Светляк светляку рознь

[Majurik]

12 Мар 2012 - 16:34 пользователь Lootsman сказал:

Это кто же такой бред вам в голову то вбил?

с радостью послушаю что он тебе ответит-может у тебя получится порвать его шаблон.

у меня не получилось его переубедить,я порядка 10 постов пытался это сделать. он начинает тупить сразу же и нести какую-то х-ню

[Immortal79]

12 Мар 2012 - 15:29 пользователь rgusev сказал:

Про "забыть про свет и просто умереть послав ОДИН чемодан..." я вообще молчу. БРЕД полнейший.

Как уж получится, но если я пришибу этого светляка, перееду и дальше буду работать, то принесу команда ГОРАЗДО больше пользы, чем тот один снаряд в какой там тяж.

Никак нет.

Если свет доехал и вражеская арта жива - своя автоматически считается покойниками. Ну... если не стоит, прижавшись к склону горы в рудниках или вплотную под ухом на Монастыре.

Что в рандоме, опять же, нонсенс.

 

Если арте удалось в этих условиях запэтэшить свет и выжить - это не скил арты,а нубство вражеской.

Играть, исходя из предположения о нубстве противника - нубство(если без оленеметра)

 

Так что, в общем случае арта "отправляет прощальный чемодан".

Остальное - самоуспокоение и самооправдание.

 

УПД.  Глянул профиль оппонента. Признаю, был неправ. На су-26, су-5 и даже, наверное,су-8 действительно можно ПТшить свет.

Следующий по списку Холод? Удачи в ПТ на нем.

Там и возможности ПТ и жирность цели и значимость для команды как-то поменяются чутка

[rgusev]

12 Мар 2012 - 16:49 пользователь Lootsman сказал:

Это я и так знаю. Мой пост был адресован тому умнику, который начал бузить по поводу балансера.

Общий ответ вам дали. Хотите получить от меня, поясните вашу мудрую мысль. Я не понял её.

 

Immortal79

Выше я уже не раз писал что нет и неможет быть единых правил поведения.

Всё от ситуации зависит.

И я естественно своё мнение основываю на своём опыте.

Впрочим по поводу ПТ-шить на арте, многие доказывают что на городских картах имено это и есть задача арты, т.к. работать в обычной, навесной манере на картах с высокими домами малоэффективно.

Я ПТ-шит намеренно пока не пробовал. Признаюсь слабо представляю как это делать. Посмотреть бы несколько раз, послушить грамотные комментарии.  

Ну не считать же за попытку попэтэшить когда я в (ээ, не помню город. там ЖД, вокзал, гора. На "Х" вроде називается)  на СУ-26 пересёкся с Тигром (Р или II) на перекрёстке и решил послать саквояж в ненго (на СУ-26 всё же не "чемоданы", а "саквояжи" по калибру)

Снял 26 единиц и неуспел смотатся. КВ пришиб. Их двое было.

 

Собственно основной вопрос вызывает тот факт, что башни нет (СУ-26 не в счёт) и как выходить на позицию, прицеливатся и уходить после выстрела непонятно.

Всё же и сведение медленное и сам получаешся как на ладони... Пока *** повиляешь нацеливаясь, тебя 10 раз спалить успеют...

Профиль то не ПТ-шный. И броня прямого попадания вообще не держит, как на ПТ.

 

Пользователь сказал:

Если арте удалось в этих условиях запэтэшить свет и выжить - это не скил арты,а нубство вражеской.

Играть, исходя из предположения о нубстве противника - нубство(если без оленеметра)

Во вы опять категорично пишите. А ведь именно в рандоме сее "нубство" постянно. Причём настолько, что именно тактика "пришиби свет, переместись и работай дальше" в рандоме наиболее обоснована.

Да. Порой встречаюсь и с ситуацией когда один раз ступил и умер, но это по прежнему НЕ ПРАВИЛО в рандоме, а исключение. (естественно на тех уровнях, на которых я играю)

И именно поэтому "ТУПО сливаюсь" подчас.

Еслиб "не переместился - умер" стало бы правилом, давно на автомате так и действовал бы.

А сейчас по сути в этом нет необходимости.

Ведь даже после засвета часто можно и не перемещатся. Так и стоять.

Стоишь со сбитой гусеницей  филосовствуеш сам себе на тему "сколько сек жить осталось"...

Упс. А ты всё живой и живой... Уже и печинился... И поехал, а на твоё мето так ничего и не прилетело. (чинюсь то ДОЛГО ибо ремкомплектов естественно нет, скил не прокачан и воообще на арте всё неспешно делается)

[Majurik]

я ж выкладывал реплей по поводу пт на арте(притом и на т92 тоже), правде не в химмеле

попадусь в химмель-выложу.

правда на су26 адекватно птшить не получится из-за малого дамага

[rgusev]

13 Мар 2012 - 11:10 пользователь Majurik сказал:

я ж выкладывал реплей по поводу пт на арте(притом и на т92 тоже), правде не в химмеле

попадусь в химмель-выложу.

правда на су26 адекватно птшить не получится из-за малого дамага

Смотреть мало. Нужны грамотные пояснения.

Ролик хорош как иллюстрация.

Ну а на 26-й, я тоже отлично понимаю что ПТ-шить изврат.

На 8-ке по дамагу и пробилтю можно. А она у меня есть. Вот только никак толком неподружусь с ней.

20 сек перезарядка, ДИКО косая (экипаж 91%), сводится медленно, зона сведения очень большая, угол горизонтальной наводки просто издевательски маленький(поворот ствола. А как корпусом двинешь, так всё сведение заново начинай).

 

P.S.

Хотя конечно же сказывается то что привык к 26-й.

Меня вчера на 26-й дважды ботом обозвали и один раз спросили "у тя что, пулемёт?" ;-)

[anonym_JdBcz5BDEIFB]

12 Мар 2012 - 15:55 пользователь Majurik сказал:

без према прибыльный? хзхз, неверю

 

зы: хотя хз, посчитаю на своем за десяток боев в рандоме

Доказать не знаю как, ты ведь и результатам боев можешь не поверить  

[anonym_tp6pkeHSCKSw]

13 Мар 2012 - 11:10 пользователь Majurik сказал:

правда на су26 адекватно птшить не получится из-за малого дамага

Если не высоко кинуло (4-5 уровень в топе), то на СУ-26 в городе как раз замечательно ПТшить. Потому что у неё башня есть ;) .

[Majurik]

13 Мар 2012 - 11:26 пользователь SJack сказал:

Если не высоко кинуло (4-5 уровень в топе), то на СУ-26 в городе как раз замечательно ПТшить. Потому что у неё башня есть ;) .

да, согласен.

[Majurik]

13 Мар 2012 - 11:26 пользователь odysseysh сказал:

Доказать не знаю как, ты ведь и результатам боев можешь не поверить  

отчего же, поверю.

я как бы сам обожаю этого светляка.

просто тут надо смотреть не только удачные бои по 1,5к+ опыта,а в целом. к примеру катануть нонстоп 20 боев и вывести сколько в плюс ушло.

я неповерил из-за отсутствия према. я, как хорошо приноровившийся к нему, с премом за 20 боев, уйду в плюс(насколько большой-это вопрос). но вот без према-хз

[anonym_P4a7T6SV6BfW]

13 Мар 2012 - 10:46 пользователь rgusev сказал:

Общий ответ вам дали. Хотите получить от меня, поясните вашу мудрую мысль. Я не понял её.

Поясняю: бросаясь уличать во лжи кого-то или навешивать ярлыки "нуб", необходимо все-таки немного предварительно думать. А еще лучше, задать наводящий вопрос, дабы избежать в дальнейшем какашкометания. Если чел пишет, что его забрасывает на СУ-26 в бои, в которые он по балансеру не должен попадать, то, вероятно, есть еще что-то, о чем чел просто забыл упомянуть. Именно поэтому я и написал, что без проблем могу попасть на МС-1 в бои 10-го уровня. Я донес свою мысль?

[anonym_P4a7T6SV6BfW]

13 Мар 2012 - 10:46 пользователь rgusev сказал:

Во вы опять категорично пишите.

Все правильно он пишет - недооценка противника зачастую приводит к поражению. Когда начнешь думать так, как думает тот парень, тогда начнешь играть по-настоящему.

[anonym_P4a7T6SV6BfW]

13 Мар 2012 - 00:21 пользователь Immortal79 сказал:

УПД.  Глянул профиль оппонента. Признаю, был неправ. На су-26, су-5 и даже, наверное,су-8 действительно можно ПТшить свет.

Я вообще на арте не стреляю из аркадного режима. Даже в Химках при дефе банана. Даже при отстреле прорвавшегося к нам света. А уже прилично времени катаю 212-ый.

Может мне кто-нить объяснить, в чем суть ПиТушения? Почему в некоторых ситуациях удобней стрелять из аркадного режима на арте? Какие в этом преимущества?

[rgusev]

13 Мар 2012 - 14:06 пользователь Lootsman сказал:

Поясняю: бросаясь уличать во лжи кого-то или навешивать ярлыки "нуб", необходимо все-таки немного предварительно думать. А еще лучше, задать наводящий вопрос, дабы избежать в дальнейшем какашкометания. Если чел пишет, что его забрасывает на СУ-26 в бои, в которые он по балансеру не должен попадать, то, вероятно, есть еще что-то, о чем чел просто забыл упомянуть. Именно поэтому я и написал, что без проблем могу попасть на МС-1 в бои 10-го уровня. Я донес свою мысль?

Теперь да.

Я сам как то брелком МС-1 приятеля затащил на 7 или 8 уровень. Он просил посмотреть как это вообще.

Так что про то как можно именно затащить я знаю.

Но так нельзя затащить "толстого" к "тоненьким".

..

и вообще. "какашкометательством" начали заниматся именно вы. Вот и подумайте над своими же словами

Пользователь сказал:

Все правильно он пишет - недооценка противника зачастую приводит к поражению. Когда начнешь думать так, как думает тот парень, тогда начнешь играть по-настоящему. А пока ты еще, извини, нуб.

Во-первых я не претендую я эксперта.

во-вторых в очередной раз повторяю. Неможет быть единых правил. Шаблонность, какой бы она не была, вредит гораздо больше.

Повторяю. В рандоме невысоких уровней практичней (и для артовода и для КОМАНДЫ) когда арта не "помирает геройски послав чемодан", а сама пытается отпэтэшить свет и слинять.

ВЕРОЯТНОСТЬ нарватся на удар по засвету в достаточной степени мала невысока, что бы её учитывать во вторую очередь.

Точнее достаточно ВЫСОКА вероятность отпэтешить и уйти потом, что бы именно ЭТУ вероятность учитывать в первую очередь.

Или просто попытатся удрать, если свет достаточно далеко и идёт не сосвсем курсом на вас, а его преследуют.

[anonym_P4a7T6SV6BfW]

13 Мар 2012 - 14:23 пользователь rgusev сказал:

и вообще. "какашкометательством" начали заниматся именно вы. Вот и подумайте над своими же словами

Именно я никакими какашками кидаться не начинал - тут и без меня постарались.

13 Мар 2012 - 14:23 пользователь rgusev сказал:

во-вторых в очередной раз повторяю. Неможет быть единых правил. Шаблонность, какой бы она не была, вредит гораздо больше.

Бездумное следование одному одому и тому же шаблону вредит, согласен. Разумный же выбор конкретной модели поведения (читай "шаблона") в конкретной ситуации оправдан и эффективен. Эффективным является и следование общему шаблону, который не привязан к конкретной ситуации, а привязан к типу техники. В данном конкретном случае это тактика игры на арте:

1. Постоянная смена позиции после выстрела.

2. Отстрел приоритетных целей.

К чему это я: твоя точка зрения есть не что иное, как другой шаблон. Мало того, он носит частный характер (низкоуровневая арта, неопытные игроки в командах). Он может быть эффективен в твоем применении, но абсолютно непригодным для кого-нить другого. То, о чем писал твой оппонент, подтверждается практикой большинства опытных игроков (большинство, если что - это больше 70%). И они все откатали на низкоуровневых артах. Но все-равно продолжают утверждать, что данный шаблон эффективен. Что же они делают не так? И почему они "папки", а ты нет? В чем между вами разница? Задумывался? Пытался сменить свой шаблон?

[rgusev]

13 Мар 2012 - 15:00 пользователь Lootsman сказал:

И почему они "папки", а ты нет? В чем между вами разница? Задумывался? Пытался сменить свой шаблон?

задумываался естественно и пытался.

А несогласен не в тем что нужно играть грамотно (передвигатся после каждого выстрела и т.д.), а против огульного припечатования "тот кто не играет так, тот ***".

В большей степени *** тот, кто не в состоянии оценить ситуацию и вести себя соответствующе.

А на вопрос "И почему они "папки", а ты нет?" всё очень просто.

Вы почитайте сами внимательно. Через слово читается "гильдия", "рота", "взвод" и организованные бои.

Т.е. не "голый рандом", а бои между "профессиональными командами".

Естественно "профессиональная" линия поведения у них в крови уже. Там то с "моей" даже соватся бессмысленно. И рандом они воспринимают как дополнение.

Но топик то читают НЕ ТОЛЬКО "ГВ-шники" (в смысле МВ-шники в данном случае... "Мировые Войны")

О них то тоже нужно думать.

Пользователь сказал:

1. Постоянная смена позиции после выстрела.

  Вот тут то и разногласия.

Вы считаете что это ОБЯЗАТЕЛЬНО, а я что зависит от ситуации и огульно судить нельзя (обязательно не только КАК ТАКТИКА, а для признания игрока "не нубом". Заметте разницу. "ВЫ" в данном случае это не лично, а обобщённо)

Пользователь сказал:

2. Отстрел приоритетных целей.

А где это я вообще рассуждал о выборе целей? (в данном топике) Естественно в первую очередь приорететные цели... вот только что и когда считать таковыми?

Что важнее команде, если я завалю ПТ или буду долбить как дятел по толстому ТТ  снимая по 2-10 ПХ?

Послушать некоторых, так сиди как дятал долби ТТ повторяя мантру "главная цель арты это ТТ противника..."

.

А главная цель любого, включая арту, принести максимальную пользу.

[anonym_P4a7T6SV6BfW]

13 Мар 2012 - 16:00 пользователь rgusev сказал:

А на вопрос "И почему они "папки", а ты нет?" всё очень просто.

Вы почитайте сами внимательно. Через слово читается "гильдия", "рота", "взвод" и организованные бои.

Т.е. не "голый рандом", а бои между "профессиональными командами".

Такой ответ больше похож на оправдание "Почему я не делаю так-то и так-то", а не на веское обоснование. Никому из "песка" абсолютно ничего не мешает играть так, как играют в ротах и даже лучше. С таким подходом в будущем мало шансов улучшить свою игру, т.к. стимул отсутствует напрочь. "Папок" дают не за игру в роте, а за опыт и умение его применять в игре. Это касается и обсуждаемого вопроса о шаблонах поведения в различных ситуациях.

13 Мар 2012 - 16:00 пользователь rgusev сказал:

Вы считаете что это ОБЯЗАТЕЛЬНО, а я что зависит от ситуации и огульно судить нельзя...

А я нигде и не говорил, что поступать так обязательно. Я указал на то, что данная модель поведения относится скорее к типу танка (т.е. к арте), а не к ситуации, и подчеркнул, что эта модель опробована и подтверждена опытом большинства "папок". Другими словами, она эффективна в большинстве случаев. Или ты не признаешь права существовать альтернативе твоему мнению?

13 Мар 2012 - 16:00 пользователь rgusev сказал:

А где это я вообще рассуждал о выборе целей?

Летящий на арту свет противника зачастую бывает приоритетной целью. Мы рассматривали именну эту ситуацию.

13 Мар 2012 - 16:00 пользователь rgusev сказал:

Что важнее команде, если я завалю ПТ или буду долбить как дятел по толстому ТТ снимая по 2-10 ПХ?

Бывает, что важнее быть дятлом - не нужно забывать о том, что кроме дамага есть еще криты, которые весьма и весьма помогают ушатывать сокомандникам сильные ТТ силами слабеньких танков. А что делать, когда из оставшихся танков именно арта может пробить тяжа, долбя его на 2-10 ХП за выстрел? Как ты выше заметил, все относительно.

 

Кстати, можешь мне поверить, что учиться переезжать с места на место после каждого выстрела на арте (по крайней мере, пока у противника тоже есть арта) тебе будет намного накладнее, когда ты сядешь на СУ-8 или дальше. Кроме того, без переездов у большинства новичков даже мысли не возникает о том, что необходимо покинуть любимые кусты и переехать туда, откуда она может достать приоритетные для команды цели. Особенно это актуально для низкоуровневых арт, которые с трудом достают до половины карты.

[Immortal79]

Цитировать много, форум ругается. Так пописю. Тезисно

1. Арта 2-4 (а то и 5) проходится влет и серьезного обсуждения не заслуживает. При попытках же ПТшить 50-2 на холодильнике (равно валенке, ГВТ, ГВЕ...) и в случае если 50-2 а) нормальный; б) доехал, результат будет следующим:

- холодильник умрет

- вы сломаете клавиатуру

- мехвод умрет вспотевшим

- профита в виде опыта и кредов за +1 чумадан по мыше не получите

2. Шаблоны... они, ***, полезные... иногда.

Вот, к примеру, шаблон "арта за тяжами". Палкой вбивается в *** головы рандомных артоводов в первой же нормальной роте. И великолепно работает в рандоме.

Ибо арта, ставшая на Монастыре под кишку, в которую поехал 1 говноСТ и матерящая рандом за то, что ее не прикрыли, вызывает только желание вернуться и пристрелить самому. Ибо артонуб детектед. На пользу рассчитывать не приходится. А вот меня случайно сваншотить - запросто.

И не просто стать в К1 и примерзнуть до конца боя, а продвигаться за тяжами в ухо, в случае успешного продавливания.

Полезный шаблон?

3. Открою тайну: ПТ приоритетнее ТТ. И сразу после арты. Ибо приоритет - не самый толстый, а самый злой дамагер. За выстрел по мышке при равнозасвеченной Т30 можно таких люлей отхватить... мамочки.

 

Как-то так.

[rgusev]

13 Мар 2012 - 17:55 пользователь Lootsman сказал:

Такой ответ больше похож на оправдание "Почему я не делаю так-то и так-то", а не на веское обоснование. Никому из "песка" абсолютно ничего не мешает играть так, как играют в ротах и даже лучше. ...

Мо би. Только не оправдание лени, что вы подразумеваете, а оправдание политики "не делай лишних движений, если они не нужны"

Ибо игрок с умением "N", если будет "не оправданно" скакать с места на место принесёт пользы команде "Y", а если будет работать учитывая ситуацию, то "Yx2".

>> иными словами эффективна в большинстве случаев.

>> Большенство это больше 70%

Советую вам разобраться что такое "выборка" при расчётах. Тогда поймёте что порой 70% это меньше чем 10%.  (ну это я так. .. я понимаю вашу точку зрения. Просто досадую что вы никак не можете понять мою)

 

Immortal79

старый я. ненавижу и не понимаю сленги.

Пользователь сказал:

Ибо арта, ставшая на Монастыре под кишку, в которую поехал 1 говноСТ и матерящая рандом за то, что ее не прикрыли, вызывает только желание вернуться и пристрелить самому. Ибо артонуб детектед.

Из ит нихт ферштэйн.

Какая связь между "вами", "говтоСТ" и "артонубом".. ???? И кого пристрелитть то? Арртонуба или говноСТ?

[white_rabb1t]

Кулл стори, бро!

Технически нереалньо посчитать "полезность", это слишком ресурсоёмко.

Да и смысл? Светляк и так знал, что он не не нуп, поздравления (похвала, стёб) для него были вполне достойной наградой, тешащей его самолюбие. Этоже очевидно, если ему нужны были медальки, он бы действовал не так эффективно для победы.

[anonym_P4a7T6SV6BfW]

13 Мар 2012 - 23:19 пользователь rgusev сказал:

я понимаю вашу точку зрения. Просто досадую что вы никак не можете понять мою

Если че, когда-то твоя точка зрения была моей. После того, как я накатал прилично боев на разных типах танков, моя точка зрения изменилась.

13 Мар 2012 - 23:19 пользователь rgusev сказал:

Какая связь между "вами", "говтоСТ" и "артонубом".. ???? И кого пристрелитть то? Арртонуба или говноСТ?

Артоводы с опытом знают о том, что нефиг лезть на Монастыре в кишку, когда в нее не пошел сурьъезный деф. Так понятнее?