СУ-85Б [гайд устарел]

[luarvik_666]

26 Фев 2013 - 19:23 пользователь lubber сказал:

Да тут как ни назови происходящее, один *** "после выстрела данный параметр танка стремится к нулю, 25% при этом уже не оказывает какого-либо серьезного влияния".

Там бонус, если и будет, то в метр-два. Всё равно, что нет его :)

И тем не менее...

Признайся уж, что приукрасил маленько.

[lubber]

26 Фев 2013 - 19:44 пользователь luarvik_666 сказал:

И тем не менее...

Признайся уж, что приукрасил маленько.

Нисколько. Ты в трене проверь  

[luarvik_666]

26 Фев 2013 - 19:52 пользователь lubber сказал:

Нисколько. Ты в трене проверь  

Ох, уж мне эти дипломаты...

 

Для тех, кто интересуется:

"При выстреле масксеть продолжает действовать, но эффект её применения - мизерный".

 

Так устроит?  

[lubber]

26 Фев 2013 - 20:06 пользователь luarvik_666 сказал:

Ох, уж мне эти дипломаты...

 

Для тех, кто интересуется:

"При выстреле масксеть продолжает действовать, но эффект её применения - мизерный".

 

Так устроит?  

Мизерный это скока?! :)

Серьёзно советую - проверь.

[CutPaste]

26 Фев 2013 - 16:50 пользователь lubber сказал:

При выстреле бонус масксети становится равен нулю. Не надо искать пруфов, проверьте в трене, это надёжней.

Бонус масксети постоянен. Меняется базовый коэффициент незаметности к которому накидывает 25% сетка и 25% перк.

Но он хоть не велик, но всё же отличен от нуля.

[CutPaste]

26 Фев 2013 - 20:15 пользователь lubber сказал:

Мизерный это скока?! :)

Серьёзно советую - проверь.

Серьёзно советую найти соответствующую тему и прочесть. Изменено 26 февраля, 2013 пользователем CutPaste

[lubber]

26 Фев 2013 - 20:56 пользователь CutPaste сказал:

Серьёзно советую найти соответствующую тему и прочесть.

Не проще ли  и надёжней проверить и определить тот бонус, который даёт наличие сети, в тренировочной комнате, чем заниматься вычислениями?

Не раз убеждался в том, что в ВОТ царит бардак и правя рука часто не в курсе, что сделала левая. Поэтому, советую проверять каждый интересующий параметр самостоятельно, а потом решать, рассчитывать на него, использовать ли, либо опустить за ненадобностью.

[socrat1]

Бывают и такие, дурные бои!

http://wotreplays.ru/site/729803#team

Тут уже не важно масксеть, пуха и пр. Странно, странно много такого рода боев. Видимо 2,76 в сред. за бой оттуда.

 

Интересно кто, что делает, когда 1 против 15-ти?

(Понятно, кроме меня все с Рассейняем)

Изменено 26 февраля, 2013 пользователем socrat1

[CutPaste]

26 Фев 2013 - 21:15 пользователь lubber сказал:

Не проще ли  и надёжней проверить и определить тот бонус, который даёт наличие сети, в тренировочной комнате, чем заниматься вычислениями?

Не раз убеждался в том, что в ВОТ царит бардак и правя рука часто не в курсе, что сделала левая. Поэтому, советую проверять каждый интересующий параметр самостоятельно, а потом решать, рассчитывать на него, использовать ли, либо опустить за ненадобностью.

Это УЖЕ сделано. Есть соответствующая тема, прочтите, разберитесь. Да при выстреле базовый коэффициент значительно ниже. Но есть вполне конкретная дельта расстояний на которой конкретно Су-85Б будет не видна при стрельбе из под активной сетки и будет видна если сетки нет. С учётом базовой видимости в 390м плюс рога это позволяет стрелять из под сетки на больших дистанциях, оставаясь вне засвета. Изменено 26 февраля, 2013 пользователем CutPaste

[VIP_kav]

Играл на сей ПТ на североамериканском сервере. СУ-85Б - очередной "мальчик для битья", как и предыдущая СУ-76. По статистике из 5 боёв в четырёх случаях кидает к 6 уровню, и в одном - к 5. Если очень повезёт, то попадёшь к своему 4 уровню. ПТ неплохая, но при нахождении в самом низу списка большинство боёв происходит следующим способом: занимаешь позицию для засады, союзные топы сливаются; если попытаешься им помочь - придётся выкатить на открытое пространство, выдавая тем самым своё местоположение - и мгновенно получаешь ваншот от техники 5-6 уровня (почему-то приоритетной целью становится именно твоя ПТ). Если продолжаешь стоять в засаде, то союзные топы окончательно сливаются, враги едут к тебе - успеваешь убить одну и немного покалечить другую технику уровнем выше. Почему-то "по закону подлости" в 80% боёв высокого уровня союзная команда сливается. Конечно, топовое орудие может доставить хлопот даже технике 6 уровня, но пока до него прокачаешься - понервничаешь много, да и для боёв 6 уровня ваншотная броня сводит преимущества машины на нет.

 

Конечно, многие скажут: в умелых руках и .... - сигара, не спорю. Если прилично задонатить, то можно из этой ПТ сделать "конфетку" - прокачать за золото экипаж, изучить перки маскировки, установить сеть, трубу и др., но для начинающих игроков это слишком дорого, да и унылая статистика слишком частого попадания в бои 6 уровня начисто отбивает охоту оставить СУ-85 Б в ангаре. Проходная машина.

[VOLKOV_82]

Турин уже делал тесты для Т40, они же пригодны и для СУ-85Б:

 

На последнем тесте, проводил ряд тестов с целью определения влияния многих параметров на маскировку Т40.

   В качестве обнаруживающей машины использовалась аналогичная Т40 со 100% экипажем.  В цифрах приведено расстояние с которого тестируемая Т40 засвечивалась для противника.

Spoiler

Тест №1-1. Т40 со 100% экипажем, без сетки

- стреляет замаскированная в кусте – с 294м

- стреляет с открытого места  – с  375м

- просто стоит на открытом месте без движения и стрельбы –  с 334м

Тест №1-2. Т40 со 100% экипажем и сеткой

- стреляет замаскированная в кусте – с 288м (+6 метров бонус  от сетки)

- стреляет с открытого места  – с  369м (+6 метров бонус  от сетки)

- просто стоит на открытом месте без движения и стрельбы –  с 317м (+17 метров бонус  от сетки)

------------------------------------------------------------------

Тест №2-1. Т40 со 100% экипажем, 100% маскировкой, без сетки

- стреляет замаскированная в кусте – с 274м (+ 20 метров бонус от  100% маскировки)

- стреляет с открытого места  – с  355м (+ 20 метров бонус от  100% маскировки)

- просто стоит на открытом месте без движения и стрельбы –  с 280м (+ 54 метра  бонус   от  100% маскировки)

Тест №2-2. Т40 со 100% экипажем, 100% маскировкой и сеткой

- стреляет замаскированная в кусте – с 264м (+10 метров бонус  от сетки)

- стреляет с открытого места  – с  345м (+10 метров бонус  от сетки)

- просто стоит на открытом месте без движения и стрельбы –  с 250м (+30 метров бонус  от сетки)

------------------------------------------------------------

Тест №3-1. Т40 со 100% экипажем, 100% маскировкой, ББ без сетки

- стреляет замаскированная в кусте – с 273м (+ 1 метр  бонус от ББ)

- стреляет с открытого места  – с  354м (+ 1 метр  бонус от ББ)

- просто стоит на открытом месте без движения и стрельбы –  с 277м (+3 метра  бонус от ББ)

Тест №3-2. Т40 со 100% экипажем, 100% маскировкой, ББ и сеткой

- стреляет замаскированная в кусте – с 262м (+11 метров бонус  от сетки)

- стреляет с открытого места  – с  344м (+11 метров бонус  от сетки)

- просто стоит на открытом месте без движения и стрельбы –  с 247м (+30 метров бонус  от сетки)

-----------------------------------------------

Тест №4-1. Т40 со 100% экипажем, 100% маскировкой, ББ, камуфляжем,  без сетки

- стреляет замаскированная в кусте – с 271м (+ 2 метра  бонус от камуфляжа)

- стреляет с открытого места  – с  352м (+ 2 метра  бонус от камуфляжа)

- просто стоит на открытом месте без движения и стрельбы –  с 271м (+6 метров  бонус от камуфляжа)

Тест №4-2. Т40 со 100% экипажем, 100% маскировкой, ББ, камуфляжем,  без сетки

- стреляет замаскированная в кусте – с 260м (+11 метров бонус  от сетки)

- стреляет с открытого места  – с  341м (+11 метров бонус  от сетки)

- просто стоит на открытом месте без движения и стрельбы –  с 240м (+31 метра  бонус  от сетки)

   Проценты, сравнения и прочее, если кому интересно делайте сами, меня если честно ломает так как это все равно затеряется в куче откровенного хлама в этой теме .

   Старался замерять скрупулезно точно, единственное что иногда может быть разница в 1 метр, но это погрешность так как в десятых дальномер в игре не показывает. А так вроде при переносе цифр нигде не накосячил :)

Ну и несколько комментариев от меня по основным моментам.

1. При 100% маскировке сеть работает эффективнее.

2. ББ, пусть и незначительно,  но дает бонус к маскировке

3. Действие камуфляжа при выстреле снижается как и у сетки .

Кстати задавал Шторму в теме «Ответы разработчикам-7» вопрос:

TurinDeNar (07 Дек 2012 - 11:53) писал:

"Михаил, добрый день.

После патча возник вот такой вопрос.

В игре есть 2 типа кустов:

1. Когда становишься в него, контур машины обводится (подавляющее большинство)

2. Когда становишься в него, контур машины не обводится (их немного, но они есть).

  Кусты, в которых контур машины обводится, имеют большую степень маскировки чем те, где контур не обводится и это не плод воображения и домыслов, а результат проведенных тестов.

  Собственно говоря вопрос:  В кронах упавших деревьев контур машины так же не обводится, значит ли это то, что коэффициент маскировки у крон упавших деревьев такой же как у кустов 2 типа, т.е. пониженный по сравнению с кустами 1 типа?"

На что от него был получен ответ:

Storm: Отправлено 07 Дек 2012 - 13:09

«У вас тут понамешано.

Но кратко отвечу, что у деревьев коэффициент практически такой же как у обычных кустов.»

  Так вот *** там… Задавал этот вопрос не просто так, а после предварительного теста на тестовом сервере.

   Когда Т40 стояла замаскированная в кусте то она не светилась до «рентгеновского расстояния» (50 метров). Когда она стояла замаскированная в кроне поваленного дерева она засветилась с расстояния 78 метров.

При выстреле из этой позиции Т40 с 100% экипажем, 100% маскировкой, ББ, камуфляжем и сеткой засветилась с расстояния 281 метр (напомню, что с обычного куста она в таком сетапе светилась с расстояния 260 метров).

И еще.  Провел тест влияния Интуиции если она изучена у 2 заряжающих. Вывод - да, действительно эффект усиливается.

Из 300 переключений когда Интуиция была изучена у 1 заряжающего она сработала 50 раз, т.е. с вероятностью 16,7% что очень близко к заявленным 17%.

Из 300 переключений когда Интуиция была изучена у 2 заряжающих она сработала 78 раз, т.е. с вероятностью 26%.

Похоже что действительно увеличение есть, но не в 2 раза а где-то в 1,5 раза. Потому разработчики и написали что "эффект усиливается если изучен у двух заряжающих" а не "эффект удваивается если изучен у двух заряжающих".

Пользуйтесь - знание механики игры это одно из отличий скилованного игрока от оленя Алеши.

Всем удачных боев.

[s_i_z]

27 Фев 2013 - 06:56 пользователь VIP_geo сказал:

Плак-плак...

Если у одного игрока танк едет и стреляет, а у другого не едет и не стреляет, то дело не в танке (с)

[anonym_e8FSzIMIeb0V]

27 Фев 2013 - 06:56 пользователь VIP_geo сказал:

Играл на сей ПТ на североамериканском сервере. СУ-85Б - очередной "мальчик для битья", как и предыдущая СУ-76. По статистике из 5 боёв в четырёх случаях кидает к 6 уровню, и в одном - к 5. Если очень повезёт, то попадёшь к своему 4 уровню. ПТ неплохая, но при нахождении в самом низу списка большинство боёв происходит следующим способом: занимаешь позицию для засады, союзные топы сливаются; если попытаешься им помочь - придётся выкатить на открытое пространство, выдавая тем самым своё местоположение - и мгновенно получаешь ваншот от техники 5-6 уровня (почему-то приоритетной целью становится именно твоя ПТ). Если продолжаешь стоять в засаде, то союзные топы окончательно сливаются, враги едут к тебе - успеваешь убить одну и немного покалечить другую технику уровнем выше. Почему-то "по закону подлости" в 80% боёв высокого уровня союзная команда сливается. Конечно, топовое орудие может доставить хлопот даже технике 6 уровня, но пока до него прокачаешься - понервничаешь много, да и для боёв 6 уровня ваншотная броня сводит преимущества машины на нет.

 

Конечно, многие скажут: в умелых руках и .... - сигара, не спорю. Если прилично задонатить, то можно из этой ПТ сделать "конфетку" - прокачать за золото экипаж, изучить перки маскировки, установить сеть, трубу и др., но для начинающих игроков это слишком дорого, да и унылая статистика слишком частого попадания в бои 6 уровня начисто отбивает охоту оставить СУ-85 Б в ангаре. Проходная машина.

Брал Су-85Б еще когда она воевала с ИСами, с экипажем за серебро, первый перк докачал боев 20 назад. Машинка огонь с самого начала, а чем дальше тем больше жжот, может дело не в пт?

[luarvik_666]

Спасибо Волкову за тесты!  

[AB0Cb]

27 Фев 2013 - 06:56 пользователь VIP_geo сказал:

Играл на сей ПТ на североамериканском сервере. СУ-85Б - очередной "мальчик для битья", как и предыдущая СУ-76. По статистике из 5 боёв в четырёх случаях кидает к 6 уровню, и в одном - к 5. Если очень повезёт, то попадёшь к своему 4 уровню.

Специально проверил на тесте этого "мальчика для битья".

 

Воевал не с шестыми, а с десятыми уровнями. Если бы можно было выбирать, всегда бы на ней играл с десятками.

 

На 4-6 уровнях также можно использовать потенциал машины, ибо пока союзное стадо видит в кого стрелять, оно стоит и стреляет, а не едет и сливается.

[kalorimetr]

А можно еще по теории поспрашиваю? По поводу сетки мои представления оказались верными, а вот по кустам возник вопрос. Из популярного официального ролика про механику маскировки я сделал вывод, что при выстреле все кусты в радиусе 15 метров от танка становятся прозрачными. Исходя из чего был убежден, что при выстреле не важно, находился ты в кусте, или нет, и стал старательно отъезжать перед выстрелом на расстояние непрозрачности. Однако тесты, приведенные Волковым, показывают, что куст все же дает бонус к маскировке даже при стрельбе. Что я не так понимаю?

[x_e_n_y]

27 Фев 2013 - 06:56 пользователь VIP_geo сказал:

Играл на сей ПТ на североамериканском сервере. СУ-85Б - очередной "мальчик для битья", как и предыдущая СУ-76. По статистике из 5 боёв в четырёх случаях кидает к 6 уровню, и в одном - к 5. Если очень повезёт, то попадёшь к своему 4 уровню. ПТ неплохая, но при нахождении в самом низу списка большинство боёв происходит следующим способом: занимаешь позицию для засады, союзные топы сливаются; если попытаешься им помочь - придётся выкатить на открытое пространство, выдавая тем самым своё местоположение - и мгновенно получаешь ваншот от техники 5-6 уровня (почему-то приоритетной целью становится именно твоя ПТ). Если продолжаешь стоять в засаде, то союзные топы окончательно сливаются, враги едут к тебе - успеваешь убить одну и немного покалечить другую технику уровнем выше. Почему-то "по закону подлости" в 80% боёв высокого уровня союзная команда сливается. Конечно, топовое орудие может доставить хлопот даже технике 6 уровня, но пока до него прокачаешься - понервничаешь много, да и для боёв 6 уровня ваншотная броня сводит преимущества машины на нет.

 

Конечно, многие скажут: в умелых руках и .... - сигара, не спорю. Если прилично задонатить, то можно из этой ПТ сделать "конфетку" - прокачать за золото экипаж, изучить перки маскировки, установить сеть, трубу и др., но для начинающих игроков это слишком дорого, да и унылая статистика слишком частого попадания в бои 6 уровня начисто отбивает охоту оставить СУ-85 Б в ангаре. Проходная машина.

А вот не нужно на Су-85б сидеть в кусте на базе и ждать, пока за тобой приедут.

 

Для чего сушке даны динамика, обзор, незаметность и отличная пушка?

 

С конца отсчёта - педаль в пол и ногебать!

 

Аккуратно ногебать: дерзко светить, метко стрелять, борзо уклоняться от ответного огня.

[kalorimetr]

27 Фев 2013 - 06:56 пользователь VIP_geo сказал:

Играл на сей ПТ на североамериканском сервере. СУ-85Б - очередной "мальчик для битья", как и предыдущая СУ-76. По статистике из 5 боёв в четырёх случаях кидает к 6 уровню, и в одном - к 5. Если очень повезёт, то попадёшь к своему 4 уровню.

По моим пока непродолжительным наблюдениям, для этой машины чем выше уровень боя, тем больше мяса.Счетчик фрагов тикает не так активно, но дамага за бой успеваешь влить гораздо больше. Мелкие носятся быстро и бестолково, бац-бац, и все закончились ) 6 уровни ездят более размеренно, умирают дольше, есть время проявить себя )

[socrat1]

27 Фев 2013 - 12:40 пользователь AB0Cb сказал:

Специально проверил на тесте этого "мальчика для битья".

 

Воевал не с шестыми, а с десятыми уровнями. Если бы можно было выбирать, всегда бы на ней играл с десятками.

 

На 4-6 уровнях также можно использовать потенциал машины, ибо пока союзное стадо видит в кого стрелять, оно стоит и стреляет, а не едет и сливается.

Вот прямо так, не едет, и не сливается?

[CutPaste]

27 Фев 2013 - 07:12 пользователь VOLKOV_82 сказал:

Турин уже делал тесты для Т40, они же пригодны и для СУ-85Б:

хороший тест. Что хочется выделить:

 

Тест №1-1. Т40 со 100% экипажем, без сетки

- стреляет с открытого места  – с  375м

 

Тест №1-2. Т40 со 100% экипажем и сеткой

- стреляет с открытого места  – с  369м (+6 метров бонус  от сетки)

 

Тест №2-2. Т40 со 100% экипажем, 100% маскировкой и сеткой

- стреляет с открытого места  – с  345м (+10 метров бонус  от сетки)

 

Т.е. финально всё же разница между 1.1. и 2.2 - 30метров.

 

Опять же между Т40 и  Су-85Б есть небольшая разница - у Т40 ниже почти на 2% коэфф. базовой незаметности.

 

http://forum.worldof...езаметность#top

 

У Т40 незаметность при выстреле 7.13

У Су-85 - 8.85

 

Соответсвенно разница будет выше чем 6м в случае 2.1-1.1 и тем более выше в случае 30м 2.1-1.1.

 

Ещё надо учесть что дистанция обнаружения различна от того, кто нас пытается найти. У танка с обзором в 310-350 метров все дистанции указаные выше сократятся занчительно (и дельта тоже будет меньше), но всё же приятнее расстреливать КВ-1 с открытого места когда он нас не видит.

 

А что до кустов да полезная вещь для любого танка, не вопрос - но, не везде они есть. В Химках на железке они всего одни. В Песках на барханах у респов их вообще нет, а с гребней засветят сразу даже из куста.

Изменено 27 февраля, 2013 пользователем CutPaste