Стрельба из танка

[RenamedUser_105533]

откуда такое познание в современных танках   , ты сам то служил???

ну последнее видно что  скопировано и вставлено

а ты в курсе что МЗ появился впервые на советских танках

и с трамплина прыгать начали тоже наши

и вброд по дну не каждый иносранец  поедит

аткуда я это знаю ???

я служил на  Т 64уд   91-93гг

за ролик в начале темы  респект  автору

проблема наших войск  в пацанах  по  18 лет  ,  у них еще ветер в голове и мысли о девках

а служить должны професионалы посвятившие свою жизнь этому..

[BAURIS]

22 Апр 2010 - 19:42 пользователь yatagan_sk сказал:

откуда такое познание в современных танках

На какой именно из источников сослаться?

Пользователь сказал:

ты сам то служил???

Нет, а с каких пор это обязательно для обсуждения вопроса?

Пользователь сказал:

ну последнее видно что  скопировано и вставлено

Это отчет комиссии ОКБТМ по сравнительным испытаниям Т-80У в Греции в 1999 г., в Сети уже лет семь как выложен.

Пользователь сказал:

а ты в курсе что МЗ появился впервые на советских танках

1) А ты в курсе, что это не так? ;)

http://armor.kiev.ua/Tank/komp/komp1/amx13.gif

http://armor.kiev.ua/Tank/komp/komp1/s_komp.gif

Это только серийные машины с МЗ, появившиеся до Т-64, а если еще прототипы пересчитать?

2) И дальше что? ;) МЗ/АЗ не является сам по себе преимуществом - точнее, выгоду от него возмещает равный объем недостатков.

Пользователь сказал:

и с трамплина прыгать начали тоже наши

Хм...

http://www.mwstore.v...rgent/leo-1.jpg

Пользователь сказал:

и вброд по дну не каждый иносранец  поедит

Это сознательное решение заказчиков, а не проблема конструкторов. Для НАТО задача форсирования рек (тем более по дну) была третьестепенной, поскольку их доктрина применения танков в годы "холодной войны" строилась от обороны. Впрочем, возможности перехода по дну у "Лео-2" и "Леклерка" есть, только глубина брода меньше, чем у "тэщек":

http://s52.radikal.ru/i136/1004/c2/759e50ecc1be.jpg

Пользователь сказал:

я служил на  Т 64уд   91-93гг

Что за танк такой?

[RenamedUser_105533]

НУ, Я ГОВОРИЛ  ОТ КОГО ПОШЛО, О ТОМ ЧТО БЫЛО У НАС ЕЩЕ  30-40 ЛЕТ НАЗАД

А СНИМКИ ТВОИ- НЕДАВНИХ ЛЕТ

Я ДУМАЮ Т 90  ИЛИ ОПЛОТ ИМЕЮТ ЗА ПАЗУХОЙ ПАРУ ТУЗОВ  И В ИНТЕРНЕТ ИХ НЕ ВЫЛОЖАТ ДЛЯ АУДИТОРИИ

[samurai1512]

bauris, я всегда поражаюсь людям которые спорят о вещах, изученных ими по наслышке с людьми, знающими весчи досконально)) помойму маразмом попахивает - человек говорит не служил и при этом пытается что то доказать человеку писавшему ранее - учился в танковом)), самому не смешно? на счёт твоих данных - бред полный, для размышления тебе скажу, что ещё в 1994 году существовал норматив  поражения мишеней - 80% и скажу тебе что его выполняли практически все даже ещё зелёные новобранцы, прошедшие теорию и тренажёры. да и посмотри внимательно видео , из трёх мишеней парни ложат все. Идём дальше - ты о СУО когда впервые услышал? Попробуй теперь в свою таблицу вставить коэффицент погрешности , при грамотно выверенном ЛДПНе и правильно работающем гиростабилизаторе он составляет 0,3 % , что означает что на дальности стрельбы в 5 км СУО может грешить на 400 мм. кто там сидел в Греции не понимаю. на счёт выживаемости наших танков против иностранных я тебе скажу следущее  - во время "Бури в пустыне" одна наша 72ка противостояла взводу янки, уничтожив при этом три  вражеских машины - это факт, я сам рассматривал данные и фото того боя  с целью выявления ошибок экипажа

[samurai1512]

а вот ятаган прав, прыгать наши действительно начали первыми , та же Т 80 была в принципе для того и создана , чтобы получить самый манёвренный и быстрый танк в мире, и стратегическая цель у неё и название - танк прорыва или дальнего действия, что означает быстрый прорыв в тыл противника и поддержка штурмовых танков (т90) , да и в прыжке стрелять кроме нас до сих пор помойму никто не умеет. и ятаган так же прав в следующем - тузов мы имеем немало!

[BAURIS]

23 Апр 2010 - 11:38 пользователь samurai1512 сказал:

bauris, я всегда поражаюсь людям которые спорят о вещах, изученных ими по наслышке с людьми, знающими весчи досконально))

Вот, стало быть, такого впечатления - "доскональных знаний" - человек не производит ;) Когда производит, то предпочитаю спрашивать, а не отвечать. Факты говорят о том, что цель размером с российский танк поражается зарубежными ОБТ с ходу на 40 км/ч на 2 км с вероятностью 90%, это было официальным ТТТ, и его осуществление видели сотни людей (начиная с греческой приемной комиссии и заканчивая комиссиями производителей) а ты с этим почему-то споришь.

Пользователь сказал:

что ещё в 1994 году существовал норматив  поражения мишеней - 80% и скажу тебе что его выполняли практически все даже ещё зелёные новобранцы

Так это ради б-га :) Наводящий вопрос: на какой скорости собственного хода гарантируется такой результат? Вот то-то и оно.

И разберись, что опровергаешь. Утверждение о бесполезности малоразмерного силуэта в нынешних условиях (с этим в свете приведенного выше спорить бессмысленно) или о невозможности для наших танков после модернизации СУО достичь тех же результатов (а такое никто и не пытается доказать).

Пользователь сказал:

кто там сидел в Греции не понимаю

Ну, вообще-то выставленный экипаж обязан был быть одним из лучших. В требования заказчика с использованием СУО 1А45Т уложиться было объективно нельзя.

Пользователь сказал:

на счёт выживаемости наших танков против иностранных я тебе скажу следущее  - во время "Бури в пустыне" одна наша 72ка противостояла взводу янки, уничтожив при этом три  вражеских машины - это факт, я сам рассматривал данные и фото того боя  с целью выявления ошибок экипажа

Это не факт, а байка с вероятностью 99%, очень похожая на притчи травокура Спасибухова (про "60 Абрамсов, набитых под Басрой", ага). Иракские танковые войска были разгромлены, не сумев нанести противнику почти никакого урона - хотя технические причины тут вторичны.

Пользователь сказал:

означает быстрый прорыв в тыл противника и поддержка штурмовых танков (т90)

Ой. Ты точно "учился в танковом"? Тогда раскрой нам, пикейным жилетам, значение термина "штурмовой танк" применительно к СА/РА и критерии, по которому к нему относится Т-90

[samurai1512]

сходи, узнаешь сам, да и перестань грузить на форум теории, которым сам же и противоречишь - следуя твоей логике стоит предположить что на испытаниях в Греции был выставлен лучший экипаж танковых войск РА, который по твоим же данным выполняет только 30 % попаданий))) представляю сколько потом слетело бы погон с чиновников))) и в то же время два не совсем опытных бойца (судя по их работе) на том же видео выполняют на устаревшем танке 100 % попаданий  или может предположишь что наши в Греции не стали показывать всех своих умений ?))

[samurai1512]

а вот о реальной статистике потерь обеих сторон при Буре ты откуда узнал? тож из интернета?))

[samurai1512]

оспаривать я взялся приведённые тобой данные срельб, назвав их маразмом и приведя несколько сравнительных аргументов, которые ты почему то игнорируешь, вот ещё один момент - ты утверждаешь что на момент проводимых в 1999 году стрельб СУО с ЛДПН только недавно появилось, а недавно это как ? 18 лет для тебя не срок? А вот эта фраза так называемой "комиссии" вообще шедевр- (по заявлению греческого экипажа) из - за зависимой стабилизации  при заряжании и колебаниях пушки при движении наводчик теряет цель... это как так ?наводчик через казённик цель высматривает получается, раз теряет))) или пушка ему обзор закрывает? думай сам что выкладываешь и о чём пишешь, потому тебя и спрашивали служил или нет , много в книгах можно узнать, но не всё в них будет действительно так, как есть на самом деле.

[anonym_ZnoxoDhLu2DL]

23 Апр 2010 - 11:38 пользователь samurai1512 сказал:

во время "Бури в пустыне" одна наша 72ка противостояла взводу янки, уничтожив при этом три  вражеских машины - это факт, я сам рассматривал данные и фото того боя  с целью выявления ошибок экипажа

А можно узнать подробности боя - дата, место, другие обстоятельства? Если это не гостайна, конечно :)

[skad]

ц

[CTAPMEX_]

Почитал всё что тут написано....спор не о чём. Отвечу на вопросы в постах. Танк точно не Т-72, снаряд ОФ 125мм боевой (взрыватель учебный вкручен). Танк вполне работоспособный (для учебного). По крайней мере не одного АЗ не выбило при стрельбе, это хорошо.

[BAURIS]

23 Апр 2010 - 16:39 пользователь samurai1512 сказал:

следуя твоей логике стоит предположить что на испытаниях в Греции был выставлен лучший экипаж танковых войск РА, который по твоим же данным выполняет только 30 % попаданий)))

Это не "моя логика", а факты. Еще раз повторяю, экипаж ни при чем, в отчете комиссии никаких замечаний к нему нет. Причины провального выступления названы совершенно объективные - устаревшая СУО:

Пользователь сказал:

Система управления огнем значительно уступает по точности стрельбы на дистанциях 2500 - 2000 м танкам стран НАТО. Требуемый показатель вероятности попадания на этих дистанциях по стандартной мишени (2,3 х -2,3 м) с места и с ходу для бронебойного снаряда не менее 90%.

Допускаемые отклонения и погрешности при изготовлении, настройке и выверках СУО 1А45 танка Т-80У составляют 0,5 т д., что на дальностях 2500 м соизмеримо с половиной размера мишени. Для высоких результатов суммарная ошибка стрельбы не должна выходить за 0,20…0,22 тд.

Дня обеспечения требуемой точности допускаемые отклонения не должны превышать 0,25 т.д.

Недостаточная мощность стабилизатора вооружения не позволяет обеспечить требуемую точность при стрельбе сходу на скоростях 25-40 км/час (стандарт НАТО) из – за уводов башни при разворотах корпуса.

Работа стабилизатора с перебегами приводит к увеличению времени на производство выстрела и также снижает точность стрельбы. Стабилизаторы танков стран НАТО работают без перебегов.

Необходимо продолжить работы по внедрению стабилизатора повышенной мощности и точности.

Отсутствие автоматического ввода поправки на “угол места цели” резко снижает точность стрельбы в горных условиях. При стрельбе в условиях полигона (превышение цели над танком на 100 -200 м, уклон дорожки 5-7 град.) вычислитель отрабатывает неверную поправку “на перенесенную скорость цели” и делает невозможным стрельбу с ходу в этих условиях.

Требуется доработка алгоритма работы вычислителя по обеспечению стрельбы в этих условиях и обеспечению автоматического ввода поправки на “угол места цели”.

При интенсивном темпе стрельбы основного вооружения (80 - 100 выстрелов за несколько часов) происходит увод выверки более 0,5 т.д. из-за искривления канала ствола и влияния нетермостабильности приводов и прицела.

Необходимо введение в состав СУО датчиков, обеспечивающих автоматический ввод поправок на искривление канала ствола и нетермостабильностъ приводов.

Дневной канал прицела командира не обеспечивает требования стандартов НАТО по обнаружению и опознаванию целей и точности ведения стрельбы.

Пока ты со стороны пытаешься найти крайних и свалить всю вину на них, причастные люди вместо этого определили проблему в самой матчасти. Выглядит странно.

Пользователь сказал:

представляю сколько потом слетело бы погон с чиновников)))

1) А с чего уверенность, что не слетело? Тендер-то провалили, греки выбрали "Леопард-2А6ЕХ"; 2) Так или иначе, по результатам разбора полетов выводы сделаны были, и кое-что с тех пор исправлено (правда, не факт, что все уже внедрено в серийные Т-90А1).

Пользователь сказал:

и в то же время два не совсем опытных бойца (судя по их работе) на том же видео выполняют на устаревшем танке 100 % попаданий

Ну я даже не знаю, что, так плохо с логикой? 1) Стреляли явно не с проблемных 25-40 км/ч; 2) размер мишени и дистанцию стрельбы мы не знаем; 3) серия из трех выстрелов вообще не репрезентативна, не случайно на обсуждаемых испытаниях настреляли почти полсотни в разных условиях.

23 Апр 2010 - 18:03 пользователь samurai1512 сказал:

оспаривать я взялся приведённые тобой данные срельб, назвав их маразмом

И напрасно. Вот, навскидку, эти результаты с комментариями подполковника С. Тупицына (aka Опальный Стрелок), танкиста с многолетним опытом и испытателя:

http://btvt.narod.ru/4/tender.htm

В отличие от некоторых, человек не сомневается и не оспаривает эти результаты.

Пользователь сказал:

вот ещё один момент - ты утверждаешь что на момент проводимых в 1999 году стрельб СУО с ЛДПН только недавно появилось, а недавно это как ? 18 лет для тебя не срок?

Вообще-то было сказано: "Справедливости ради, в те времена, когда наше 3-е поколение формировалось, размер силуэта еще имел значение, на тот момент даже лазерные дальномеры только-только начали внедряться" (с). 3-е послевоенное поколение рождалось в конце 60-х - начале 70-х, а не в 99-м году.

[Taranov]

18 Апр 2010 - 19:26 пользователь Snzkgb сказал:

терь понятно, кем служил на танках в Австрийской армии Шварц - 100% был заряжающим  :lol:

Он был механиком-водителем на M47.

http://www.mottsmili.../arnoldarmy.jpg

[skad]

Товарисчь Баурис лукавит - обратите внимание на строчку почти внизу скана документа, после строк тест13 и тест14 - там написано: В тестах 13 и 14 танк Т-84!!! не учавствовал из-за отказа тепловизионного прибора, по остальным танкам информации нет.

[BAURIS]

24 Апр 2010 - 00:58 пользователь pod7val сказал:

товаришь Ьаурис не написал конечно что за систем навидения но я его поправлю и пусть мозги другим не пудрит сморрите

Не надо копипастить из Сети не читая. На Т-80У никогда не стояло ни стереоскопического ТПД-2-49, ни лазерного 1Г42 в составе 1А33, тамошняя СУО имеет индекс 1А45, а дневной прицел - 1Г46.

Ну и опять же, что эта копипаста призвана опровергнуть, не понял.

25 Апр 2010 - 14:31 пользователь skad сказал:

Товарисчь Баурис лукавит - обратите внимание на строчку почти внизу скана документа, после строк тест13 и тест14 - там написано: В тестах 13 и 14 танк Т-84!!! не учавствовал из-за отказа тепловизионного прибора, по остальным танкам информации нет.

Да нет, все нормально. Тест 13 - вероятность поражения цели первым выстрелом ночью, тест 14 - поражение неподвижной цели в движении ночью с первого выстрела. Т. е., два суммарных выстрела в этих тестах куда менее представительны для статистики, чем 20 выстрелов в тестах 12 и 16, по которым данные приведены.

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

26 Апр 2010 - 00:11 пользователь pod7val сказал:

это самое интересное - зная самую дерзкую систему принятия вооружения в россии-кто вообще мог принять такой танк-с 30%поподанием в цель - те самому то не смешно ???

Два варианта - либо условия при приёмке были отличны от тендерных , либо как всегда очки втирали комиссии .

 

Пользователь сказал:

Ахахахаахаха мистер не упомянул что при тестах Был ГРЕЧЕСКИЕ ЭКИПАЖЫ ТАНКОВ

В тексте упомянуто , что экипаж был сменен на российский , результаты это улучшило , но не сильно .

 

Пользователь сказал:

Вопрос -  а что Т-84 Росийский танк???

Украинский , а что ?

 

Пользователь сказал:

да и не полные Данные у тя по Тестам Т-80у-полные данные в студию-а там уж люди посмотрят

Во многих тестах по стрельбе Т-80У не участвовал ввиду выхода из строя ГОП ( это к вопросу о "меганадёжных" российских танках ) .

[BAURIS]

26 Апр 2010 - 00:11 пользователь pod7val сказал:

Баурис

 

Ну во перывх ты сам пишеш что у тя то Т-80 то Т-80у то Т-84 ты уж сам определись по танкам- я те привел суо пример по Т-80

Я-то прекрасно определился, ибо знаю, какая именно СУО стоит на Т-80У и (в несколько измененном виде) на Т-90, а вот ты, имхо, плутаешь в трех соснах, потому и выкладываешь бессмысленную копипасту. Какой смысл обсуждать старую и неактуальную ныне 1А33 и сравнивать ее с современными зарубежными аналогами?

Пользователь сказал:

во вторых - какая компания будет сама себе работать в убыток-я кто му что при каждом контракте компания будет выстовлять лучию технику

Вот лучшую на тот момент и выставили - с ТВП "Агава-2" (серийные Т-80У тепловизора не имеют) и с ГТД-1250Г с ГОП (опять же, на серийных танках этого нет). Это не проблема устроителей, что лучшее и уникальное показало результат хуже, чем западные серийные изделия.

Пользователь сказал:

в третьех откуда у тя такие данные по стрельбам???кем они завереные???или ты был делегат по вооружению???ты просто смешиш людей-сам непонятно отукда взял данные по стрельбам.

А это уже, соответственно, не моя проблема - твое незнакомство с отчетом. Обнародовали его лет эдак семь назад, с тех пор его обсосали до косточек все, включая специалистов, а тут, пожалуйста, "откуда он взялся"?

Пользователь сказал:

зная самую дерзкую систему принятия вооружения в россии-кто вообще мог принять такой танк-с 30%поподанием в цель

Все вполне очевидно: у нас стандарты мягче, и предельной скоростью считается 25 км/ч (при таком ходе, как видно из материалов, точность была показана хорошая). За рубежом такой стандарт с 80-х гг. считается неприемлемым, требование НАТО - стрельба с 40 км/ч, при которой возрастают погрешности стабилизатора - вплоть до зафиксированного дикого разброса.

27 Апр 2010 - 13:20 пользователь Tungsten сказал:

Во многих тестах по стрельбе Т-80У не участвовал ввиду выхода из строя ГОП ( это к вопросу о "меганадёжных" российских танках

Да нет, как раз по стрельбе - участвовал во всех, поломка произошла на следующий день после отстрела. Правда, какие испытания шли с 14 декабря у остальных, неясно.

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

27 Апр 2010 - 13:39 пользователь BAURIS сказал:

Да нет, как раз по стрельбе - участвовал во всех, поломка произошла на следующий день после отстрела. Правда, какие испытания шли с 14 декабря у остальных, неясно.

Судя по тексту :

Тесты 6, 21, 22, 23, 24, 26, 27, 28, 29, 33 Т-80У не выполнял.

Тест 6 Стабилизация поля зрения

Тест 21 Вероятность поражения подвижной цели первым выстрелом ночью

Тест 22 Поражение подвижной цели в движении ночью

Тест 23 Проведение стрельбы на точность по подвижной цели ночью

Тест 24 Проведение стрельбы на точность по подвижной цели в движении ночью

Тест 26 Стрельба в аварийном режиме

Тест 27 Стрельба в режиме "Охотник-стрелок"

Тест 28 Стрельба в режиме "Охотник-стрелок" ночью

Тест 29 Стрельба на максимальную дальность

 

Т.е. по сути , бОльшую часть стрельбовых тестов танк не выполнял вообще .

[BAURIS]

27 Апр 2010 - 17:42 пользователь Tungsten сказал:

Судя по тексту :

Тесты 6, 21, 22, 23, 24, 26, 27, 28, 29, 33 Т-80У не выполнял.

А, точно, забыл и не удосужился перечитать.