История и как мы ее знаем

[anonym_mLVCW8b2jtcp]

Какт-то раз взялся почитать бандеровскую цыдулю об учреждении т.н."Украины", так устал считать, сколько раз этот деятель там Гитлеру лизнул...

Ох, сложно там всё, очень сложно...

Но весело: Бандеру запхнули в коттеджный посёлок возле Заксенхаузена, рядовых его фанатов - в той самый Заксенхаузен. Орднунг, однако...

[anonym_a8Fx4kLUBvJu]

16 Фев 2012 - 16:47 пользователь FatLazyBear сказал:

Какт-то раз взялся почитать бандеровскую цыдулю об учреждении т.н."Украины", так устал считать, сколько раз этот деятель там Гитлеру лизнул...

Ох, сложно там всё, очень сложно...

Но весело: Бандеру запхнули в коттеджный посёлок возле Заксенхаузена, рядовых его фанатов - в той самый Заксенхаузен. Орднунг, однако...

фз, не читал хоть и представляю о чем там пишется.

но тем не менее немцам очинь не понравился такой прикол.  

угу а 15 фанатов еще и расстреляли.

Да и Мельник тоже сидел у немцев.

откуда инфа про коттеджный поселок? тоже бы почитал.

[anonym_k04qwqjks8LP]

16 Фев 2012 - 16:10 пользователь Kaivi сказал:

а конкретней? кто командовал этой частью? или как их назвали? запамятовал

Разумеется! Вот домой пришел и вспомнил, Тарас Бульба-Боровец, а называли "бульбовцы"!

 

 

 

16 Фев 2012 - 16:10 пользователь Kaivi сказал:

угу так рьяно служили что Рейх уже как 8 лет выпилили а они ему все еще служили небось телеграф сломался и они в соем лесу не узнали что Берлин 8 лет как взяли, в Нюрнберге осудили всех преступников, сдали СССР всяких казаков и РОА как преступников и т.д. - лирическое отступление.

Советую почитать Операция «Аэродинамик» Не Рейх конечно, но для меня большой разницы нет.

 

 

16 Фев 2012 - 16:10 пользователь Kaivi сказал:

Просто вы воспринимаете ОУН как часть Рейха, отсюда такое суждение.

Если вы "Лукоморье" приводите как источник, то почему мне не привести цитатку педевикии?

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/UNRA_rov.jpg

 

Торжественные мероприятия 27 июля 1941 года в Ровно (Западная Украина) по поводу присяги Первого куреня (батальон) Украинского Войска имени Холодного Яра под командованием С.Качинского в присутствии представителей германских войск. Празднично одетое украинское население держит транспаранты «Да здравствует ***» «Да здравствует ***». Весной 1943 курень (бывший с октября 1941 подразделением вспомогательной полиции) в полном составе и с тем же командиром войдет в УПА

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/Upacommanders1941-1942.jpg

 

Старшие командиры подразделений УПА в 1941-42 годах на службе в немецкой полиции

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Lipikach.jpg

 

Убитые в результате действий УПА-ОУН(б) жители Липников, Польша ,1943

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Bukowsko1946.jpg

 

Дом, сожжённый УПА в г. Буковско (Bukowsko, Гмина Буковско). Фотография сделана в 1946 году.

 

Как говорится, "Не дать, не взять!" и "За что купил, за то и продаю"!

 

 

Пользователь сказал:

С конца 1943 — начала 1944 года часть командиров УПА вела переговоры с представителями вермахта, абвера, службы безопасности (СД). Целью этих переговоров было достижение взаимного прекращения боевых действий между немецкими войсками и УПА, а также организация поставки немцами оружия и боеприпасов для повстанцев в обмен на разведывательную информацию, пленных красноармейцев и партизан.

Подтверждающие источники:

- Організація українських націоналістів і Українська повстанська армія..Інститут історії НАН України.2004р Організація українських націоналістів і Українська повстанська армія, Раздел 4 http://www.history.o...Book/Upa/14.pdf стр. 190—197;

- Організація українських націоналістів і Українська повстанська армія. Інститут історії НАН України.2004р Організація українських націоналістів і Українська повстанська армія, Раздел 4 стр. 209 и далее  (укр.).

 

 

 

 

16 Фев 2012 - 16:10 пользователь Kaivi сказал:

а после ВОВ они партизанили в СССР  в память о всех годах после 39. Не думаю что без поддержки местного населения они бы воевали 8 лет. Да и местное население не просто так Совдепию не любило, хотя найдутся товарищи, которые будут утверждать что все население Зап. Украины было ошибалось в своем отношении к СССР, что целый регион болванов просто так , по своей глупости, не понимал всей прелести жизни в СССР.

то что они сопротивлялись до 53 года лишь доказывает что *** и его судьба их не е..ала,

тем более что части состоящие из Оуновцев ( Роланд, Нахтигаль были расформированы еще в 42 году) самими немцами, а отдельные случаи сотрудничества УПА с немцами не могут служить доказательством так как в таком случае можна утверждать что УПА служила Сов. Союзу из за того что были случаи сотрудничества.

Просчёты советских властей при ликвидации ОУН-УПА

 

Пользователь сказал:

На первом этапе ликвидации националистического подполья основными просчётами указывались — недооценка его распространенности и подготовленности к действиям советской стороны, недостаточная численность задействованных сил и их техническая оснащенность и мобильность. По мере привлечения большего количества сил (с осени 1944) указывалась слабость координации между различными структурами, слабость агентурной и разведывательной сети. После ликвидации крупных и средних соединений (зима-весна 1945) ликвидация мелких не была поставлена должным образом, привлекаемые к операциям силы часто были хуже вооружены, чем их оппоненты (винтовки против автоматов и пулеметов) все та же слабая координация между разными структурами приводила к неразберихи и в ряде случаев к стрельбе «по своим». После ликвидации мелких подразделений (зимой-весной 1946) не была налажена работа по нейтрализации групп и одиночек. Реорганизация НКВД весной 1946 и передача большей части функций в МГБ негативно сказалась на качестве оперативной работы. Реакция на смену тактики националистического подполья была запоздалой. Слабое руководство низовым звеном работы и отсутствие разумной инициативы привело с застою в результативности операций.

 

После освобождения земель Западной Украины, огромное количество отрядов НКВД(СМЕРШ) действовало под видом отрядов УПА, агрессивно настроенных к коренному населению. Что не придавало особого успеха в деле ликвидации даной структуры. И множество жертв среди местного и прибывшего из других регионов Советского Союза для восстановления страны после Второй Мировой войны населения следует отнести к действиям данных лже-УПА отрядов. Данная доктрина использовалась для дискредитации Украинской Повстанческой Армии как среди местного населения, так и среди всего населения Советского Союза.[160]

 

На заседании ЦК КПУ в начале лета 1953 года отмечались такие недостатки, повлекшие за собой отсутствие полной ликвидации националистического подполья:

По силовым ведомствам (НКВД-МВД НКГБ-МГБ):

 

«Увлечение массовыми войсковыми операциями, упадок агентурно-чекисткой работы, упущение момента, когда войсковые операции, необходимые и полезные в период освобождения, стали фактором, который по сути раздражал население и по сути действовал на руку врагам. Без внимания и контроля осталась база поддержки подполья, состоявшая из родственников осужденных и уничтоженных участников подполья и тех, кто легализировался и явился с повинной.»

По партийно-организационной линии:

 

В результате слабой работы местных партийных и советских органов и недостаточного руководства со стороны ЦК КПУ привели к тому, что среди значительной части населения западных областей существует недовольство хозяйственными, политическими и культурными мероприятиями, которые осуществляются на местах. Недостаточное вовлечение местного населения в различные сферы социальной жизни, где были представлены преимущественно выходцы из восточной Украины и других республик СССР. Указывалось также на то, что борьба с националистическим подпольем часто велась путём массовых репрессий и чексистско-войсковых операций, а применение репрессий вызывало недовольство населения и вредило делу борьбы с националистами.

[anonym_mLVCW8b2jtcp]

16 Фев 2012 - 16:55 пользователь Kaivi сказал:

фз, не читал хоть и представляю о чем там пишется.

но тем не менее немцам очинь не понравился такой прикол.  

угу а 15 фанатов еще и расстреляли.

Да и Мельник тоже сидел у немцев.

откуда инфа про коттеджный поселок? тоже бы почитал.

Ну, эт Вам в ответ на выделенное:

Читайте, мне не жалко.

Знамо дело - не понравился. Эт называется "Шавка - место!".

Главаря оставили, а остальных зачем кормить?

Что же до посёлка - Википедия в помощь, Акт 30 июня 1941 года, глава "Реакция".

Ну, и много раз цитировавшаяся справка БундесАрхива о том, что в БундесАрхиве нет сведений о достойных упоминания столкновениях Вермахта и УПА.

 

Так что ишо раз повторюсь: история - это не сложно. Это ОЧЕНЬ сложно. И очень лично.

Предлагаю забросить это дело, дабы не скатиться в срач.

[IndeeGo]

Уважаемые читатели данной темы, во многом с вами согласен в том, что вопрос мной был поставлен некорректно, но, опять же, повторюсь - это была не попытка узнать "кто конкретно победил", а желание увидеть неравнодушных и знающих об той теме много больше чем пытаются нам навязать современные "горе"-историки. Мне очень приятно, что тема вызвала интерес и полемику. Что

Минусы переживу, однако обьясните мне Господа, кто ставил минусы, кому от этой темы стало плохо? Что за негатив?

[Schirrmacher]

16 Фев 2012 - 19:04 пользователь IndeeGo сказал:

Уважаемые читатели данной темы, во многом с вами согласен в том, что вопрос мной был поставлен некорректно, но, опять же, повторюсь - это была не попытка узнать "кто конкретно победил", а желание увидеть неравнодушных и знающих об той теме много больше чем пытаются нам навязать современные "горе"-историки. Мне очень приятно, что тема вызвала интерес и полемику. Что

Минусы переживу, однако обьясните мне Господа, кто ставил минусы, кому от этой темы стало плохо? Что за негатив?

Да негатив-то объясним. Должны были выиграть арийцы. А не выиграли. Это ряду наших недорослей страшно обидно - они-то себя ассоциируют не с какими-то там Ваньками Ивановыми, а именно с битыми рыцарями Рейха. Вот и минусуют. Им очень неприятно осознавать, что их кумиры - просрали все полимеры. только и всего. То, что сами эти арийцы к недорослям этим нашим относились бы хуже, чем  к клопам и крысам, недоросли по скудоумию своему не понимают.

[anonym_a8Fx4kLUBvJu]

16 Фев 2012 - 18:13 пользователь MadElf сказал:

Разумеется! Вот домой пришел и вспомнил, Тарас Бульба-Боровец, а называли "бульбовцы"!

хм... и где это написно такое?

что я пока вижу лишь то что он сам был в ОУН и сотрудничал с немцами, а все неприятие УПА сводилось к тому что он не хотел участвовать в холокосте( немцы инвайтили) и резне с поляками, о прокоммунизме ни слова... хэх прийдеться лезть и копать

 

16 Фев 2012 - 18:13 пользователь MadElf сказал:

Советую почитать Операция «Аэродинамик» Не Рейх конечно, но для меня большой разницы нет.

позиция основаная лишь на том что все вокруг враги в равной степени что немцы, что американцы, что... и т.д. поэтому и разницы большой нет, между всеми перечисленныфми просто ставится знак "=" потому что суть в том что они враждебны и не имеют значения причины и предусловия  

 

16 Фев 2012 - 18:13 пользователь MadElf сказал:

Если вы "Лукоморье" приводите как источник, то почему мне не привести цитатку педевикии?

Лурк? буду рад увидеть ту самую ссылочку на бандеровцев из лурка в своем посте о которой идет речь.

 

16 Фев 2012 - 18:13 пользователь MadElf сказал:

Торжественные мероприятия 27 июля 1941 года в Ровно (Западная Украина) по поводу присяги Первого куреня (батальон) Украинского Войска имени Холодного Яра под командованием С.Качинского в присутствии представителей германских войск. Празднично одетое украинское население держит транспаранты «Да здравствует ***» «Да здравствует ***». Весной 1943 курень (бывший с октября 1941 подразделением вспомогательной полиции) в полном составе и с тем же командиром войдет в УПА

......

Как говорится, "Не дать, не взять!" и "За что купил, за то и продаю"!

а еще говорится "враг моего врага - мой друг".

Советская Россия сотрудничала с Веймарской Германией еще и потому что остальная Европа была одинаково враждебна им обоим из за интервенции, помощи белым/ проигранной ПМВ, хотя особой любви между ними не было

СССР сотрудничал с союзниками против Рейха по этому же принципу. Черчилль скрипел зубами из за коммунистов но они были "врагом его врага".

 

"Не дать, не взять!" и "За что купил, за то и продаю"!

 

В нынешней Польше и Украине т.н. "Волынскую Резню" отмечают как трагическую страницу польско-украинской истории, не более, никто никому не предьявляет претензий признавая что были неправы обе стороны и я не слышал о польско-украинских срачах и жалобах украинцев на "пшеков" вообще.( если сравнить русско-укр. отношения то такой результат о многом говорит Русские любят говорить что их заставляют "каяться" и "***" в том числе. Пример Польши и Украины говорит о том антагонисты политики "покаяния" неправы, ведь всегда можна найти общий язык и найти выход удовлетворяющий всех. Только одни считают что не должны ни в чем "каяться" а другие что "они должны каяться". ИМХО это говорит не о непродолимости этой пропасти а о нежелании идти навстречу, о нежелании признать взаимные ошибки.

  

СССР много внимания уделял понятию "враг"(и внешний и внутренний) ведь в капиталистическом мире врагом мог быть любой некоммунист, а иногда и комммунист. Отсюда многочисленные "враги" и уверенность в собственной правоте, оправдание любым действиям направленным против "врагов" наверно отсюда и неприятие того что "враги" могут не вписываться во все созданные для них шаблоны и быть "врагами" не только потому что у них единственная цель уничтожить СССР. Отсюда же уверенность в том что все источники кроме советских заангажированы и  неправы по определению, написанные лищь с целью опорочить образ Сов. Союза. Разве не были пристрастными оценки этих "врагов", разве торопились "развенчивать" тех кто оказывался не такими как их представляли? Разве в СССР признавали свои ошибки? Было принято заявлять о непрвильности политики руководителей в тех или иных случаях? Или они всегда были правы? А все враги действительно преследовали лишь одну цель - развал СССР?

Почему же тогда государство в котором правительство не совершало ошибок, не ошибалось в прогнозах, в намерениях и мотивации врагов... Которое было не таким кровавым, неестественным как его многие считают, в котором было так много сознательных, неошибающихся, правых, уверенных в своем деле людей, которые даже сейчас считают что оно было лучшим вариантом развития для многих стран...

Почему оно распалось и не нашлось никого ( хотя бы группы людей, которые как большевики в 17 году, будучи в меньшинстве, хоть и в сплоченном превозмогли, ту толщу, массу остальных людей которые хотели строить государство на других принципах) кто остановил бы это?

почему тот самый советский народ  выбрал другой путь, республики в один момент обсобились будто их не соединяло 70 лет общей истории, и никто не захотел вернутся назад?

Если СССР был так хорош как о нем говорят его защитники то почему его население которое так хорошо в нем жило и было уверено в правильности коммунистической модели развития, то почему сейчас не возникает и разговоров о восстановлении его? Ведь все же было правильно и справедливо...

16 Фев 2012 - 18:13 пользователь MadElf сказал:

И множество жертв среди местного и прибывшего из других регионов Советского Союза для восстановления страны после Второй Мировой войны населения следует отнести к действиям данных лже-УПА отрядов. Данная доктрина использовалась для дискредитации Украинской Повстанческой Армии как среди местного населения, так и среди всего населения Советского Союза.

16 Фев 2012 - 18:13 пользователь MadElf сказал:

Указывалось также на то, что борьба с националистическим подпольем часто велась путём массовых репрессий и чексистско-войсковых операций, а применение репрессий вызывало недовольство населения и вредило делу борьбы с националистами.

После прочтения этих мест ни у кого не складывается впечатление чыто местные не были неправы, предвзято относясь к Советской Власти? Что их вина была лишь в том что они жили в этом регионе, что не все реппресированые были связаны с УПА? Что они всего лишь попали "под руку" из за просчетов советских руководителей?

О чем вам говорят эти строки? Ведь даже в 37 году во время тех реппресий заявляется что были посажены и расстреляны лишь те кто заслужил, а здесь "множество жертв" да еще и от тех самых "лже-УПА" отрядов. КГБ( или НКВД..нувыпонели) уничтожает местное население всего лишь ДЛЯ ДИСКРЕДИТАЦИИ УПА среди местного населения. Массовые реппресси и уничтожение граждан собственной республики для того чтобы граждане поняли насколько плохие УПА. и все это именуется "просчетом". ( интересно если бы у вас появились какие то националисты и правительство для борьбы с ними избрало бы такую политику и к вам в гости наведались бы под видом "лже.." вы бы возлюбили еще больше такое правительство? если бы в живых остались) хм.. а после этого еще все удивляются откуда у т.н. западенцев "лютая" ненависть к Союзу и русским( вспоминаем "прибывших из других регионов Советского Союза".

Войска и НКВД которые для того и существуют чтобы охранять государство от внешнего и внутреннего врага, ничтоже сумнящеся этих же граждан и реппресируют, приканчивают под видом "УПА", не слишком они разборчивы в методах, а ?

или это, так, мелкий просчет, да и то просчетом стал лишь потому что такая практика была малоэффективной в борьбе с УПА, а не потому что своих граждан выпиливали?

Борцы с "УПА" той самой которая "не Рейх", но как было отмечено, "большой разницы нет." выбрали метод который больше подходит тому самому "Кровавому Совку" который вы отрицаете, а не "СССР" в котором вы яростно отрицаете любые ошибки и просчеты всплывающие время от времени и являющиеся мифами "врагов"

 

 

 

*хм... я *** и закурил* :Smile_veryhappy:  

п.с. не люблю полемику по переписке, после привычного живого общения, пока напишешь хоть одну мысль, десять раз забудешь о чем писал и вспомнишь что успел бы за это время в 10 раз больше, более складно и не растекаясь мыслью по древу.

Поэтому многе написанное может быть далеким от того каким я хотел его выразить и быть не так воспринято. Я считаю что многие проблемы и непонимания в любой дискуссии следует из невозможности донести до собеседника свои мысли именно такими какими видишь их сам, неискаженными. так что...

п.п.с. возможно присутствие опасного явления под кодовым названием "многа букафф", всем кто посчитает мои слова обвинениями а не вопросами рекомендуется перекрестится и сплюнуть через левое плечо.

п.п.п.с. и все таки я, похоже, большинство своих мыслей выразил не так как хотелось

[anonym_a8Fx4kLUBvJu]

16 Фев 2012 - 20:49 пользователь Schirrmacher сказал:

Да негатив-то объясним. Должны были выиграть арийцы. А не выиграли. Это ряду наших недорослей страшно обидно - они-то себя ассоциируют не с какими-то там Ваньками Ивановыми, а именно с битыми рыцарями Рейха. Вот и минусуют. Им очень неприятно осознавать, что их кумиры - просрали все полимеры. только и всего. То, что сами эти арийцы к недорослям этим нашим относились бы хуже, чем  к клопам и крысам, недоросли по скудоумию своему не понимают.

неа минусует школота потому что постановка вопроса заставляет не только напрячь моск но и сделать выбор, а моск школоты - нежный и быстроломающийся девайс.

ИМХО.

омг..школота и меня заминусует. плак...

[Schirrmacher]

16 Фев 2012 - 21:50 пользователь Kaivi сказал:

неа минусует школота потому что постановка вопроса заставляет не только напрячь моск но и сделать выбор, а моск школоты - нежный и быстроломающийся девайс.

ИМХО.

омг..школота и меня заминусует. плак...

За правду и пострадать можно)))

[anonym_a8Fx4kLUBvJu]

16 Фев 2012 - 22:12 пользователь MadElf сказал:

 

Spoiler

Kaivi, Вы - некавайны, смените аватарку!  

ня? что..где..не так? омг...это удар ниже пояса :    

 

Spoiler

чукча в глубокой задумчивости чесал затылок, глядел на аватарку и пытался решить вопрос от которого зависели судьбы мира " Почему ?"  

[anonym_k04qwqjks8LP]

Я могу ответить, но пост потом потрут. Поэтому вставлю в спойлер.

 

 

Пользователь сказал:

"Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)"

 

Фрагменты книги Виктора Полищука "Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)", изданной в Торонто. Книга эта во многом необычна. И прежде всего, личностью автора и его позицией. Виктор Варфоломеевич Полищук родился в 1925 г. на Волыни, на территории, принадлежавшей до 1939 г. Польше. Происходит из этнически смешанной семьи (отец — украинец, мать - полька), коих великое множество проживало на Волыни. По вероисповеданию — православный. В сентябре 1939 г., когда советские войска вошли в Западную Украину, отец В. Полищука был арестован энкаведистами. До сих пор о его судьбе ничего не известно. Виктор Полищук с матерью и сестрами был депортирован в Северный Казахстан. В 1944-46 гг. работал в Васильковском зерносовхозе Днепропетровской области. В 1946 г. выехал в Польшу, где получил высшее юридическое образование. С 1981 г. проживает в Канаде, владеет собственным издательским предприятием. Имеет ученые степени кандидата юридических наук и доктора политологии, автор ряда научных и публицистических работ. Книга "Горькая правда" повествует о малоизвестных у нас событиях времен второй мировой войны в Западной Украине: массовых убийствах членами Организации Украинских Националистов и Украинской Повстанческой Армии мирного польского населения, а также украинцев, помогавших им. В.Полищуком собрано огромное количество документально подтвержденных фактов о злодеяниях борцов за "украинскую идею". Нельзя не отдать должное мужеству этого человека. Его стремление напомнить о горьких уроках истории, помешать возрождению украинского национализма, в котором он видит страшное зло, вызвало ненависть бандеровцев разных поколений и украинской диаспоры в Канаде и США, в большинстве своем, по утверждению автора, контролируемой ОУН. Далекий от реалий современной Украины В. Полищук искренне не может понять, как историки, вчера еще клеймившие бандеровщину, сегодня оправдывают ее, как деятели литературы, когда-то проливавшие поэтические слезы над жертвами националистических преступников, теперь воспевают их палачей. Украинский народ не заражен национализмом, утверждает В. Полищук в своей книге. Национализм стремятся возродить, насадить в Украине. В ответ на обвинение в антипатриотизме он замечает: "Не народ свой обвиняю, а очищаю от той скверны, что являет собой ОУН-УПА".

 

Памяти жертв ОУН-УПА труд этот посвящаю

далее читать здесь сообщения Kirill'а

 

 

 

P/S/ Нудастам по прежнему противопоказано!

Spoiler

разрешение и размер картинки не дают сделать однозначный вывод, но мне кажется, что это ояш "Любви и Прочих неприятностей", Рито Юки, который в следствии экспериментов Лалы Сатолин Девилюк способен менять пол.

[anonym_39q5e5bq0uy3]

16 Фев 2012 - 22:12 пользователь MadElf сказал:

И тем не менее, коммунистов, комиссаров, милиционеров и просто семьи большевиков вырезали вплоть до 50х годов. То что Американцы взяли их под своё тёплое крылышко, так это им было только на руку. Это ж какой неисчерпаемый материал для шпионажа и диверсии! И Сами УПА с удовольствием, шли так как не горы золотые обещали, а всего лишь "нэзалежность", сиречь за идею. Но согласитесь, устравивать "кровавый террор" - это был не выход, как и продолжать по лесам прятаться после войны. Уже после Сталинграда и Кусркой дуги было понятно, чем всё кончится, им бы оружие тихо сложить и ищи "борца за независимость" в поле. А так чего мы имеем? Памятники Бендере, Марши бывших Бендеровцев, Львовские провокации националистов и т.д. и т.п. +100500 к ЧСВ каждому, кому ССССР/коммунизм поперек горла, и "труп" пнуть напоследок охото.

Узнаю совковые методы борьбы: "Одеть буденовку, снять буденовку"

Все всем было понятно, но те люди сидели в лесах без шанса на выживание.

Когда развалился СССР, сколько людей ушло в лес? Ведь хорошая, по сути идея! Ну, распрекрасная же страна!

 

Да, и это, пан Колесниченко, перелогиньтесь

[anonym_k04qwqjks8LP]

17 Фев 2012 - 02:34 пользователь Jamon сказал:

Узнаю совковые методы борьбы: "Одеть буденовку, снять буденовку"

Все всем было понятно, но те люди сидели в лесах без шанса на выживание.

Когда развалился СССР, сколько людей ушло в лес? Ведь хорошая, по сути идея! Ну, распрекрасная же страна!

 

Да, и это, пан Колесниченко, перелогиньтесь

Евгений Ваганыч!   Это ж вы! Не узнал - не узнал!!!

http://s1.ipicture.ru/uploads/20120217/Kfve5X44.jpg

 

Люди тогда не верили, что так разом Союз рухнет, спохватились поздно. А что, пан Ямон, давненько шахтеры касками по брусчатке Кремля не били или железные дороги не перекрывали?