще всего - это не поступившие разведданные в начале/середине боя.

Все. Я вставил свои 5 коп. ;)

[kostyam]

06 Дек 2010 - 13:09 пользователь Barselona сказал:

Вроде все правильно написано, но абсолютно нежизнеспособно в рандом боях. Светляк доживший до конца боя это нонсенс. Да и чем ему заниматься все это время, объяснять тяжам и арте про то, насколько он будет полезен минут через 5? Да его опустят по полной программе в боевом чате за это время.

все правильно. если решил прятаться на базе за артой -- потрудись объяснить зачем. тем более что пережидать эти 5 минут можно и в более полезных местах.

06 Дек 2010 - 13:09 пользователь Barselona сказал:

Сейчас много стонов, про превращение игры из "рубилова" в "стоялово". Я считаю, что невольный нерф света сыграл злую шутку с динамикой боя. Представьте, если б среднее время жизни светляка было около 3-5 минут. Игра была бы более динамичной, веселой и задорной. Правда, арта  и пт были б очень недовольны).

как раз арта была бы довольна, потому как жить по 5+ минут можно и сейчас, если светить танки, но не арту. только кому танки нужны, когда арта жива?:)

[VolodySavr]

06 Дек 2010 - 13:24 пользователь LamerE сказал:

Купил недавно  Лео - теперь обожаю этот танк. Тактика применения различна.

После боя на Лео в Химках возник вопрос почему в таблице результата боя так мало строчек - засветил почти всю команду врага (не ну они сами виноваты, что ехали колонной мимо меня ;) ).

[Barselona]

06 Дек 2010 - 13:19 пользователь kostyam сказал:

все правильно. если решил прятаться на базе за артой -- потрудись объяснить зачем. тем более что пережидать эти 5 минут можно и в более полезных местах.

Если я на тяже не могу эти 5 минут из-за угла высунуться, мне его объяснения нафиг не нужны. Пусть вылезает из кустов и едет светить. Не нравится - пусть продает светляка и катается на пт.

 

06 Дек 2010 - 13:19 пользователь kostyam сказал:

как раз арта была бы довольна, потому как жить по 5+ минут можно и сейчас, если светить танки, но не арту. только кому танки нужны, когда арта жива?:)

Я про 5 минут активной жизни света у базы противника. Вот веселуха была бы).

[Uhtrek]

06 Дек 2010 - 12:22 пользователь Easterling сказал:

 

 

Если начисление будут производить за длительность (а не за факт) подсветки и не обязательно за первый засвет - светляки быстро станут умнее, да и играть за них станет интереснее.

Да не за факт, а чтобы ты светляком получал как и наносящий урон по твоей засветке.

[anonym_Yt56innbuz5N]

кстати про камни это да, сколько раз на ЛЕО натыкался на камни, как баран уперся и не могу понять что случилось и тут БАЦ, чемодан прилетел, так что нужно не только вперед смотреть но и на ноги тоже

[kostyam]

06 Дек 2010 - 13:40 пользователь Uhtrek сказал:

Да не за факт, а чтобы ты светляком получал как и наносящий урон по твоей засветке.

вообще-то уже. учите матчасть)))

[RenamedUser_373458]

06 Дек 2010 - 10:17 пользователь kleineslon сказал:

........А когда свет запускают со старта, да ещё весь сразу - это .... нерационально. Так скажем.

Автор +

Согласен 200%

[anonym_q24fZjSdFDla]

Riont

Ггг. ПЛЮСИЩЕ. Толково и предметно, а не общими фразами. Конкретный пример, ход мысли и на что нужно обращать внимание. Я когда на арте играю, то вроде вижу все что неправильно делают светляки :))) А как сам сажусь, то мозг не успевает перестроиться на то что все что видел сверху нужно теперь пересмотреть от первого лица :) Спасибо, немножко ввернул мозг в нужное русло.

 

06 Дек 2010 - 13:31 пользователь Riont сказал:

Ну и вообще, сидя на арте, очень хорошо понимаеш ценность светляка, который не только засветил кого-то, но и держит свет как минимум на время сведения, а желательно и дальше, не умирая. Пусть засвечено 1-2 цели, но постоянно, пока не умрут, чем все 15, но на 5 сек.

+

Только вот Лео больше подходит для подсветки, а А-20 для засветки. Лео может пережить пару кривых плюх от арты, А-20 сдохнет на второй. Лео хоть и медлительнее, но как-то маневрирует иначе - короче чуток и крутится веселее вокруг цели. А-20 хоть и разворачивается быстрее, но маневрировать на нем вокруг цели хуже. А-20 отлично управляется на скорости, не тормозит на горках и в поворотах. Зато Лео делает поворот как-то непредсказуемо что-ли. Я на арте А-20 отстреливаю нормально, там главное со скоростью-упреждением угадать, но при этом хоть чуток но сплешем все равно достанешь и снимишь гуслю. А вот с Лео вечная угадайка, если промазал то и гусли не слетают, а куда он повернет в следующую секунду фиг поймешь. Лео для меня всегда был более сложной целью, не знаю почему - чуток короче? ХЗ.

 

В общем Лео у меня в разведчики не рвется - это долгий свет, рекогнесцировка местности и корректировка огня арт. А-20 - чистый разведчик, "Кто-куда поехал. Ловите там, станьте тут. Ломиться вооон там через брешь в обороне. Туда несуйся - там ПТ засели".

В любом случае, чем дольше свет, тем больше достоверных/актуальных данных у команды.

[kostyam]

06 Дек 2010 - 13:38 пользователь Barselona сказал:

Если я на тяже не могу эти 5 минут из-за угла высунуться, мне его объяснения нафиг не нужны. Пусть вылезает из кустов и едет светить. Не нравится - пусть продает светляка и катается на пт.

да, не. пусть уж лучше попытается объяснить, чем молча под кустом сидит) ну и до арты, если первая минута упущена, у него только на прохоровке есть шансы доехать)

06 Дек 2010 - 13:38 пользователь Barselona сказал:

Я про 5 минут активной жизни света у базы противника. Вот веселуха была бы).

чем оно лучше пяти минут активной жизни на одном из флангов? ты еще "туман войны" попроси убрать:)

[kostyam]

06 Дек 2010 - 13:59 пользователь Im_dead сказал:

Лео может пережить пару кривых плюх от арты, А-20 сдохнет на второй. Лео хоть и медлительнее, но как-то маневрирует иначе - короче чуток и крутится веселее вокруг цели. А-20 хоть и разворачивается быстрее, но маневрировать на нем вокруг цели хуже. А-20 отлично управляется на скорости, не тормозит на горках и в поворотах. Зато Лео делает поворот как-то непредсказуемо что-ли. Я на арте А-20 отстреливаю нормально, там главное со скоростью-упреждением угадать, но при этом хоть чуток но сплешем все равно достанешь и снимишь гуслю. А вот с Лео вечная угадайка, если промазал то и гусли не слетают, а куда он повернет в следующую секунду фиг поймешь. Лео для меня всегда был более сложной целью, не знаю почему - чуток короче? ХЗ.

баян. причина элементарна: а20 проходной, и потому большинство видимых с арты а20 -- сток(а это 290хп и обзор 270(?) метров) и толком еще ездить не умеют. на лео же садятся фанаты лт.

[Riont]

06 Дек 2010 - 14:06 пользователь kostyam сказал:

баян. причина элементарна: а20 проходной, и потому большинство видимых с арты а20 -- сток(а это 290хп и обзор 270(?) метров) и толком еще ездить не умеют. на лео же садятся фанаты лт.

Угу, не последний фактор. Это видно по поведению... В начале боя хороший лео рулит, рассказывая народу, что где будет. Ну или просто молча едет делать свое дело, объезжая маусы. А вот а20 часто спрашивает, за что?!.. Его, маленького, вырвали из песочницы, и что ему делать среди этих монстрей.

Похожая картина среди пз3, кстати.

 

Вообще после патча заметил такую картину... Свет начал делиться на расзведчиков и светляков. Разведчики получают медальку и на 2й минуте боя их уже нет живых, а вот нормальный свет успевает подсветить направление атаки в начале, найти арту в середине, и под конец еще и по последнему тяжу пострелять. И выжить. Рекдость пока, но очень радует, когда встречается. Сам хочу таких результатов :)

[Barselona]

06 Дек 2010 - 14:00 пользователь kostyam сказал:

 

да, не. пусть уж лучше попытается объяснить, чем молча под кустом сидит) ну и до арты, если первая минута упущена, у него только на прохоровке есть шансы доехать)

 

 

 

 

Слышал я эти объяснения: "А что я сделаю, меня сразу убьют" или "Ремонт дорогой, а у меня денег совсем нету"). Кстати, шансы есть в Мурованке, в Малиновке, на Комарине очень часто центр пустует.

 

06 Дек 2010 - 14:00 пользователь kostyam сказал:

 

чем оно лучше пяти минут активной жизни на одном из флангов? ты еще "туман войны" попроси убрать /></p><p> </p></div></div></blockquote><p>Ну ты флудер). Хорошо, а фраза "3-5 минут активной жизни в районе скопления противника" устроит)? И дело не в тумане войны, хочется вернуть ощущение нужности ЛТ как класса.</p><p> </p><p> </p><p> </p></body></html>

[anonym_q24fZjSdFDla]

06 Дек 2010 - 13:53 пользователь kostyam сказал:

вообще-то уже. учите матчасть)))

Угу. У меня Лео, подсвечивающий 4-5 целей до полного уничтожения приносит больше бабла и экспы, чем А-20 получивший статус разведчика. И при этом вероятность победы команды значительно выше.

Но часты и случаи проигрыша из-за того что все светляки решили подождать, а тяжи ломанулись и не угадали направление, либо обменялись базами и кто первым базу зацапал тот и выиграл, при том что больше 10 танков живы в каждой команде. Либо же три топовых тяжа нарвались на ударную группу противника (2 топ ТТ, 3 СТ и одна ПТ уровня пантеры, еще и при поддержке арты) и успешно слились. Все, воевать некем - пара КВ (по ваншоту каждый топ тяж) и мелкие СТ лопаются под оставшимися тяжами, поскольку оставшиеся СТ противника уже добрались до нашей арты. А была бы разведка сразу... В принципе ситуация аналогична той, когда все светляки сразу идут в разведку, а СТшек просто нету изначально. ТТ, арта и три светляка, ну и пара ПТ. ОППА!!! Вот тогда все кричат КВ иди свети :)))) Иду... Именно для таких раскладов на ИСе у меня труба и масксеть стоит - сам себе свет, сам себе арта. Все никак не соберусь побороть жабу и поставить трубу на КВ. От просветленной оптики толку мало.

 

СВЕЕЕЕТ ПОНЕРФИЛИИИИ!!! Тьху на тех кто кричит. От света и сейчас зависит очень много. ДА, шансов доехать до арты противника мало. А кто вас заставляет туда ехать. Стараться до нее добраться - это да, если это холод, буратина или СУ-8. Гоняться за Хумелем смысла не вижу, эта зараза шустрая и если арта сразу не накрыла, то толку от засветки ноль - он через 15 сек будет сооовсем не там где его ожидают засечь. А холод далеко не уедет - можно будет по трассеру зацепить.

Умиляет, когда у обеих команд две арты уровней СУ-5 и СУ-26, а первые три позиции в списках ИС-7, ИС-3, ИС-3, а свет сразу ломится к арте... ЗАЧЕЕЕМ!? Ради чего? Светить нужно наиболее вероятные направления удара ТТ. Задача быстро найти ИС-7, чтобы его могли дружно завалить и потом твой ИС-7 стал единственны нагибатором на карте. Ну протупил противник и пошел ИС-7 с прикрытием КВ :))) Там арта и пару ПТ справится. А если он пошел в сопровождении пары ИСов и Т-44? Тогда эта армада снесет все на своем пути и задача света показать эту армаду и показать пути контрудара, или наоборот куда стянуть все силы для защиты. А этот свет несется по кратчайшей прямой к артам и О БОЖЕ!!! ОН ЗАВАЛИЛ СУ-26, КАКАЯ РАДОСТЬ!!! КАКАЯ ПОТЕРЯ ДЛЯ ПРОТИВНИКА. ОЙ, А ГДЕ ПРОТИВНИК?

 

Самое обидное, что и сам могу так лопухнуться. Вроде все знаешь и понимаешь, а как R три раза на старте зажал и ппц, типа остановиться и подумать уже нельзя. Для полной картины Репина "НУБ В КОМАНДЕ" остается только нажать кнопку F2 :))))И выловить оставшихся нубов в команде, которые поведутся на эту провокацию и сольются вместе со мной :))))

[anonym_LhRs3gcYID8b]

06 Дек 2010 - 10:17 пользователь kleineslon сказал:

"...что во второй половине боя толку от ЛТ никакого, так пусть уж лучше он засветит как можно больше тяжей, а те получат соответствующие чемоданы..."

Это утверждение встретил здесь

Допускаю, оно имеет право на существование, но - не согласен. Поэтому решил ответ вынести в отдельный пост.

Итак. Давайте определим чем светляк нам полезен. Исходить будем из возможностей Стюарта (М3)

- Позволяет быстро определить положение противника на карте. Да?

- Позволяет осуществлять контроль над местностью, где присутствие сил команды ограниченно, либо вообще отсутствуют силы команды.Да?

- Позволяет не расходовать более тяжёлую технику на разведку труднопроходимых участков и участков с ограниченной видимостью. Да?

- Позволяет постоянно держать в поле видимости опасные, но неповоротливые цели, за счёт своей маневренности (Федя, ИСУ, арта, ).

 

Если взять всё перечисленное во внимание, то становится понятно, светляк необходим на любом этапе боя. Теперь посмотрим:

- Завязка боя:

После выявления первых танков противника, надобность в светляке практически отпадает, поскольку через считанные мгновения в соприкосновение с противником войдут основные силы команды. Светляк может уходить.

- Середина боя (наметилось позиционное противостояние, перестрелка из-за укрытий и арт дуэль по трассерам)

Карта более-менее равномерно занята противоборствующими силами и, до получения преимущества на каком-либо участке идёт позиционная борьба. Светляк уходит туда, где карта не просматривается по каким либо причинам, и - контролирует появление противника с этого направления.

- Конец боя (одна из сторон получила преимущество в силах )

Как правило в этой фазе боя сил сторон уже недостаточно что бы надёжно перекрывать карту и, противник оставшийся в меньшинстве может действовать из засад и укрытий оставаясь невидимым. Зачастую, это позволяет развернуть ситуацию в обратную сторону. Закрепить успех позволило бы полное уничтожение артиллерии противника, но, как правило, искать её приходится достаточно малоподвижным танкам, с "подорванным здоровьем", которые рискуют умереть не увидев арту. Либо же по принципу - "увидел - умер", ослабляя тем самым команду.

Вот именно в эти моменты светляк становится незаменимым. Пользуясь тем, что карта практически не прикрыта огнём противника он может быстро и легко передвигаться, ведя засечку целей, помогая команде закрепить успех и лишая противника каких-либо шансов перевернуть ситуацию.

А когда свет запускают со старта, да ещё весь сразу - это .... нерационально. Так скажем.

Это все лучше сделает СТ

 

- Позволяет постоянно держать в поле видимости опасные, но неповоротливые цели, за счёт своей маневренности (Федя, ИСУ, арта, ). - интересно сколько секунд ты проживеш в зоне обстрела ПТ за счет маневра