СУ-85Б [гайд устарел]

[iamhatealltoday]

24 Июн 2017 - 09:56 пользователь vovka_alt сказал:

По Насхорну, вроде бы, 317 урон прошёл.

Дак дело в том, что в кису 2/2 зашло. Съедается с двух плюх, выходит.

[StLtDIMaS]

23 Июн 2017 - 11:01 пользователь kotiara77777 сказал:

Отметки дают с 5 уровня))

Да и с медальками нас кинули)

Не справедливо

 

Ну кое-какие медальки на ней вполне беруться

 

Доброго времени суток, коллеги, осмелюсь доложить, что набил-таки 750-ого Халонена.

 

Бэха тащед!

Изменено 25 июня, 2017 пользователем StLtDIMaS

[_Aleksandr23_]

25 Июн 2017 - 22:07 пользователь StLtDIMaS сказал:

 набил-таки 750-ого Халонена.

Респект. 

Ну щас с Халонеными полегче стало. Это вчера случилось? Смотрю вчера, с Инной, Халоненов добывают. Ей так же заслуженный респект.

Изменено 26 июня, 2017 пользователем _Aleksandr23_

[__BoyKot__]

24 Июн 2017 - 06:35 пользователь Janckman сказал:

 

Ничего тут не поделаешь, на 4-м уровне довольно много пулеметов и мелких орудий, на которые просто так отметки не разместишь. 

 

Если причина только в этом?))то очень жаль)

Или просто нас игнорят)

[StLtDIMaS]

26 Июн 2017 - 12:41 пользователь _Aleksandr23_ сказал:

Респект. 

Ну щас с Халонеными полегче стало. Это вчера случилось? Смотрю вчера, с Инной, Халоненов добывают. Ей так же заслуженный респект.

 

Полегче?......не согласен.....во-первых, теперь никак на залезешь с 5-кой в бой, (плакаль мой 3-й зверобой)  где куча 7-к и 6-к и есть из кого медаль ковать, во-вторых, хоть и нужно сейчас всего 2 кабины на медаль, но обычно всего 2-3 6-ки на команду......сложно их собрать.....

[_Aleksandr23_]

Так то да. Поджали ваш промысел.

[DefensiveTackle]

20 Июн 2017 - 21:22 пользователь iamhatealltoday сказал:

Не знаю, как можно сравнивать какой-то серенький штуг 3г с этой имбой?? У него ни дпма, ни альфы нет. Фугасов, лопающих пт на 2 уровня старше с двух попаданий - тоже. Это реально ИМБИЩА:

http://wotreplays.ru/site/10187187#ognennaya_duga-iamhatealltoday-su-85b

 

http://wotreplays.ru/site/10187235#erlenberg-iamhatealltoday-su-85b

 

На штуге что-то не припомню, чтобы мне удалось хотя бы один бой вытащить.

 

ты просто не умеешь его готовить

его совокупность характеристик делает его топ-5 танком в игре по боевой эффективности вне зависимости от уровня боя

что у него есть в достатке из того, чего нет у Бэхи: углы, вёрткость и броня... да, альфа у него хуже, но его совокупность характеристик даёт ему больше тактических возможностей, вплоть до резкого врыва на опешившего противника... да на ту же арту, недавно выдержал фугас от 13 F3, а 85Б шотает любая одноуровневая арта...

вот как надо на нём играть:

[Gungner1977]

26 Июн 2017 - 15:36 пользователь DefensiveTackle сказал:

 

ты просто не умеешь его готовить

его совокупность характеристик делает его топ-5 танком в игре по боевой эффективности вне зависимости от уровня боя

что у него есть в достатке из того, чего нет у Бэхи: углы, вёрткость и броня... да, альфа у него хуже, но его совокупность характеристик даёт ему больше тактических возможностей, вплоть до резкого врыва на опешившего противника... да на ту же арту, недавно выдержал фугас от 13 F3, а 85Б шотает любая одноуровневая арта...

вот как надо на нём играть:

 

Штуг 3 G (5 ур.) и СУ-85Б (4 ур.) - разноуровневые машины и, казалось бы, сравнивать их некорректно. Тем более, что каждому нравятся свои машины (на которых получается!), как говорится, всяк кулик своё болото хвалит. Однако Ваше утверждение о том, что Штуг 3 G входит в топ-5 по боевой эффективности вне зависимости от уровня боя, по меньшей мере странно. Абсолютно непонятно, что Вы подразумеваете под боевой эффективностью. Если Вы ведете речь о технических возможностях машины, то да - штуг универсальнее сушки, но эти возможности нужно еще реализовать в бою, иначе эффективности не будет. Вы отлично играете на Штуг 3 G (лучше, чем 98% играющих на нём), однако если сравнить мою боевую эффективность на СУ-85Б с Вашей на Штуг 3 G, то сушка по ВСЕМ показателям превосходит штуг (в том числе, по среднему урону). И это при том, что я никогда не ездил взводами в высокоуровневых боях, как уважаемый StLtDIMaS , да и вообще скатал во взводе не более 30 боев. Таким образом, следуя Вашей логике и вышеизложенному сравнению, выходит, что сушка входит как минимум в ТОП-4 танков в WoT по боевой эффективности вне зависимости от уровня боя.

 

Изменено 26 июня, 2017 пользователем Gungner1977

[iamhatealltoday]

26 Июн 2017 - 18:36 пользователь DefensiveTackle сказал:

 

ты просто не умеешь его готовить

его совокупность характеристик делает его топ-5 танком в игре по боевой эффективности вне зависимости от уровня боя

что у него есть в достатке из того, чего нет у Бэхи: углы, вёрткость и броня... да, альфа у него хуже, но его совокупность характеристик даёт ему больше тактических возможностей, вплоть до резкого врыва на опешившего противника... да на ту же арту, недавно выдержал фугас от 13 F3, а 85Б шотает любая одноуровневая арта...

вот как надо на нём играть:

Эм, на су-85б у меня рекорд 2420 урона и 9 фрагов, при том, что она на уровень младше штуга, приведённые скрины не кажутся чем-то заоблачным. Сам на штуге набивал пару раз около 2к, но в уровне его боёв это вклад в победу команды не такой уж большой.... 2 танка 7 уровня... или 3 танка шестого... Просто сушка при перезарядке 3.88 секунды имеет альфу 160, а штуг при перезарядке 3.88 альфу 135, а противники на уровень выше. Тяжика 5 уровня сушка ковыряет 19 секунд, а штуг тяжика шестого уровня колупает почти 30... что как бы непростительно долго:-(

Хорошо подмечено товарищем выше, только я бы сушку в топ 3 определил) топ-4 это т67)

Изменено 26 июня, 2017 пользователем iamhatealltoday

[DefensiveTackle]

26 Июн 2017 - 22:53 пользователь iamhatealltoday сказал:

Эм, на су-85б у меня рекорд 2420 урона и 9 фрагов, при том, что она на уровень младше штуга, приведённые скрины не кажутся чем-то заоблачным. Сам на штуге набивал пару раз около 2к, но в уровне его боёв это вклад в победу команды не такой уж большой.... 2 танка 7 уровня... или 3 танка шестого... Просто сушка при перезарядке 3.88 секунды имеет альфу 160, а штуг при перезарядке 3.88 альфу 135, а противники на уровень выше. Тяжика 5 уровня сушка ковыряет 19 секунд, а штуг тяжика шестого уровня колупает почти 30... что как бы непростительно долго:-(

Хорошо подмечено товарищем выше, только я бы сушку в топ 3 определил) топ-4 это т67)

 

ну у меня тоже 9 фрагов было на Бэхе, и что? да, фрагов она делает больше за бой, и у меня тоже... больше, чем Штуг... но это логично, ибо альфа выше, а у противников хп меньше и сами они послабее в плане скилла (закономерно)... на Штуге у меня было 2900 максимально вроде (больше, чем 2420)... но не в этом дело... ты же так и не понял, что я до тебя хотел донести... дело же не в альфе и ДПМ (я, честно, вообще никогда не сравнивал ДПМ Бэхи со Штугом3г, знаю, что одноуровневая с ним СУ-85 имеет точно такой же, как и Штуг, кстати, ДПМ Штуг может усилить за счёт вентиля, а 85Б - нет)... ещё раз: СОВОКУПНОСТЬ характеристик... чем хороша пушка L/70? Тем, что она попадает. Там и конечная точность, и скорость полёта снаряда в порядке. Недаром она на Е25, при этом Е25 вполне себе неплоха по боевой эффективности... Лучшее орудие на 5лвл у Штуга.

Бэха. Да, пушка хороша. Но по-своему. Ты можешь при полном сведении не попасть 3 раза подряд (хотя номинально показатели точности не такие уж скверные, норм для 4лвл, даст фору многим), можешь не попасть из-за того, что сложнее взять верное упреждение, когда стаб хуже и скорость полёта снаряда ниже. Но на Штуге шансов попасть больше. Ты своего ТТ будешь разбирать на дистанции дольше, чем если бы ты играл на Штуге, только за счёт худшей точности, стабилизации, скорости снаряда и времени сведения... не так важен дпм... не так важна альфа... нужно ещё и попасть... и ты никак не прокомментировал, что Штуг быстрее, намного более вёрткий и куда как крепче по броне... и на Штуге ты развернулся - пальнул без сведения и чаще всего попал, а на 85Б - 50 на 50... и углы, угля у Бэхи отвратные, вверх сколько раз не мог поднять орудие... не говорю уж про "в стороны"..

Согласен, что мои аргументы взрослее чем "ну, там же хп на тех уровнях больше, это не такой большой вклад"... а что тогда с Е25, у неё то же орудие, что на Штуге... нет альфы, противники все в несколько раз жирнее... слабый танк? да нет...

26 Июн 2017 - 22:33 пользователь Gungner1977 сказал:

 

Штуг 3 G (5 ур.) и СУ-85Б (4 ур.) - разноуровневые машины и, казалось бы, сравнивать их некорректно. Тем более, что каждому нравятся свои машины (на которых получается!), как говорится, всяк кулик своё болото хвалит. Однако Ваше утверждение о том, что Штуг 3 G входит в топ-5 по боевой эффективности вне зависимости от уровня боя, по меньшей мере странно. Абсолютно непонятно, что Вы подразумеваете под боевой эффективностью. Если Вы ведете речь о технических возможностях машины, то да - штуг универсальнее сушки, но эти возможности нужно еще реализовать в бою, иначе эффективности не будет. Вы отлично играете на Штуг 3 G (лучше, чем 98% играющих на нём), однако если сравнить мою боевую эффективность на СУ-85Б с Вашей на Штуг 3 G, то сушка по ВСЕМ показателям превосходит штуг (в том числе, по среднему урону). И это при том, что я никогда не ездил взводами в высокоуровневых боях, как уважаемый StLtDIMaS , да и вообще скатал во взводе не более 30 боев. Таким образом, следуя Вашей логике и вышеизложенному сравнению, выходит, что сушка входит как минимум в ТОП-4 танков в WoT по боевой эффективности вне зависимости от уровня боя.

 

 

Ха... нет, конечно спасибо, но я бы хотел играть лучше на Штуге... и можно лучше... к слову, крайние 190 боёв (вотоматик кажет) средуха на Штуге 862, и это уже взросло... это даёт 65% побед соло... тоже соло, как и Вы...

Но просто... Вы говорите про некорректное сравнение 2 разных машин разных уровней по их боевой эффективности, при этом считаете уместным сравнивать машины по их показателям в двух разных парах рук... это, по-моему, чересчур... мало того, что моя статистика в целом по акку хуже вашей, посему сравнение уже некорректно... но и количество боёв на сабжах - у Вас 2,4к на 85Б, у меня - менее 1000 на Штуге... я уверен, что к 2,4к боёв на Штуге 800 средухи то я как минимум сделаю... и что тогда Вы на это скажете?... ну потому что за 190 крайних боёв уже 862 среднего...

боевую эффективность машины как таковой нам может подсказать WN8... у меня на Штуге за 769 среднего всего лишь 2086 по WN8, у Вас на Бэхе за 785 среднего аж целых 3097 единиц... то есть Ваш результат фиолетовый, мой - даже не бирюзовый... приходим к выводу, что уровень 3к по ВН8 на Штуге будет явно за 900+ среднего урона... что больше, чем у Вас на Бэхе...

Итогово: я не вижу НИ ОДНОЙ причины считать Штуг менее эффективным. При этом СУ-85Б с некоторых пор один из самых моих любимых танков. Почему я сравниваю Штуг с 85Б, а не с 85? Для меня очевидно, что Штуг сильнее советского одноклассника, но лучше ли он в целом по боевой эффективности, чем 85Б? Сабж - имба. Немного другая, чем Штуг3г, она своеобразная. Я с удовольствием сажусь за рычаги обеих машин. Но это как сравнивать седан с внедорожником. Они разные. И оба хороши. Я сам офигел, когда сыграл без экипажа первые 20 боёв на Бэхе с 810 среднего урона... глаза на лоб полезли...

Почему я считаю Штуг более эффективным? Потому как у него больше тактической вариативности. Развернулся - переехал. Забился в угол, тебя не успели догнать - пострелял. Нет иного выхода, чем выехать в лоб - выехал - пулемётчик в лоб точно не убьёт. Сушку убьют. Ну, если у врага фулл хп... В добивании врагов Бэха эффективнее... вообще в плане добычи фрагов... но не будем забывать, что это естественно, т.к. уровень танка ниже...

 

По своей боевой эффективности Штуг топ-5 в игре. А почему бы и нет? Если есть у боксёров и смешанников топ вне зависимости от весовой категории (символичный), то почему здесь нельзя устроить нечто подобное? СУ-85Б однозначно в топ-10. Штуг в топ-5. Т67 - в топ-3. Потому как возможностей для маневра ещё больше...

[iamhatealltoday]

27 Июн 2017 - 00:32 пользователь DefensiveTackle сказал:

26 Июн 2017 - 22:53 пользователь iamhatealltoday сказал:

 

Эм, на су-85б у меня рекорд 2420 урона и 9 фрагов, при том, что она на уровень младше штуга, приведённые скрины не кажутся чем-то заоблачным. Сам на штуге набивал пару раз около 2к, но в уровне его боёв это вклад в победу команды не такой уж большой.... 2 танка 7 уровня... или 3 танка шестого... Просто сушка при перезарядке 3.88 секунды имеет альфу 160, а штуг при перезарядке 3.88 альфу 135, а противники на уровень выше. Тяжика 5 уровня сушка ковыряет 19 секунд, а штуг тяжика шестого уровня колупает почти 30... что как бы непростительно долго:-(

Хорошо подмечено товарищем выше, только я бы сушку в топ 3 определил) топ-4 это т67)

 

ну у меня тоже 9 фрагов было на Бэхе, и что? да, фрагов она делает больше за бой, и у меня тоже... больше, чем Штуг... но это логично, ибо альфа выше, а у противников хп меньше и сами они послабее в плане скилла (закономерно)... на Штуге у меня было 2900 максимально вроде (больше, чем 2420)... но не в этом дело... ты же так и не понял, что я до тебя хотел донести... дело же не в альфе и ДПМ (я, честно, вообще никогда не сравнивал ДПМ Бэхи со Штугом3г, знаю, что одноуровневая с ним СУ-85 имеет точно такой же, как и Штуг, кстати, ДПМ Штуг может усилить за счёт вентиля, а 85Б - нет)... ещё раз: СОВОКУПНОСТЬ характеристик... чем хороша пушка L/70? Тем, что она попадает. Там и конечная точность, и скорость полёта снаряда в порядке. Недаром она на Е25, при этом Е25 вполне себе неплоха по боевой эффективности... Лучшее орудие на 5лвл у Штуга.

Бэха. Да, пушка хороша. Но по-своему. Ты можешь при полном сведении не попасть 3 раза подряд (хотя номинально показатели точности не такие уж скверные, норм для 4лвл, даст фору многим), можешь не попасть из-за того, что сложнее взять верное упреждение, когда стаб хуже и скорость полёта снаряда ниже. Но на Штуге шансов попасть больше. Ты своего ТТ будешь разбирать на дистанции дольше, чем если бы ты играл на Штуге, только за счёт худшей точности, стабилизации, скорости снаряда и времени сведения... не так важен дпм... не так важна альфа... нужно ещё и попасть... и ты никак не прокомментировал, что Штуг быстрее, намного более вёрткий и куда как крепче по броне... и на Штуге ты развернулся - пальнул без сведения и чаще всего попал, а на 85Б - 50 на 50... и углы, угля у Бэхи отвратные, вверх сколько раз не мог поднять орудие... не говорю уж про "в стороны"..

Согласен, что мои аргументы взрослее чем "ну, там же хп на тех уровнях больше, это не такой большой вклад"... а что тогда с Е25, у неё то же орудие, что на Штуге... нет альфы, противники все в несколько раз жирнее... слабый танк? да нет..

Пока выложу видосик с нагибом, чуть позже отвечу по теме-)

[_Aleksandr23_]

Правильно сказал товарищ. ДПМ ДПМом, но его еще надо реализовать. Толку с ДПМа если мимо или непробил. Когда я катал на бэхе, на СУ-85И, думал ничего лучше нету, и ничего не искал. Потом по рекомендации, начал нырять в ПТ7, там вопрос не попал, не пробил, крайне актуален. Сейчас катаю Удес03. После его точности и скорости снаряда, советские ПТ - пичалька. Как то сел катнуть на СУ-85И, капец, как я раньше попадал. А попадал неплохо, рейтинг на нем был 99,875%.

Вот выйдет в свет Никонист, он вас рассудит. Он и на Бэхе и на Штуге, нагибает, мама не горюй. Топ-1 в конкурсе ассов, чего то стоит. 

[Gungner1977]

26 Июн 2017 - 21:32 пользователь DefensiveTackle сказал:

 

ну у меня тоже 9 фрагов было на Бэхе, и что? да, фрагов она делает больше за бой, и у меня тоже... больше, чем Штуг... но это логично, ибо альфа выше, а у противников хп меньше и сами они послабее в плане скилла (закономерно)... на Штуге у меня было 2900 максимально вроде (больше, чем 2420)... но не в этом дело... ты же так и не понял, что я до тебя хотел донести... дело же не в альфе и ДПМ (я, честно, вообще никогда не сравнивал ДПМ Бэхи со Штугом3г, знаю, что одноуровневая с ним СУ-85 имеет точно такой же, как и Штуг, кстати, ДПМ Штуг может усилить за счёт вентиля, а 85Б - нет)... ещё раз: СОВОКУПНОСТЬ характеристик... чем хороша пушка L/70? Тем, что она попадает. Там и конечная точность, и скорость полёта снаряда в порядке. Недаром она на Е25, при этом Е25 вполне себе неплоха по боевой эффективности... Лучшее орудие на 5лвл у Штуга.

Бэха. Да, пушка хороша. Но по-своему. Ты можешь при полном сведении не попасть 3 раза подряд (хотя номинально показатели точности не такие уж скверные, норм для 4лвл, даст фору многим), можешь не попасть из-за того, что сложнее взять верное упреждение, когда стаб хуже и скорость полёта снаряда ниже. Но на Штуге шансов попасть больше. Ты своего ТТ будешь разбирать на дистанции дольше, чем если бы ты играл на Штуге, только за счёт худшей точности, стабилизации, скорости снаряда и времени сведения... не так важен дпм... не так важна альфа... нужно ещё и попасть... и ты никак не прокомментировал, что Штуг быстрее, намного более вёрткий и куда как крепче по броне... и на Штуге ты развернулся - пальнул без сведения и чаще всего попал, а на 85Б - 50 на 50... и углы, угля у Бэхи отвратные, вверх сколько раз не мог поднять орудие... не говорю уж про "в стороны"..

Согласен, что мои аргументы взрослее чем "ну, там же хп на тех уровнях больше, это не такой большой вклад"... а что тогда с Е25, у неё то же орудие, что на Штуге... нет альфы, противники все в несколько раз жирнее... слабый танк? да нет...

 

Ха... нет, конечно спасибо, но я бы хотел играть лучше на Штуге... и можно лучше... к слову, крайние 190 боёв (вотоматик кажет) средуха на Штуге 862, и это уже взросло... это даёт 65% побед соло... тоже соло, как и Вы...

Но просто... Вы говорите про некорректное сравнение 2 разных машин разных уровней по их боевой эффективности, при этом считаете уместным сравнивать машины по их показателям в двух разных парах рук... это, по-моему, чересчур... мало того, что моя статистика в целом по акку хуже вашей, посему сравнение уже некорректно... но и количество боёв на сабжах - у Вас 2,4к на 85Б, у меня - менее 1000 на Штуге... я уверен, что к 2,4к боёв на Штуге 800 средухи то я как минимум сделаю... и что тогда Вы на это скажете?... ну потому что за 190 крайних боёв уже 862 среднего...

боевую эффективность машины как таковой нам может подсказать WN8... у меня на Штуге за 769 среднего всего лишь 2086 по WN8, у Вас на Бэхе за 785 среднего аж целых 3097 единиц... то есть Ваш результат фиолетовый, мой - даже не бирюзовый... приходим к выводу, что уровень 3к по ВН8 на Штуге будет явно за 900+ среднего урона... что больше, чем у Вас на Бэхе...

Итогово: я не вижу НИ ОДНОЙ причины считать Штуг менее эффективным. При этом СУ-85Б с некоторых пор один из самых моих любимых танков. Почему я сравниваю Штуг с 85Б, а не с 85? Для меня очевидно, что Штуг сильнее советского одноклассника, но лучше ли он в целом по боевой эффективности, чем 85Б? Сабж - имба. Немного другая, чем Штуг3г, она своеобразная. Я с удовольствием сажусь за рычаги обеих машин. Но это как сравнивать седан с внедорожником. Они разные. И оба хороши. Я сам офигел, когда сыграл без экипажа первые 20 боёв на Бэхе с 810 среднего урона... глаза на лоб полезли...

Почему я считаю Штуг более эффективным? Потому как у него больше тактической вариативности. Развернулся - переехал. Забился в угол, тебя не успели догнать - пострелял. Нет иного выхода, чем выехать в лоб - выехал - пулемётчик в лоб точно не убьёт. Сушку убьют. Ну, если у врага фулл хп... В добивании врагов Бэха эффективнее... вообще в плане добычи фрагов... но не будем забывать, что это естественно, т.к. уровень танка ниже...

 

По своей боевой эффективности Штуг топ-5 в игре. А почему бы и нет? Если есть у боксёров и смешанников топ вне зависимости от весовой категории (символичный), то почему здесь нельзя устроить нечто подобное? СУ-85Б однозначно в топ-10. Штуг в топ-5. Т67 - в топ-3. Потому как возможностей для маневра ещё больше...

 

Уважаемый, я всего лишь хотел Вас по-доброму потроллить за Вашу категоричность в вопросе ТОП-5 самых эффективных танков игры! И совершенно не имел намерения мериться прямотой рук!

[DefensiveTackle]

27 Июн 2017 - 21:26 пользователь Gungner1977 сказал:

 

Уважаемый, я всего лишь хотел Вас по-доброму потроллить за Вашу категоричность в вопросе ТОП-5 самых эффективных танков игры! И совершенно не имел намерения мериться прямотой рук!

 

так я ничего не имею против, и даже не обиделся... в моё оправдание - опыта игры у Вас больше...

я просто хотел обосновать свою позицию, почему я так считаю, и думаю, что у меня это получилось довольно сносно... по крайней мере, я попытался привести понятные любому аргументы...

а, ну да, чтобы не обвиняли во флуде, выложу скрин по сабжу, тема-то про 85Б... Халонена заработал в ближнем бою, кстати...

[iamhatealltoday]

27 Июн 2017 - 00:32 пользователь DefensiveTackle сказал:

 

ну у меня тоже 9 фрагов было на Бэхе, и что? да, фрагов она делает больше за бой, и у меня тоже... больше, чем Штуг... но это логично, ибо альфа выше, а у противников хп меньше и сами они послабее в плане скилла (закономерно)... на Штуге у меня было 2900 максимально вроде (больше, чем 2420)... но не в этом дело... ты же так и не понял, что я до тебя хотел донести... дело же не в альфе и ДПМ (я, честно, вообще никогда не сравнивал ДПМ Бэхи со Штугом3г, знаю, что одноуровневая с ним СУ-85 имеет точно такой же, как и Штуг, кстати, ДПМ Штуг может усилить за счёт вентиля, а 85Б - нет)... ещё раз: СОВОКУПНОСТЬ характеристик... чем хороша пушка L/70? Тем, что она попадает. Там и конечная точность, и скорость полёта снаряда в порядке. Недаром она на Е25, при этом Е25 вполне себе неплоха по боевой эффективности... Лучшее орудие на 5лвл у Штуга.

Бэха. Да, пушка хороша. Но по-своему. Ты можешь при полном сведении не попасть 3 раза подряд (хотя номинально показатели точности не такие уж скверные, норм для 4лвл, даст фору многим), можешь не попасть из-за того, что сложнее взять верное упреждение, когда стаб хуже и скорость полёта снаряда ниже. Но на Штуге шансов попасть больше. Ты своего ТТ будешь разбирать на дистанции дольше, чем если бы ты играл на Штуге, только за счёт худшей точности, стабилизации, скорости снаряда и времени сведения... не так важен дпм... не так важна альфа... нужно ещё и попасть... и ты никак не прокомментировал, что Штуг быстрее, намного более вёрткий и куда как крепче по броне... и на Штуге ты развернулся - пальнул без сведения и чаще всего попал, а на 85Б - 50 на 50... и углы, угля у Бэхи отвратные, вверх сколько раз не мог поднять орудие... не говорю уж про "в стороны"..

Согласен, что мои аргументы взрослее чем "ну, там же хп на тех уровнях больше, это не такой большой вклад"... а что тогда с Е25, у неё то же орудие, что на Штуге... нет альфы, противники все в несколько раз жирнее... слабый танк? да нет...

 

По своей боевой эффективности Штуг топ-5 в игре. А почему бы и нет? Если есть у боксёров и смешанников топ вне зависимости от весовой категории (символичный), то почему здесь нельзя устроить нечто подобное? СУ-85Б однозначно в топ-10. Штуг в топ-5. Т67 - в топ-3. Потому как возможностей для маневра ещё больше...

Ну вот можно немножко и поговорить=) "Взрослая" аналитика для игры это как-то несерьёзно, поэтому продолжу свою "детскую", основанную исключительно на ощущениях) 

Я не понимал, не понимаю, и никогда не пойму, когда начинают сравнивать точность 7-8-9-10 уровней с точностью на 1-2-3-4 уровнях, по той простой причине, что танки во-первых, разного размера, во-вторых, на 4 уровне можно сказать, тяжей нет, сетапы команд сплошь из одних лт, ну иногда кинет пару матильд типа95... Поэтому если "гореть" от каждого промаха на 4 уровне так, как горишь на восьмом... ну это надо понимать, не совсем нормально. Перезарядка 3,8 секунды и 12 как бы понятно.. 

Ну и второе: цифры цифрами, но я перестал верить цифрам от ВГ ещё к первой тысяче боёв, когда купился на Черчилля1 по ТТХ на 150мм лобовой брони, как выяснилось, в узком пятачке вокруг пулемётного гнезда)))) Касаемо точности, гораздо чаще плевался и плююсь от штуга,  чем от сушки, ведь помимо круга сведения, за которое и отвечают эти самые цифры пресловутой "точности", есть ещё разброс внутри этого круга-))))) И вот сажусь я на карнарвон с 0,3 точности, бои 8-9-10 уровней) Одна из самых точных(по цифрам) пушек в игре-))) И что же, у меня число попаданий устремляется к 100%, при средней по аккаунту 56?) Отнюдь) Более всего забавляют моменты, ведь типа пушка точная, брони нет, и начинаешь стрелять с края отрисовки) И как бы танк вроде почти всю площадь круга занимает=) Но начинает происходить всякая мистика, вплоть до того, что из 10 выстрелов по стоящему танку на полном сведении, ни один не уходит в центр круга, даже не так - в первую половину радиуса круга... И соответственно всё мимо... И в этот момент понимаешь, что кажется опять где-то в цифрах на*****и... 

Примерно такая же история раз за разом преследует меня на штуге. Вот она, точная пушка, вот он - круг разброса, почти точка, но снаряды отказываются лететь в центр! Бывает, вбр ложится удачно, и летит в центр, а бывает и нет. И на сушке я так не горю от этих промахов, потому что там и по ттх заявлена точность "ниочинь", и я в принципе готов к тому, что буду мазать, и от этого выстраиваю свою игру. На штуге я к этому каждый раз оказываюсь не готов. И без того смешная альфа, и без того смешной дпм, жирные противники, которым броня штуга, примерно как броня на су-85б - сплошной картон. Кое-кто и с шота прибирает, и начинается эта мистика с разбросом внутри круга. Нет, друзья, я в эти игры не играю. По ощущениям - разброс внутри круга у СУшки гораздо комфортнее, лично для меня. А из перечисленных преимуществ в полтора километра в час(условно) максималки, какая-то там мифическая для 5-6-7 уровней броня в 80мм на морде, ну для ПТ это вообще несерьёзно. Ну, не перекрывает оно того факта, что у штуга для своего уровня слабенькая альфа, что у него нет мощных фугасов, что на нём намного сложнее вытаскивать 0-8 бои на третьей минуте. Вот УГН УВН - да, на СУшке неоднократно подводили. Но это опять же чья вина? Я в этом усматриваю не слабость танка, а слабость выбранной мною позиции или тактики, раз я оказался заложником углов наводки(особенно касаемо УВН). УГН конечно проблема зачастую раздражающая, но у меня не стоят до сих пор на ней приводы наводки, поэтому я просто полагаю, что опять же, вина моя, а не машины. Насчёт скорости снарядов - вообще не сильно напрягает. Очень часто попадал в летящего светляка на около500 метрах, каждое такое попадание - маленький праздник на моей улице. Светлячку такой подарочек сразу на полхп=) На штуге тоже можно промахнуться, а если и попадёшь - урон не такой ощутимый, хоть лт5 и серьёзно просадили по хп в 9.18... 

Так что не знаю, лично в моём рейтинге сушка на голову выше Штуга. Я чувствую на ней себя гораздо увереннее в боях, чувствую, что можно вытащить почти любой бой, был бы грамотный свет и карта пошире..-) Катаю на ней в основном во взводах с ЛТшками, поэтому остаётся только немного помолиться ВБРу, чтобы не химки и не руинберг)

Ну и королевские ФУГАСЫ, съедающие с двух попаданий ПТ на 2 уровня старше СУшки, штугу даже и не снятся=) Вот так и живём.

[DefensiveTackle]

Мда... с очень многими утверждениями я могу поспорить... и факты привести... начиная от процента попаданий на обоих танках, заканчивая приведенкой рубки Штуга в виде 100-105мм брони, что при довороте от многого спасает... извини меня, но 13 Ф3 не шотает Штуга, а 85Б шотает *** 4 уровня... как можно сравнивать броню Штуга с картоном 85б? Как можно сравнивать имбо-точность Штуга с тем нагибом, как ты утверждаешь, что ты выложил выше, где ты половину выстрелов просто промазал... но я понял, что твои личные впечатления перекрывают в твоих глазах любую объективную статистику, любые цифры и факты... в том-то и соль, что на Штуге, в отличие от 85Б, геймплей не заканчивается там, где кончаются кусты... ты можешь привести в пример бой на Сушке с 1,5-2к урона в Химках? А я могу привести тебе ряд удачных боев на Штуге на химках... на Штуге нет такого, что если не Прохоровка, то сразу 0 урона (условно). Он более адаптивен. Просто ты неверно им пользовался. И это понятно - от альфы всем играть проще.

[DefensiveTackle]

У Штуга 3г 100мм приведенки в корпусе, его Эксельсиоры и Т14 в корпус не пробивают, особенно с доворотом... как картонную бэху, пробивающуюся любым фугасом, можно сравнивать с реальной броней Штуга? Ясное дело, если ты под Дестер вылез, тебя снесут. Надо же соображать, кого можно танковать, а кого нет. Хотя, я однажды так вывернулся на Штуге, что Су-122-44 от влд срикошетил. Представляю, как у него горело после этого...

[iamhatealltoday]

28 Июн 2017 - 15:28 пользователь DefensiveTackle сказал:

Мда... с очень многими утверждениями я могу поспорить... и факты привести... начиная от процента попаданий на обоих танках, заканчивая приведенкой рубки Штуга в виде 100-105мм брони, что при довороте от многого спасает... извини меня, но 13 Ф3 не шотает Штуга, а 85Б шотает *** 4 уровня... как можно сравнивать броню Штуга с картоном 85б? Как можно сравнивать имбо-точность Штуга с тем нагибом, как ты утверждаешь, что ты выложил выше, где ты половину выстрелов просто промазал... но я понял, что твои личные впечатления перекрывают в твоих глазах любую объективную статистику, любые цифры и факты... в том-то и соль, что на Штуге, в отличие от 85Б, геймплей не заканчивается там, где кончаются кусты... ты можешь привести в пример бой на Сушке с 1,5-2к урона в Химках? А я могу привести тебе ряд удачных боев на Штуге на химках... на Штуге нет такого, что если не Прохоровка, то сразу 0 урона (условно). Он более адаптивен. Просто ты неверно им пользовался. И это понятно - от альфы всем играть проще.

Ну я воспринимаю ПТ как ПТ, которая живёт, пока не в засвете. Было конечно на штуге разобрал фуловую мотю4 совковую, в ближнем бою, но у неё пробоя вообще нет. На броню Штуга я никогда не рассчитываю, и играю на нём как на любой другой ПТ. Мой лучший результат, к которому я стремлюсь, это 2400 урона на т67 без единого засвета за весь бой, с 7ками на Мурованке. У штуга ДПМа же нет вообще, нет и альфы... Ну какая из него штурмовая ПТ? Тот бой что я выложил, где я мазал по крыше башни летящего за холмом в 400м лухса)))) Я бы там и на штуге не попал))) 

 

Про химки с 1,5к урона согласен. На Бэхе такого не показать никогда=( Ну, моим клешням, по крайней мере=( Хотя я и на Штуге там полторашку не сделаю)))) В общем, мысль я уловил. Бэха - узко заточенный "спец" по нагибу песка на открытых картах. Штуг - более универсальный, но в каких-то местах из-за универсальности не такой крутой, танк для размеренного нагиба тоже. Значит, стоит признать, что в штуга я совсем не смог=(

[__BoyKot__]

Да, ни когда я ещё не читал так много текста в нашей ветке

Темка ожила , приятно.

Да по поводу 1.5 дамага на Химках было и не раз, даже больше было)всяко бывает)

[DefensiveTackle]

Ну, можно показать и на Бэхе, но это будет пореже, намного более потно и, скорее всего, в самом топе... Штуг может и снизу накидать больше всех в тиме, на тех же химках, пару скринов приведу...

И это не единственный бой, даже на той же Промзоне можно играть вполне достойно на Штуге, в том числе и внизу списка... просто чуть больше надо изобретательности, чем в топе на Редшире/Прохоровке/Малиновке/Рыбацкой бухте... там могут из кустов настрелять любые ПТ, необязательно иметь альфу в 160 единиц... я не думаю, что Мардер на дистанции в тех же кустах настреляет так уж меньше, чем 85Б, с учётом лучшей точности, сведения и частично поворачивающейся рубки... при этом я уверен, что 85Б в целом, на длине боёв превзойдёт Мардера по боевой эффективности... ну, мне так кажется... Бэха валит альфой...

Бой на Химках, правда, проигран был, но как бы сути дела не меняет, кто в топе по урону в команде, где есть 7-ки...