Pz.Kpfw. 38H 735 (f) [гайд устарел]

[ASTEKUS]

Эх гоча гоча... перестал выкатывать малыша, очень уж тяжко на 3 лвл воевать, пушка стала капризничить кошмарно. приобрел пз2, 35-ку. на них фана побольше,переобучил экипаж с гочика на лтрактор(на нем фана и удовольствия куда больше), надеюсь в грядущем патче поправят баланс, а то совсем уж.... с уважением автор.

[uwuThunderer]

20 Сен 2012 - 01:46 пользователь _naHuKa_ сказал:

итак по порядку.

1. Чем слабее гоча танков 2 лвл: скоростью, пушкой и как ни странно к минусам я бы отнес наличие всего 2-х бойцов в танке.

2. Я так и не понял что такое балансные соображения. Если по твоим словам у КВ-5 и супера шансов воевать нет с 9-10 лвл то их надо положить к 8 лвл, то както непонятно на чем основывались разрабы. И так далее

По первому пункту, офигеть какая слабая сторона - два члена экипажа. Ради этого надо считать танк самым слабым на 2 уровне. Тогда французские барабанщики с 3 членами так же самые слабые ага.

По второму пункту я привел тебе пример, почему в силу ТТХ у этих танков снижен уровень боев. Тот же супер с его экранами и динамикой против 10 уровня просто пшик. Попробуй прокатись. С кв5 к сожалению так же, попадал на нем к 10 уровням в составе взводов - бороться можно но исключительно как поддержка второго, а то и третьего плана. Полноценной игры не получается. Это и есть баланс. Единственное что я про гочкисса сейчас не понимаю, почему не работает правило про частоту нахождения в максимальных уровнях боев.

По раскладам вполне терпимо, но минимум почти не встречается.

[metroghost]

21 Сен 2012 - 05:57 пользователь Sergey1983 сказал:

Единственное что я про гочкисса сейчас не понимаю, почему не работает правило про частоту нахождения в максимальных уровнях боев.

Да потому что его балансный вес таков, каким не должен быть. Кому это не понятно - примите мои сожаления, об отказавшей коре головного мозга.

[metroghost]

P.S. он и так всегда в "топе" и куда уж ниже

[_Ghenya_]

21 Сен 2012 - 05:57 пользователь Sergey1983 сказал:

По первому пункту, офигеть какая слабая сторона - два члена экипажа. Ради этого надо считать танк самым слабым на 2 уровне. Тогда французские барабанщики с 3 членами так же самые слабые ага.

Во-первых, _naHuKa_ указал три критерия в числе которых очевидная слабость два члена экипажа. Вы выдёргиваете его слова из контекста, что не есть айс, ибо у францев есть и скорость и пушка, которых у гоча нет.

Во-вторых, для человека откатавшего 10к боёв странно видеть непонимание слабости в малом числе членов экипажа. Если Вы этого до сих пор это не понимаете, я постараюсь Вам объяснить.

Проблема номер 1.

Вынос танка через убийство экипажа. Самое слабое место во лбу - это люк мехвода.

Очередь из пулемёта из пц-2 и нет мехвода. Используется аптечка  Ещё одна очередь и опять нет мехвода. Потом можно и правее пушки пострелять, и нет командира, и танка. При 33% шансе на крит члена экипажа, надо просто считать попадания, если очередь нанесла три повреждения, то можно считать, что крит нанесён. А если ещё прокачен снайпер (36%), то бедный гоч.

Проблема номер 2. Прокачка. Очень и очень трудно выкачивать такой танк. Вообще, чем больше членов экипажа, тем лучше танк прогрессирует. У гоча прогресс самый медленный. Ему приходится обходится 50% Маскировкой, ибо всегда найдётся что-то первоочерёдное для командира. Как вариант, можно постоянно переключаться при достижении 100% Маскировки на другой перк, но это не улучшает комфорт от прокачки на нём и теряется опыт. Кстати, это проблема и барабанных французов типа АМХ-12Т. Там Маскировка застывает на 66%.

Проблема номер 3. Прокачка для других танков. Качать можно перки только командира и механика, если хочешь экипаж пересаживать.

 

21 Сен 2012 - 05:57 пользователь Sergey1983 сказал:

Единственное что я про гочкисса сейчас не понимаю, почему не работает правило про частоту нахождения в максимальных уровнях боев.

Балансировщик следит, чтобы танк раз в три боя попадал в топ. А гоч всегда в топе, в чём проблема?

Другие умные люди уже приводили скриншоты и объясняли, что по чём, но если до сих пор не понятно, я попробую ещё ( и надеюсь последний) раз.

Сначала балансировщик определяет уровень боя. Я не знаю точной механики здесь, но балансировщик выбрал третий уровень боя. Скорее всего он берёт гоча, и определяет уровень боя из наличия танков 2-3 уровня. После этого он начинает формировать команды из имеющихся танков второго-третьего уровня. Он набирает команды и следит, чтобы различие весов команд не отличались на ~10%.

Вес гоча 7. Те против него в бою третьего уровня всегда поставят другого гоча или танк третьего уровня. При этом во втором случае у команды противника появятся 2 бонусных очка. В общем и в целом это означает танк второго уровня (вес 3+2) в команде гоча будет сбалансирован танком уровня три ( вес 5). Это может быть, а может и не быть из-за 10%, как повезёт.

21 Сен 2012 - 05:57 пользователь Sergey1983 сказал:

По раскладам вполне терпимо, но минимум почти не встречается.

А что Вы имели здесь ввиду?

[uwuThunderer]

21 Сен 2012 - 12:53 пользователь _Ghenya_ сказал:

А что Вы имели здесь ввиду?

Скорость у танка приемлемая, выбираем направление и двигаемся. В этом проблем не вижу.

Обучение экипажа проходит тем быстрее, чем меньше членов этого самого экипажа. На меньшее число участников приходится делить заработанный опыт. Допустим танк с 2 танкистами получил 1000 опыта,  включено обучение каждому достается по 500 опыта

(утрировано, не точно, но приведено ради примера на пальцах) танк с 4 танкистами - каждый получит уже 250. Поэтому при хорошем опыте за бои обучение проходит бешеными темпами у танков с меньшими экипажами. А то что с пулеметов выносят  так это всех теперь так выносят. Изменился механизм нанесения повреждений и скорострельные машинки чаще могут воспользоваться шансом на крит экипажа и модулей. Но значит ли это, что гоч слабый для 2 уровня относительно остальных? По мне так нет.

 

А по последнему пункту: было заявление в одном из последних патчей, что танк не может попадать в максимальный для себя уровень боев чаще 3 раз подряд. Для гочкисса максимальный уровень 3, но за последнее время его ставило только в бои 3 уровня, и хотя там вполне терпимо и конкретного разброса по количеству 3 уровней я не заметил, минимальный уровень почему то перестал появляться. И балансировщику сейчас должна быть добавлена еще и функция слежения за частотой попадания танка в бои разных уровней, за гочем почему то балансировщик не следит. А вот попадание в топ и не топ это не работа балансировщика. С таким же успехом можно заявить, что 10 уровень вечно в топе, а с 7 это вообще не работает, хорошо если раз из 20 выпадет. По данному правилу гоч может три боя играть в командах с 3 уровнем, потом обязательно должен ити бой среди 2 уровней, чего сейчас я почему то не замечаю.

 

21 Сен 2012 - 09:24 пользователь metroghost сказал:

P.S. он и так всегда в "топе" и куда уж ниже

Позвольте пожалеть вашу кору. Примите анальгин. Но нахождение в топе и уровни боев как бы разные вещи и поэтому скорее всего с вами я общаюсь о разных вещах, отсюда и непонятки.

[_Ghenya_]

21 Сен 2012 - 13:31 пользователь Sergey1983 сказал:

Обучение экипажа проходит тем быстрее, чем меньше членов этого самого экипажа. На меньшее число участников приходится делить заработанный опыт. Допустим танк с 2 танкистами получил 1000 опыта,  включено обучение каждому достается по 500 опыта

(утрировано, не точно, но приведено ради примера на пальцах) танк с 4 танкистами - каждый получит уже 250. Поэтому при хорошем опыте за бои обучение проходит бешеными темпами у танков с меньшими экипажами.

Не могли бы ссылочку на подтверждение этого?

Хотя не надо, я сам уже порыл. Экипаж из двух человек может качаться быстрее, чем из трёх за счёт бонуса отстающему.

Каждый член экипажа получит его за два боя, а из трёх за три.

 

21 Сен 2012 - 13:31 пользователь Sergey1983 сказал:

А по последнему пункту: было заявление в одном из последних патчей, что танк не может попадать в максимальный для себя уровень боев чаще 3 раз подряд. Для гочкисса максимальный уровень 3, но за последнее время его ставило только в бои 3 уровня, и хотя там вполне терпимо и конкретного разброса по количеству 3 уровней я не заметил, минимальный уровень почему то перестал появляться. И балансировщику сейчас должна быть добавлена еще и функция слежения за частотой попадания танка в бои разных уровней, за гочем почему то балансировщик не следит. А вот попадание в топ и не топ это не работа балансировщика. С таким же успехом можно заявить, что 10 уровень вечно в топе, а с 7 это вообще не работает, хорошо если раз из 20 выпадет. По данному правилу гоч может три боя играть в командах с 3 уровнем, потом обязательно должен ити бой среди 2 уровней, чего сейчас я почему то не замечаю.

Вы не поверите, я это знаю.И про один из трёх боёв, и что у гочи уровень два. А вы обращали внимание, что в списках танков всегда идут танки более высокого уровня, а потом более низкого?

Так гоч находится на самом верху, всегда. Если Вы заявите, что он в верху, из-за того что прем, то в присланном скриншоте выше в бою присутствует сомуа, и он ниже в списке. И кстати, мысль о том, что гоча кидают в бои третьего уровня постоянно и очень редко в бои второго уровня проходит красной нитью на 10+ и более страниц назад, и что балансировщик не видит разницы между вторым и третьем уровнем боя для него. Об этом писалось уже много раз. Проблема в том, что Вы этого не видели или не хотели видеть, и Ваше неумение признавать очевидное выливается вот в такие намёки.

10 уровни всегда попадают в топ по уровню боя. Где он окажется в списке уже другая песня. При уровне боя 12, там будут только 10 уровни, САУ 7-8 и светляки 5 уровня. И какой-нибудь СТ окажется в нижней трети списка, будучи в топе по уровню.

Вообще единственно логичное объяснение, почему гоч всегда вверху - клиент показывает список танков по балансному весу.

 

21 Сен 2012 - 13:31 пользователь Sergey1983 сказал:

Позвольте пожалеть вашу кору. Примите анальгин. Но нахождение в топе и уровни боев как бы разные вещи и поэтому скорее всего с вами я общаюсь о разных вещах, отсюда и непонятки.

Пожалейте Ваши глазки, в присланных скринах есть бой, где против гоча выставлен люхс (гоч против него мясо) и дополнительный танк Т-46 третьего уровня, но Вы это не замечаете, как всегда. Изменено 21 сентября, 2012 пользователем _Ghenya_

[uwuThunderer]

21 Сен 2012 - 15:30 пользователь _Ghenya_ сказал:

 

Пожалейте Ваши глазки, в присланных скринах есть бой, где против гоча выставлен люхс (гоч против него мясо) и дополнительный танк Т-46 третьего уровня, но Вы это не замечаете, как всегда.

Собственно пора прекращать спор, я об одном, меня поправляют  совершенно другим, я говорю об уровнях боев, меня тыкают балансным весом и расположением танка в списке....

Я обратил внимание на расположение танков в списке еще когда ввели лягушатников, когда 1375 оказывался выше 44. Что гоч теперь ставит всегда в верхнюю строчку я заметил совсем недавно. Может быть потому, что лютого батхерта это у меня не вызывает, я и не обращал внимания? А то тут прям ультиматумы у хомячков : не буду играть, пока пт 3 встречаться не перестанут...

И скрины можно представлять сколько угодно, я сам играю в ту же игру, расклады наблюдаю более менее ровные, в нехороших раскладах меняю сервера, приглашаю друзей во взводы, в общем подтягиваю ситуацию как мне удобно, а не ною о панерфели и нинагебаэ.

[vermillion_Athena]

Джентльмены, позвольте поинтересоваться ...

Несколько раз ловил себя на мысли, что сегодня как то не так. Ведь со временем, когда ты слился с танком, остро чувствуешь даже небольшие изменения. Пару недель назад например, с удивлением заметил, что скорострелы меня не пробивают, притом как второго, так и третьего уровней. Даже в ближнем бою. Удивлялся два дня, затем все встало "на свои места".

Вот меня и интересует, а не могут ли разработчики, так сказать скрытно тестировать некоторые изменения, и получив результат всё возвращать на круги своя?

[anonym_mNojMdaTS9ia]

Нет ну что хотите говорите но с балансом на нижних уровнях не лады. Вот только что из боя, взвод из 3 т18... скатал всё что видел. Вопрос, что я могу против них сделать? Я против одной мясо а против взвода никто. Разрабы, если читаете тему то наведите блин порядодок в этом борделе что вы сделали с новым балансом!

[anonym_mNojMdaTS9ia]

21 Сен 2012 - 15:30 пользователь _Ghenya_ сказал:

Пожалейте Ваши глазки, в присланных скринах есть бой, где против гоча выставлен люхс (гоч против него мясо) и дополнительный танк Т-46 третьего уровня, но Вы это не замечаете, как всегда.

Коллега, не унижайтесь и не опускайтесь до уровня этого форумного троля. Он по всем темам лазит, и везде спорит. Ему пофигу в какую сторону спорить, лишь бы попровоцировать. Не кормите его. Пусть уходит не поевши.

21 Сен 2012 - 23:35 пользователь Rise_Against_LEA_97 сказал:

Джентльмены, позвольте поинтересоваться ...

Несколько раз ловил себя на мысли, что сегодня как то не так. Ведь со временем, когда ты слился с танком, остро чувствуешь даже небольшие изменения. Пару недель назад например, с удивлением заметил, что скорострелы меня не пробивают, притом как второго, так и третьего уровней. Даже в ближнем бою. Удивлялся два дня, затем все встало "на свои места".

Вот меня и интересует, а не могут ли разработчики, так сказать скрытно тестировать некоторые изменения, и получив результат всё возвращать на круги своя?

Коллега, не унижайтесь и не опускайтесь до уровня этого форумного троля. Он по всем темам лазит, и везде спорит. Ему пофигу в какую сторону спорить, лишь бы попровоцировать. Не кормите его. Пусть уходит не поевши.

 

 

 

Могут, ещё как могут. Вы думаете зачем профилактику проводят?

[iBTaHKe]

21 Сен 2012 - 05:57 пользователь Sergey1983 сказал:

По первому пункту, офигеть какая слабая сторона - два члена экипажа. Ради этого надо считать танк самым слабым на 2 уровне. Тогда французские барабанщики с 3 членами так же самые слабые ага.

По второму пункту я привел тебе пример, почему в силу ТТХ у этих танков снижен уровень боев. Тот же супер с его экранами и динамикой против 10 уровня просто пшик. Попробуй прокатись. С кв5 к сожалению так же, попадал на нем к 10 уровням в составе взводов - бороться можно но исключительно как поддержка второго, а то и третьего плана. Полноценной игры не получается. Это и есть баланс. Единственное что я про гочкисса сейчас не понимаю, почему не работает правило про частоту нахождения в максимальных уровнях боев.

По раскладам вполне терпимо, но минимум почти не встречается.

Кому как , а у меня изза этих 2 рыл в ведре с болтами убивать стало танк довольно часто, да и сам когда вижу гочу даже не трачу на него голду. Выстрел в 1-й люк фугасом, выстрел во 2-й и так раз 6-7. Гоч убит гарантировано. Вот минус того, что в экипаже всего 2 рыла. Кстати тестил и на артах против гочи и на танках. Бывало что даже выстрел из БТ-2 фугасом в маску выбивал сраз обоих бойцов.

Вот ты говоришь в силу ТТХ снижен уровень боев. (Я не пытаюсь тролить, говорю сразу) Расскажи пожалуйста, где ТТХ супера или КВ-5 просажены относительно 8 лвл? ДПМ у обоих выше чем у однокласников, брони хватает (они как бы прямые конкуренты), скорость средняя по классу. И при этом у них БАЛАНСНЫЕ СООБРАЖЕНИЯ. Единственное, что надо знать владельцам этих машин - как реализовать ДПМ, но тут уже все зависит от рук.  Тут выше писалось - выбрал направление и в путь. Карта рудники: выбрал направление по центру, пока доехал до горы пол команды вражин уже на ней. Пока вернулся - захватили базу (утрированно). А если серьезно то 1х1 против любого танка 2 лвл, если у чела есть руки и голова, шансов у нас нет. Нас тупо пробивают сейчас все! А головой мы не слишком быстро крутим. Спасает тактика ПТ, но и тут разрабы сделали так, что танки 3 лвл видят дальше, я уже молчу про стволы. С пушкой 1 лвл не сильно повоюешь против стволов 4 лвл.

[iBTaHKe]

21 Сен 2012 - 16:45 пользователь Sergey1983 сказал:

А то тут прям ультиматумы у хомячков : не буду играть, пока пт 3 встречаться не перестанут...

Если тебя такие расклады устраивают - кнопочка В БОЙ и нет проблем. Меня же они ни в каком ракурсе не устраивают. Да в принципе разрабам *** на мой ультиматум. Просто я для себя решил, - картину с гочиком на стенку, экипаж с гочи в запой, пока катаются злые дядьки на пт3. Да и вообще я прихожу в игру, чтоб мозг отдохнул, а не для того чтоб в узел завязаться чтоб меня не убили. Нипонагибать! как ты выше написал, и это удручает.

[Groommer]

Победа!

Бой: Химмельсдорф 22 сентября 2012 г. 10:41:23

Танк: PzKpfw 38H735 (f)

Получено опыта: 2 496 (x2 за первую победу в день) (базовый аккаунт)

Получено кредитов: 12 910

Достижения в бою: Медаль Колобанова, «Стальная cтена», «Воин», «Захватчик», «Защитник»

 

Чего его хоронить иногда он может, иногда.

[anonym_mNojMdaTS9ia]

22 Сен 2012 - 11:17 пользователь Groommer сказал:

Победа!

Бой: Химмельсдорф 22 сентября 2012 г. 10:41:23

Танк: PzKpfw 38H735 (f)

Получено опыта: 2 496 (x2 за первую победу в день) (базовый аккаунт)

Получено кредитов: 12 910

Достижения в бою: Медаль Колобанова, «Стальная cтена», «Воин», «Захватчик», «Защитник»

 

Чего его хоронить иногда он может, иногда.

Ну вот в том то и дело, иногда, если повезёт, если звёзды ляжут, если вражина тупая, если пробил, если доехал, если спрятался, если увидел.... этих если ещё много... Только вот этот танк реально покупали все НЕ ДЛЯ ФАРМА а ДЛЯ ФАНА!!! Почему я должен потеть и *** из за того что меня все пробивают а я далеко не всех! Даже БТ2 бывает не пробиваешь, да, я сам офигевал! Это уже совсем никуда!

[Groommer]

Я купил Гоча в последний день, когда он был в магазине, думал для нагиба песка. МС-1 у меня для этого есть, но ему не хватает брони и часто Колобанова не вытягивал, а тут Гоч, думаю ну вот она панацея, ан нет, пылится Гоч.

[Diversant5959]

Сколько он стоил в голде?

[anonym_HtH0VDAejUHb]

22 Сен 2012 - 18:58 пользователь Diversant5959 сказал:

Сколько он стоил в голде?

750

[anonym_2d2mGooypLxz]

А чего вы на франкогоча не пересядете? Отличный танк. 60%+ делаются с полпинка, если голова на месте. Есть свои минусы у французского производителя, но есть и плюсы.

[iBTaHKe]

22 Сен 2012 - 21:29 пользователь OXOTCKOE_MOPE сказал:

А чего вы на франкогоча не пересядете? Отличный танк. 60%+ делаются с полпинка, если голова на месте. Есть свои минусы у французского производителя, но есть и плюсы.

Если стоит одно ведро, то нафига ставить в ангар еще одно?