Tiger Опубликовано: 17 сентября, 2009 Игроки 468 публикаций 125 961 бой Поделиться Опубликовано: 17 сентября, 2009 Определенное качественное превосходство у немецких танков в начале войны было. Оно заключалось в лучших приборах наблюдения, лучших приборах связи. Плюс на большинстве немецких танков командир имел возможность сосредоточиться на наблюдении за полем боя. Кроме того, немецкие танки к началу войны были уже достаточно освоены промышленностью и войсками, в то же время у нас многие старые танки нуждались ремонте различной степени, а новые танки страдали от "детских болезней" и несли значительные потери просто по техническим причинам в ходе маршей. Кстати, у немцев в свое время тоже были такие проблемы, например, в ходе аншлюса Австрии в дивизии Гудериана в ходе 420-км марша вышло из строя 38% танков и это без противодействия противника. Ссылка на комментарий
grom1103751 Опубликовано: 17 сентября, 2009 Альфа-тестеры 1 762 публикации 18 319 боёв Поделиться Опубликовано: 17 сентября, 2009 Пользователь сказал:по-моему, очевидно, что успех Германии обеспечен, отнюдь не танковыми армиями. а такими факторами как- : 1. безынициативностью советского офицерского состава в начале войны, и обратным в германской армии. 2. отличной радиосвязью - и почти полном отсутствии оной у Красной Армии. блицкриг осуществлялся не танками, а связью, между всеми родами войск. говорить о превосходстве в танках - численном и качественном вермахта - смешно. А по моему очевидно что:Во первых, Немцы воевали не только с СССР, но и во Франции и в Польше Панцерваффе показали свою высокую боеспособность.Во вторых, отличная радиосвязь на танках как раз и являлась тем фактором, который позволил организовать управление крупными танковыми соединениями, без чего не было бы возможным осуществление, к примеру, взаимодействия с другими родами войск, в первую очередь с авиацией. Но разве наличие хорошей рации на танке не есть один из показателей превосходства танка над танками противника. Кстати, на счет отсутствия радиосвязи на советских танках, я бы поспорил. Другое дело что качество советских танковых раций в начале войны было ниже всякой критики, но тем не менее рации на танках РККА были. Качественное превосходство это не только более толстая броня или более мощная пушка. Это еще и удобство работы экипажа, приборы наблюдения, надежность работы двигателя и трансмиссии, ремонтопригодность, как уже говорилось, надежная связь. По всем этим параметрам советские танки уступали немецким. А теперь внимание вопрос, сумели бы немцы провести хоть один блицкриг, не имея в составе вермахта танковых армий и таковых групп? А к примеру придав танки пехотным соединениям. Ответ я думаю очевиден. И после этого говорить что успехи вермахта не зависели от наличия танковых армий и качества немецких танков по меньшей мере странно. Кончается корпус, поднявшийся первым, Сметает его огневое поветрие. Маршал бросает в прорыв резервы. И батальоны уходят в бессмертие... Ссылка на комментарий
bober777 Опубликовано: 17 сентября, 2009 Бета-тестеры 2 180 публикаций 71 219 боёв Поделиться Опубликовано: 17 сентября, 2009 Пользователь сказал:по-моему, очевидно, что успех Германии обеспечен, отнюдь не танковыми армиями. а такими факторами как- : 1. безынициативностью советского офицерского состава в начале войны, и обратным в германской армии. 2. отличной радиосвязью - и почти полном отсутствии оной у Красной Армии. блицкриг осуществлялся не танками, а связью, между всеми родами войск. говорить о превосходстве в танках - численном и качественном вермахта - смешно. не стоит забывать, что стратегическая инициатива была на стороне немцев. Даже при количественном и качественным относительно равном составе (как допущение) в более выгодном положении была атакующая сторона. Игромир2010 - победитель 1 дня соревнований Ссылка на комментарий
Dimalone Опубликовано: 17 сентября, 2009 Игроки 62 публикации 42 031 бой Поделиться Опубликовано: 17 сентября, 2009 А спор-то ни о чем. Просто в войне не бывает чего-то главного, а чего-то второстепенного. Все является важным, причем здесь нельзя ставить приоритеты. Просто у противника может не быть каких-то элементов, что и определит его неудачи. Пример, у Германии есть хорошо налаженное взаимодействие м/ду соединениями за счет систем связи(чего нет у СССР). Это в том числе определяет успех немецкого наступления. А теперь представим ситуацию, что танки СССР значительно превосходят немецкие машины(Т-34 и КВ-1, например, выпускали не с 40-41 годов, а с 37-38 и они стали основными танками в войсках, при этом "подлечив" свои "детские болезни"). В такой ситуации никакая связь не поможет против контратакующих советских танковых соединений, имеющих радиостанции лишь на считанных танках. Просто, как не пародоксально это звучит, Германия была готова к войне в 41-м году, а мы нет(чтобы не говорил про это Резун и К.). Вот и все. А то что не победили, так просто не рассчитали своих сил и недооценили возможности СССР.Р.S. Написал, прочитал и понял, что надо учиться четче формулировать свои мысли.)))P.P.S. А может создадим новую тему, а то все написанное в последнее время как-то не слишком относится к теме "Танковые асы".))) Пользователь сказал:Хочешь хард резни в клинче,бабахалку с дамагом типа кто кого перетанкует это тт. Хорошая пуха на быстрых ногах,дерзкие рейды,наглые выстрелы в опу толстым громилам это ст. Изнуряющие засады,поддержка перебежками от куста к кусту, огонь с дистанции и беспомощность на коротке в поле пт одгозначно. Глушилово всего и вся с паническим страхом перед юрким засранцем арта.Ну и наконец море фана на бешеной скорости под шквалом вражеских снарядов или коварный рывок под носом у перезаряжающегося тяжа к вкусненькой арте, ненависть врагов и снисходительно-уважительное отношение союзников это свет-лт. Ссылка на комментарий
grom1103751 Опубликовано: 17 сентября, 2009 Альфа-тестеры 1 762 публикации 18 319 боёв Поделиться Опубликовано: 17 сентября, 2009 Тема, "определяющие факторы успеха действий крупных танковых соединений в ВМВ"))). Кстати, даже если бы у нас все танки были Т-34 и КВ, причем образца 42го года, все равно, на танках надо уметь ездить а танковыми соединениями нужно уметь управлять. А бросать их в лоб на 88 и 105 мм орудия, так тут и ИСы не помогут. Просто немцы умели не ввязываться в танковые бои, когда им это было не выгодно, а вот наши штабы с опозданием реагировали на маневры немцев. В результате удары приходились либо в пустоту, либо в хорошо подготовленную ПТО. Кончается корпус, поднявшийся первым, Сметает его огневое поветрие. Маршал бросает в прорыв резервы. И батальоны уходят в бессмертие... Ссылка на комментарий
Dimalone Опубликовано: 17 сентября, 2009 Игроки 62 публикации 42 031 бой Поделиться Опубликовано: 17 сентября, 2009 Пользователь сказал:Тема, "определяющие факторы успеха действий крупных танковых соединений в ВМВ"))). Кстати, даже если бы у нас все танки были Т-34 и КВ, причем образца 42го года, все равно, на танках надо уметь ездить а танковыми соединениями нужно уметь управлять. А бросать их в лоб на 88 и 105 мм орудия, так тут и ИСы не помогут. Просто немцы умели не ввязываться в танковые бои, когда им это было не выгодно, а вот наши штабы с опозданием реагировали на маневры немцев. В результате удары приходились либо в пустоту, либо в хорошо подготовленную ПТО. Ты прав, я не спорю. Правы и те, кто отписывался выше. Неправильно только выделять какой-то аспект и делать на него упор. А в примере я взял допуск, что все остальное якобы на одном уровне. Пользователь сказал:Хочешь хард резни в клинче,бабахалку с дамагом типа кто кого перетанкует это тт. Хорошая пуха на быстрых ногах,дерзкие рейды,наглые выстрелы в опу толстым громилам это ст. Изнуряющие засады,поддержка перебежками от куста к кусту, огонь с дистанции и беспомощность на коротке в поле пт одгозначно. Глушилово всего и вся с паническим страхом перед юрким засранцем арта.Ну и наконец море фана на бешеной скорости под шквалом вражеских снарядов или коварный рывок под носом у перезаряжающегося тяжа к вкусненькой арте, ненависть врагов и снисходительно-уважительное отношение союзников это свет-лт. Ссылка на комментарий
Bismark Опубликовано: 26 октября, 2009 Альфа-тестеры 2 910 публикаций 7 949 боёв Поделиться Опубликовано: 26 октября, 2009 Если верить западной литературе (к приведенным мною ниже фактам нужно относиться, безусловно, критически), в вермахте танковым асом номер 1 является Михаэль Виттман. Он начал воевать на советско-германском фронте с конца января 1943 года. Но отличиться ему удалось только в ходе Курской битвы. Утром 5 июля 1943-го в районе Ольховатки танки Т-VIH "Тигр" из 13-й роты 1 танкового полка дивизии "Адольф ***", где служил лейтенант Виттман, наступали на позиции 15-й и 81-й советских стрелковых дивизий. Экипаж Виттмана совместно с еще одним экипажем уничтожает 2 противотанковых орудия и 3 танка Т-34. К полудню того же дня он подбивает еще 3 "тридцатьчетверки". К вечеру на его счету было 8 советских танков и 6 противотанковых орудий. 7 и 8 июля Виттман уничтожет 2 "тридцатьчетверки", 2 САУ СУ-122 и 3 легких танка. 2 победы над "тридцатьчетверками" он одерживает во время знаменитого Прохоровского сражения. http://i026.radikal.ru/0910/7d/b7a15496bf65.jpg Свой боевой счет Виттман увеличил во время осенних боев за Киев в ноябре 1943-го. 13 ноября он сжег 20 танков Т-34. В боях под Житомиром - самоходку СУ-85 и еще несколько танков, в том числе те, что поставлялись в Советский Союз по ленд-лизу. 9 января 1944 года Виттман выводит из строя 6 танков Т-34. 13 января записывает на свой счет еще 19 танков и 3 самоходных орудия СУ-76. 6 февраля 1944 года в бою с танками 5-й гвардейской танковой армии уничтожает 9 танков КВ и Т- 34. Меньше чем за год Михаель Виттман довел число своих побед до 117. В апреле 1944-го его перебрасывают в Нормандию, командиром роты танков "Тигр" в 501-й танковый батальон 1-й дивиии СС "Лейбштандарт СС Адольф ***". Свой самый известный бой первый немецкий танковый ас проводит 13 июня того же года у деревни Вильерс-Бокаж.Можно привести описание этого боя Михаеля Виттмана, которое вошло в книгу Макса Хастингса "Операция "Оверлорд": "...Однако над англичанами уже занесла свою руку Немезида в виде одиночного немецкого "Тигра", которым командовал капитан Михаель Виттман, командир группы из пяти танков 501-го тяжелого танкового батальона СС. 7 июня его рота вышла из Бовл и, сильно пострадав от воздушных налетов 8 июня возле Версаля, стала передвигаться только с наступлением темноты, чтобы к 12 июня добраться до того места, где они теперь находились... Виттман стоял в башне своего танка и внимательно наблюдал за тем, как английская колонна танков в Виллер-Бокаже спокойно занималась своими делами. "Они ведут себя так, словно уже выиграли войну", - проворчал наводчик ефрей тjр Волль. Виттман, которого на Восточном фронте уже чествовали как величайшего танкового аса войны, хладнокровно сказал: "Сейчас мы им покажем, что они ошибаются". Когда его "Тигр" с ревом рванулся вперед навстречу танкам 7-й бронетанковой дивизии англичан, Виттман начал один из самых результативных поединков, которые ему довелось вести за всю войну.Атакуя неподвижно стоявшие цели, он посылал снаряд за снарядом по танкам и автомашинам почти в упор, с самых близких дистанций, под конец таранил еще один "Кромвель", повалив его набок, поскольку он преграждал ему въезд на главную улицу Виллер-Бокажа. Там он уничтожил еще три танка штабной группы; четвертый танк остался неповрежденным, так как механик-водитель отвел его задним ходом в сад, не имея возможности открыть огонь по "Тигру" из-за того, что наводчик остался вне машины. Командир "Шермана" из роты В, 30- летний лондонец сержант Стэн Локвуд, услышав начавшуюся поблизости стрельбу осторожно направил танк в обход здания: впереди. примерно в 200 м, "Тигр" Виттмана, обращенный к нему бортом, вел огонь вдоль улицы. Наводчик танка Локвуда выпустил четыре 17- фунтовых снаряда по "Тигру". Один из них попал в борт танка, и над ним показался дым, а затем и пламя. Затем последовал ответный выстрел "Тигра", который обрушил на "Шермана" половину здания и полностью завалил его Пока англичане освобождали свою машину из-под обломков. немцы исчезли. Получив лишь небольшие повреждения. "Тигр" Виттмана, прежде чем покинуть место побоища. сумел уничтожить и последний "Кромвель". Виттман. в ходе беспощадного поединка за 5 минут разгромив в пух и прах передовой отряд 7-й бронетанковой дивизии, дозаправил свой "Тигр", пополнил боеприпасы и своевременно присоединился к остальной четверке "Тигров" и немецкой пехоте. Они обрушились на уцелевшие английские войска в районе высоты с отметкой 213..." Нужно учесть, что Витгману противостояли танкисты отборной 7-й бронетанковой дивизии англичан, отличившиеся во время боев в Африке. Всего в одном бою с танками Виттмана англичане потеряли 24 танка и 28 других бронеединиц - для сравнения, их потери за предыдущие два дня боев составили только 4 танка.И все же англичанам в тот день удалось серьезно повредить его боевую машину. Экипаж уничтожил свой танк и отправился в район позиций учебной танковой роты. Последний бой Михаэль Виттман принял 8 августа 1944 года против танков М4 "Шерман" наступающей 4-й канадской танковой дивизии. Экипаж с 1800 метров подбил два "Шермана" из 1-го эскадрона. Чтобы разорвать строй атакующих, танк Виттмана рванулся вперед и экипаж подбил третьего "Шермана" (последняя уничтоженная боевая машина противника немецким асом), но тут же запылал сам, получив пять попаданий с близкой дистанции. Всего на счету Михаэля Виттмана - 138 танков, 132 самоходки и множество другой уничтоженной боевой техники противника.В вермахте были и другие результативные танковые экипажи. Так, на счету лейтенанта Отто Кариуса - 150 танков и САУ (по другим данным - 200 машин) противника. Он в одном бою смог поразить 10 советских танков Т- 34. Экипаж "Тигра", которым командовал унтер-офицер Мюллер, в одном из боев под Нарвой уничтожил 25 советских машин, а экипаж лейтенанта Штрауса - 13.http://s44.radikal.ru/i103/0910/72/7de70e7d78bc.jpg 12 января 1943 года началось наступление советских войск под Ленинградом. В отражении атак наступающих частей участвовала и 1-я рота 502-го тяжелого танкового батальона. Четыре "Тигра" были включены в состав обороны 96-й пехотной дивизии. В боях в районе Шлиссельбурга лейтенант Бодо фон Гартель меткой стрельбой из "Тигра" уничтожил 12 танков Т-34/76, а унтерфельдфебель Болтер - 5 танков Т-34/76. "Тигры" были опасным противником не только для советских танков, но и, как мы убедились, для танков союзников. Так, 22 июля 1944 года во время отражения атаки американских танков ефрейтор Рюринг из 504-го тяжелого танкового батальона уничтожил 12 "Шерманов", причем остальные 11 танков, участвовавших в схватке, были в панике брошены своими экипажами. Во время боя за итальянский город Анцио 24 февраля 1944 года командир взвода лейтенант Зинт из 508-го тяжелого батальона (на вооружении были танки Т-VIН "Тигр") подбил 11 танков, а унтерфельдфебель Хаммершмидт - 6 танков союзников.Ну а как проявили себя экипажи более мощных немецких танков - Т-VIВ "Королевский тигр"? Приведу несколько описанных в литературе примеров. Результат экипажа танка, которым командовал унтершарфюрер Карл Броман, - 66 танков. 12 танков Т-34/85 и самоходку СУ-85 уничтожил в завершающих боях 1945 года экипаж лейтенанта Обербаха. А 6 апреля "Королевский тигр" унтерфельдфебеля Керхера расстрелял 10 советских танков. В боях за Венгрию "Королевские тигры" обер- фельдфебеля Неигауса и унтерфельдфебеля Куленанса уничтожили соответственно 14 и 11 советских танков.Безусловно, показывали свои "когти и другие хищники из гитлеровского зверинца". Так. командир танка T-VG "Пантера" лейтенант Баркман к концу войны уничтожил 60 танков.Опасным противником были и немецкие самоходки. СУ "Насхорн" ("Носорог") лейтенанта Альберта Эрнста уничтожила 33 советских танка. Командир самоходки "Штурмгешутц III" Кирхер в боях за Волхов подбил 30 советских танков. 17 января 1942 годва лейтенант Данмаи на своей самоходке уничтожил 16 танков Т-26 и 3 танка КВ. 10 мая 1943 года во время боев на Курской дуге экипаж самоходной установки "Штурмгешутц III", которой командовал лейтенант Триспел, - 12 танков Т-34/76. На счету командира самоходки оберлейтенапта Шуберта к концу войны числилось 37 уничтоженных танков. А ТЕПЕРЬ О СЛЕДУЮЩЕМ. Стоит ли писать об асах гитлеровских "панцерваффе", их боевых достижениях? Думается, стоит. И вот почему. Да, солдаты вермахта (солдаты гитлеровской Германии) прошлись огнем и мечом по нашей земле, они были, есть и будут для нас ненавистными захватчиками. Но мы должны помнить и о том, что в цивилизованных странах всегда уважительно относились к противнику в плане его умения воевать. Мы должны помнить и о том, что немецкая армия была профессиональной армией, а наш солдат сокрушил ее. Мы должны помнить о том, что немецкий солдат воевал грамотно, был хорошо обучен, но нашей армии ценой очень больших потерь и усилий удалось разгромить германскую военную машину. И если сегодня подчеркнем профессиональные стороны противника, мы ни в коем случае не принизим заслуг и мастерства советского солдата. Ничто не сравнится с его подвигом в годы Великой Отечественной войны. Военные говорят - уважай противника и ты победишь. Солдат вермахта был умен, хитер и коварен. Да. враг был храбр. Тем больше наша слава. Источник: Это статья Шмелева из его книжки "БТТ Вермахта" Не путайте меня, я не линкор и не железный канцлер. Я Бис и Марк в одном лице. Ссылка на комментарий
Bismark Опубликовано: 26 октября, 2009 Альфа-тестеры 2 910 публикаций 7 949 боёв Поделиться Опубликовано: 26 октября, 2009 Танковый ас Дмитрий Лавриненко Лучшим танковым асом СССР во время Второй мировой войны является Дмитрий Фёдорович Лавриненко. За два с половиной месяца боёв он принял участие в 28 схватках и уничтожил 52 танка, став лучшим советским танковым асом за годы Великой Отечественной войны. http://s44.radikal.ru/i104/0910/12/12190b7c1584.jpg После боев под Мценском с немецкой танковой группой генерал-полковника Гудериана 4-я танковая бригада полковника М.Е Катукова перебрасывалась под Москву на Волоколамское направление. Вечером 19 октября 1941 года она прибыла на станцию Чисмена, что находится в 105 км от Москвы. Утром 20 октября выяснилось, что пропал один из танков бригады, а именно тридцатьчетверка командира взвода лейтенанта Дмитрия Лавриненко Катуков оставил танк Лавриненко по просьбе командования 50-й армии для охраны ее штаба. Командование армии обещало комбригу долго не задерживать его. Но с этого дня прошло уже четверо суток. Катуков и начальник политотдела старший батальонный комиссар И.Г. Деревянкин кинулись звонить во все концы, но следов Лавриненко найти так и не смогли Назревало ЧП. В полдень 20 октября к штабу бригады, лязгая гусеницами, подкатила тридцатьчетверка, а вслед за ней немецкий штабной автобус. Люк башни открылся и оттуда, как ни в чем ни бывало, вылез Лавриненко, а следом за ним члены его экипажа - заряжающий рядовой Федотов и стрелок-радист сержант Борзых. За рулем штабного автобуса сидел механик-водитель старший сержант Бедный. На Лавриненко набросился разгневанный начальник политотдела Деревянкин, требуя объяснения причин задержки неизвестно где находившихся все это время лейтенанта и членов его экипажа. Вместо ответа Лавриненко вынул из нагрудного кармана гимнастерки бумагу и подал ее начальнику политотдела. В бумаге было написано следующее: "Полковнику тов. Катукову. Командир машины Лавриненко Дмитрий Федорович был мною задержан. Ему была поставлена задача остановить прорвавшегося противника и помочь восстановить положение на фронте и в районе города Серпухова. Он эту задачу не только с честью выполнил, но и геройски проявил себя. За образцовое выполнение боевой задачи Военный совет армии всему личному составу экипажа объявил благодарность и представил к правительственной награде. Комендант города Серпухова комбриг Фирсов". Дело оказалось вот в чем. Штаб 50-й армии отпустил танк Лавриненко буквально вслед за ушедшей танковой бригадой. Но дорога оказалась забитой автотранспортом и, как ни торопился Лавриненко, нагнать бригаду ему не удалось. http://s55.radikal.ru/i148/0910/5e/b2ffc4013e00.jpg Прибыв в Серпухов, экипаж решил побриться в парикмахерской. Только Лавриненко уселся в кресло, как внезапно в зал вбежал запыхавшийся красноармеец и сказал лейтенанту, чтобы тот срочно прибыл к коменданту города комбригу Фирсову. Явившись к Фирсову, Лавриненко узнал, что по шоссе из Малоярославца на Серпухов идет немецкая колонна численностью до батальона. Никаких сил для обороны города у коменданта под рукой не было. Части для обороны Серпухова должны были вот-вот подойти, а до этого вся надежда у Фирсова оставалась на один-единственный танк Лавриненко. В роще, у Высокиничей, Т-34 Лавриненко стал в засаду. Дорога в обе стороны просматривалась хорошо. Через несколько минут на шоссе показалась немецкая колонна. Впереди тарахтели мотоциклы, потом шла штабная машина, три грузовика с пехотой и противотанковыми орудиями. Немцы вели себя крайне самоуверенно и не выслали вперед разведку. Подпустив колонну на 150 метров, Лавриненко расстрелял колонну в упор. Два орудия были сразу же разбиты, третье немецкие артиллеристы пытались развернуть, но танк Лавриненко выскочил на шоссе и врезался в грузовики с пехотой, а затем раздавил орудие. Вскоре подошла пехотная часть и добила ошеломленного и растерянного противника. Экипаж Лавриненко сдал коменданту Серпухова 13 автоматов, 6 минометов, 10 мотоциклов с колясками и противотанковое орудие с полным боекомплектом Штабную машину Фирсов разрешил забрать в бригаду. Ее-то своим ходом и вел пересевший из тридцатьчетверки механик-водитель Бедный. В автобусе оказались важные документы и карты, которые Катуков немедленно отправил в Москву. Дмитрий Федорович Лавриненко родился 10 сентября 1914 года в станице Бесстрашной на Кубани. В семь лет пошел в школу. В 1931 году Дмитрий окончил школу крестьянской молодежи в станице Вознесенской, после чего был послан на трехмесячные педагогические курсы. После их окончания работал учителем в начальной школе хутора Сладкого. Тогда Лавриненко едва исполнилось 17 лет. В 1934 году, за два года до призыва, Лавриненко подал заявление о своем желании служить в рядах Красной Армии Год Дмитрий прослужил в кавалерии, а затем был зачислен в танковую школу в Ульяновске. Окончив ее в мае 1938 года, Лавриненко получил звание младшего лейтенанта В этом звании он участвовал в "освободительном" походе в Западную Украину, а в июне 1940 года в походе в Бессарабию. Начало Великой Отечественной войны лейтенант Дмитрий Лавриненко встретил у самой границы в должности командира взвода 15-й танковой дивизии, которая дислоцировалась в городе Станиславе, на территории Западной Украины. Отличиться в первых боях с немцами Лавриненко не удалось. Однако во время отступления Дмитрий проявил характер и наотрез отказался уничтожить свой неисправный танк, как это делали другие экипажи, чтобы не стеснять движение пятившихся на восток войск. Лавриненко добился своего, и его танк каким-то чудом следовал за отступавшими частями 15-й танковой дивизии. Только после того, как оставшийся личный состав дивизии был отправлен на переформирование, Лавриненко сдал свою неисправную машину в ремонт. Впервые Лавриненко отличился в сражении под Мценском, когда 4-ая танковая бригада полковника М.Е. Катукова отражала яростные атаки 2-й немецкой танковой группой генерал-полковника Гейнца Гудериана. 6 октября 1941 года во время боя в районе села Первый Воин танковая группа лейтенанта Лавриненко, состоявшая из четырех танков Т-34, решительно атаковала колонну немецких танков, втянувшихся в лощину для уничтожения мотострелкового батальона бригады. Атака группы Лавриненко оказалась весьма своевременной, так как гудериановские танки, окружив пехоту, начали расстреливать ее из пулеметов и давить гусеницами. Избегая подхода на излишне близкую дистанцию, Т-34 открыли огонь по танкам противника. Постоянно меняя огневые позиции, появляясь в различных местах, четыре тридцатьчетверки производили на немцев впечатление действий большой танковой группы. В этом бою экипаж лейтенанта Лавриненко уничтожил 4 немецких танка, экипаж старшего сержанта Антонова - 7 танков и 2 ПТО, экипаж сержанта Капотова - 1 танк, экипаж младшего лейтенанта Полянского - 3 танка и 4 мотоцикла. Взвод же Лавриненко потерь не имел. Бой был проведен быстро, мотострелковый батальон был спасен. 9 октября в бою у деревни Шеино Лавриненко удалось одному отразить атаку 10 немецких танков. Используя проверенную в деле тактику танковых засад и постоянно меняя позицию, экипаж Лавриненко сорвал танковую атаку противника и при этом сжег один немецкий танк. К 11 октября на счету Лавриненко имелось уже 7 танков, 1 ПТО и до двух взводов уничтоженной немецкой пехоты. Вновь отличился Лавриненко уже в боях на Волоколамском направлении. К тому времени 4-я танковая бригада постановлением ГКО была переименована в 1-ю гвардейскую. 17 ноября 1941 года недалеко от села Лысцево танковая группа под командованием уже старшего лейтенанта Лавриненко, состоявшая из трех танков Т-34 и трех танков БТ-7, вступила в бой с 18 немецкими танками. В этом бою немцам удалось поджечь два БТ и повредить две тридцатьчетверки, но и сами они потеряли в этой схватке 7 танков. Танк Лавриненко в этом бою повреждений не имел, и вскоре остатки его танковой группы заняли село Лысцево. Вслед за танками Лавриненко село занял стрелковый полк. Однако, пока группа Лавриненко вела бой за Лысцево, немцы, занявшие на следующий день деревню Шишкине, осуществили прорыв на правом фланге панфиловской дивизии и, развивая успех, вышли в тыл тому самому стрелковому полку, с которым взаимодействовал Лавриненко. Более того, таким глубоким маневром немцы могли окружить другие Части панфиловской дивизии Из коротких переговоров со штабом генерала Панфилова Лавриненко узнал, что танковая колонна противника уже движется в тылу боевых порядков дивизии. Оставался единственный выход из создавшегося положения: применить испытанный в боях верный способ - бить противника из засады. Лавриненко скрытно вывел свой Т-34 навстречу немецкой танковой колонне и вблизи шоссе, идущего на Шишкине, поставил свой танк в засаду. Правда, на этот раз позицию, которую занял танк Дмитрия, трудно было назвать засадой, так как удобных укрытий нигде не было. Выручило лишь то, что выкрашенный белилами танк Лавриненко в заснеженном поле был почти незаметен и в первые минуты боя в наиболее выгодном положении оказались советские танкисты. http://s06.radikal.ru/i179/0910/93/0b72d384d860.jpg Вскоре немецкая колонна, состоявшая из 18 танков, выползла на дорогу. Соотношение сил было далеко не в пользу Лавриненко. Но раздумывать некогда - тридцатьчетверка открыла огонь. Лавриненко ударил по бортам головных немецких танков, перенес огонь на замыкающие, а затем, не давая противнику опомниться, дал несколько пушечных выстрелов по центру колонны. Шесть немецких танков уничтожил экипаж Лавриненко, а сам незаметно, опять же прикрываясь складками местности, ускользнул от преследования. Ускользнул невредимый. Так один танк Лавриненко застопорил дальнейшее продвижение колонны немецких танков. 19 ноября 1941 года в деревне Гусенево старший лейтенант Лавриненко был свидетелем гибели командира 316-й стрелковой дивизии генерала И.В. Панфилова. Его танк находился как раз неподалеку от КП Панфилова. В этот момент на шоссе у села появилось 8 немецких танков. Экипаж Лавриненко моментально занял свои места в машине и тридцатьчетверка на максимальной скорости помчалась навстречу немецким танкам. Перед самой колонной она резко свернула в сторону и застыла на месте. Тотчас раздались выстрелы. Лавриненко бил в упор, с близкого расстояния. Заряжающий Федотов едва успевал подавать снаряды. Первым же выстрелом был уничтожен головной танк. Остальные встали. Это помогло Лавриненко стрелять без промаха. Семью снарядами он уничтожил семь танков. На восьмом выстреле заело спусковой механизм орудия, и последнему немецкому танку удалось скрыться. Не успели танкисты остыть от этой схватки, как на шоссе появилось еще 10 немецких танков. На этот раз Лавриненко выстрелить не успел: болванка пробила борт его тридцатьчетверки. Механик-водитель Бедный был убит. Стрелок-радист Шаров был смертельно ранен осколком в живот. Лавриненко с Федотовм с трудом вытащили его через люк башни. Но Шаров тут же скончался. Бедного вынести не удалось: в пылающей машине начали рваться снаряды. К 5 декабря 1941 года, когда Лавриненко был представлен к званию Героя Советского Союза, на его счету было 47 уничтоженных немецких танков. Однако, Лавриненко почему-то наградили только орденом Ленина. Правда, к тому времени его уже не было в живых. Свой последний танк Лавриненко уничтожил в боях на подступах к Волоколамску 18 декабря 1941 года. Его передовой отряд прорвался в район Гряды-Чисмены и застиг немцев врасплох. Не ожидая подхода главных сил, Лавриненко решил атаковать село Покровское. Но противник опомнился, пропустил группу Лавриненко вперед и, подтянув 10 танков и ПТО, стал продвигаться к деревне Горюны, чтобы отрезать передовой отряд от основных сил бригады. Обнаружив у себя в тылу движение немецких танков, Лавриненко развернул свою роту и повел ее в атаку на Горюны. Как раз в этот момент к Горюнам подошли и главные силы подвижной группы Катукова. В итоге немцы сами попали в клещи. Разгром им был учинен полный. В этом бою Лавриненко уничтожил свой 52-й немецкий танк, 2 ПТО и до полусотни немецких солдат. Потерпев неудачу, противник обрушил на Горюны шквальный огонь из тяжелых минометов. В это время полковник Н.А. Чернояров, командир 17-й танковой бригады, также входившей в состав подвижной группы Катукова, вызвал Лавриненко к себе для уточнения и увязки дальнейших действий. Доложив полковнику обстановку и получив приказ двигаться вперед, Лавриненко направился к своему танку. Но, не дойдя до него нескольких шагов, вдруг упал в снег. Маленький осколок мины оборвал жизнь самого результативного танкиста Красной Армии. Старший лейтенант Дмитрий Федорович Лавриненко был похоронен около шоссе, между Покровским и Горюнами. Сейчас его могила находится между деревней Деньково и станцией Долгоруково. Провоевал Лавриненко недолго - не прошло и шести месяцев с первого его боя на границе до гибели под Москвой. Он участвовал в 28 ожесточенных схватках и всегда выходил победителем. Трижды горел в танке. В бою действовал на редкость активно и находчиво. Даже находясь в обороне, Лавриненко не ждал противника, а искал его, применяя самые эффективные способы ведения боя. Результат - 52 уничтоженных танка. Конечно, в настоящее время известны имена более результативных танковых асов. По сравнению с такими асами как Виттман, Кариус и другими, количество танков, уничтоженных Лавриненко, невелико. Почти все немецкие танковые асы прошли всю войну, от начала до конца. Поэтому их результаты столь значительны, что вызывают восторг и удивление у тех, кто интересуется бронетехникой и историей Второй мировой войны. Однако Лавриненко уничтожил свои танки в самые критические и трагические дни 1941 года. Не стоит забывать и тот факт, что Лавриненко уничтожил свои 52 танка всего за 2,5 месяца ожесточенных боев! Его результат мог быть значительно выше, если бы осколок мины не убил старшего лейтенанта. Следует отметить, что Лавриненко воевал на танках Т-34/76 образца 1941 года, у которых (как впрочем, и на всех модификациях танков Т-34 с 76-мм пушкой) функции командира и наводчика выполняло одно лицо - сам командир танка. Как известно, и на "тиграх", и на "пантерах" командир танка только командовал боевой машиной, а отдельный член экипажа - наводчик - вел огонь из орудия. Командир же помогал наводчику, что позволяло наиболее успешно бороться с танками противника. Также известно, что приборы наблюдения и круговой обзор у Т-34 образца 1941 года был значительно хуже, чем у более современных "Тигров" и "Пантер". Да и в башне первых тридцатьчетверок было крайне тесно. Заканчивая рассказ о Дмитрии Лавриненко, следует напомнить еще об одном факте. До 1990 года самый результативный советский танкист так и не был удостоен звания Героя Советского Союза. По иронии судьбы этим званием награждались и истинные герои, и отпетые негодяи, генсеки и престарелые маршалы. О Лавриненко знали многие, но присвоить ему звание не торопились. Справедливость восторжествовала только 5 мая 1990 года, когда первый и последний президент Советского Союза присвоил-таки старшему лейтенанту Дмитрию Федоровичу Лавриненко звание Героя Советского Союза (посмертно). Уж лучше поздно, чем никогда. http://s03.radikal.ru/i176/0910/28/542fea9b5aa3.jpg источник: Танкомастер №3 за 2002 год Не путайте меня, я не линкор и не железный канцлер. Я Бис и Марк в одном лице. Ссылка на комментарий
Bismark Опубликовано: 26 октября, 2009 Альфа-тестеры 2 910 публикаций 7 949 боёв Поделиться Опубликовано: 26 октября, 2009 Критерии подсчёта Как отмечает историк М. Б. Барятинский, учёт персональных побед в советских танковых войсках практически не вёлся, за исключением отдельных подразделений (1-я гвардейская танковая бригада и 10-й гвардейский танковый корпус). В большинстве случаев данные неполны, и число побед может оказаться большим, так как данные занижались. Занижение числа побед было связано с системой выплат за каждый уничтоженный танк: для исключения приписок и во избежание чрезмерных выплат за фиктивно уничтоженные танки. В качестве источников информации используются, как правило, выписки из наградных листов, боевые донесения, воспоминания очевидцев и начальников. В немецких танковых войсках также не было никакой официально утверждённой системы подтверждения побед (в отличие от авиации). По мнению историка М. Б. Барятинского, существовал только один «умозрительный» критерий — честь офицера, которая во многих случаях «подводила многих немецких танковых асов, которые приписывали себе достаточно приличное подчас количество побед». Различные исследователи рекомендуют относиться к числу побед немецких танкистов осторожно. Например, А. Смирнов указывает, что «если брать за истину результаты немецких танкистов и самоходчиков, особенно на завершающем этапе Второй мировой войны, то танковые части Красной Армии к концу боевых действий в Европе вообще должны были бы прекратить своё существование». В оправдание высоких количественных результатов приводятся аргументы о том, что один и тот же подбитый танк мог быть многократно записан в число побед из-за высокой эффективности советских ремонтно-восстановительных служб. Кроме того, официальное число общих потерь в период 1941—1945 огромно: Красная Армия потеряла 96,5 тыс. танков и САУ, а Германия и её союзники — только 32,5 тыс. танков и штурмовых орудий. Не путайте меня, я не линкор и не железный канцлер. Я Бис и Марк в одном лице. Ссылка на комментарий
anonym_H4Pt0mulE87K Опубликовано: 6 ноября, 2009 Игроки 3 536 публикаций 22 432 боя Поделиться Опубликовано: 6 ноября, 2009 Пользователь сказал:А официальное число общих потерь в период 1941—1945 огромно: Красная Армия потеряла 96,5 тыс. танков и САУ, а Германия и её союзники — только 32,5 тыс. танков и штурмовых орудий. ну учитывая скоко наши потеряли металолома в начале войны а также учитывая то что потом три года были в основном наступательные операции в которых потери по теории 3 к 1 му эти числа выглядят весьма правдоподобными Ссылка на комментарий
Bismark Опубликовано: 10 ноября, 2009 Альфа-тестеры 2 910 публикаций 7 949 боёв Поделиться Опубликовано: 10 ноября, 2009 17 Сен 2009 - 03:28 пользователь Tiger сказал:...в ходе аншлюса Австрии в дивизии Гудериана в ходе 420-км марша вышло из строя 38% танков и это без противодействия противника.Откуда такие данные? По всем официальным источникам вышло из строя до 30% танков (точнее 28-29%). Если вы пользовались инфой например с сайта Das Dritte Reichс:http://www.dritterei...showpage&pid=92то было уже давно написано опровержение. Данные немецких архивов подтверждают это. (Кстати первая информация по завышения выхода из строя немецкой техники при аншлюсе по техническим причинам, была спровоцирована французской печатью, которая старалась беспокойство своего населения по поводу возрастающей военной мощи Германии перевести в шутку и ненужностью механизированных дивизий). Согласен, что и немцы часто уменьшали свои потери (хотя это больше относится к более позднему периоду). Но надо признать, что немцы были всегда очень педантичны, и архивы составляли на основе действительного положения вещей. Этого у них не отнять)))). Не путайте меня, я не линкор и не железный канцлер. Я Бис и Марк в одном лице. Ссылка на комментарий
Tiger Опубликовано: 10 ноября, 2009 Игроки 468 публикаций 125 961 бой Поделиться Опубликовано: 10 ноября, 2009 Эти данные попадались в нескольких источниках, в том числе и у Барятинского, которого Вы цитировали. Ссылка на комментарий
Bismark Опубликовано: 10 ноября, 2009 Альфа-тестеры 2 910 публикаций 7 949 боёв Поделиться Опубликовано: 10 ноября, 2009 10 Ноя 2009 - 17:00 пользователь Tiger сказал:Эти данные попадались в нескольких источниках, в том числе и у Барятинского, которого Вы цитировали.Я в курсе. Всё пошло после выхода ошибочной информации, в которой общее количество вышедших из строя танков (30%) приписали потере в танках Pz.Kpfw.I. Далее историки приплюсовали к ним вышедшие из строя танки других видов. Отсюда и вышло 38% (а по некотрым источникам аж 40%, во французской печати вообще нафантазировали половину)))).По поводу Барятинского - несмотря на небольшие разногласия, я очень уважаю его труды и отношусь к ним с большим вниманием. Но все мы люди, и имеем право на ошибки (к слову сказать - вокруг этой темы споры идут до сих пор). Не путайте меня, я не линкор и не железный канцлер. Я Бис и Марк в одном лице. Ссылка на комментарий
stormiki Опубликовано: 10 ноября, 2009 Бета-тестеры 46 публикаций 15 445 боёв Поделиться Опубликовано: 10 ноября, 2009 Всем привет ! Насчёт Зиновия Григорьевича Колобанова , могу сказать следующие что не получит он звание героя ( никогда ). Почему ? Спросите Вы . Отвечаю : месяц назад решился написать письмо в блог всем нам известному Д. Медведеву , написал где проходил главный бой З. Г. Колобанова ,в какой части служил на тот момент , как уже после войны помотала его судьба , где похоронен и т.д. А просьба моя была следующая , востановить справедливость ( кстате так называлась тема моего письма ) и присвоить звание героя теперь уже Р.Ф. подполковнику З.Г.Колобанову посмертно. Через 6 дней пришло писмо на мой эмайл от Администрации Президента РФ. отом что моя просба направлена на рассмотрение в Минестерство Обороны РФ. Ну думаю рас уж ответили , положительный результат будет , но мои надежды не оправдались увы. Два дня назад пришло писмо иэ военнкомата уже обыкновенной почтой , как положенно в конверте , я весь на радостях вскываю , читаю ( тут я приведу полность ю всё письмо ) : Уважаемый Роман Владимирович ! Ваше обращение , поступившее на имя Президента РФ по информационным системам общего пользования, направлено в Управление по работе с обращениями граждан Министерства обороны РФ, откуда в мой адрес , на которое сообщаю , что звание Героя Российской Федерации унаследовано Россией из наградной системы СССР. В СССР звание героя Советского Союза было установленно 16 апреля 1934 года. как Вы должны понимать , что присвоение высокого звания Героя России не входит в компетенцию вонного коммисариата области и поэтому претворить в жизнь Вашу инициативу по присвоению звания Героя России , посмертно , ветерану Великой Отечественной войны Колобанову З.Г. , не предстовляется возможным . Звание Героя Российской Федерации присваевается Президентом РФ за заслуги перед государством и народом , связанные с совершением героического подвига . При этом Герою РФ вручается знак особого отличия - медаль "Золотая Звезда " и грамота звания Героя Российской Федерации . С уважением . Военный комиссар Волгоградской области генерал - майор (подпись ) А. Кулик Писал я письмо президенту не ради славы ( если так кто-то подумал ) , а ради справедливости , почему какого-то актера награждают , учёного награждают , а настоющего солдата нет. В зарубежных танковых школах бой Колобанова З.Г. преподают как отдельный урок и там его все знают . И ещё не каких родсвтвенных связей я с Колобановым З.Г. не имею . Ссылка на комментарий
anonym_D8I8hVyPe3uk Опубликовано: 11 ноября, 2009 Игроки 685 публикаций 6 665 боёв Поделиться Опубликовано: 11 ноября, 2009 а чего еще от властей можно ждать?) Ссылка на комментарий
Meat21 Опубликовано: 6 января, 2010 Бета-тестеры 201 публикация 24 308 боёв Поделиться Опубликовано: 6 января, 2010 В случае Роддома хоть врач был в курсе дела.. а тут... вопросы рассматривает одна бюрократия да секретариат из непонятных личностей... грустно в общем товарищи... GA-6BX7 / Celeron 1300@1.3 Ghz / SDRAM DIMM 512Mb / GeForce4 Ti 4400 128Mb / Dial-Up 39k Windows 2000 Sp4 (автообновление) Ссылка на комментарий
Walkure Опубликовано: 7 января, 2010 Альфа-тестеры 778 публикаций 5 396 боёв Поделиться Опубликовано: 7 января, 2010 05 Май 2009 - 05:26 пользователь Snzkgb сказал:Кстати насчёт асов - я вот лично сомневаюсь в сотнях уничтоженных Виттманом танках, или подбитых Хартманном 320+ самолётах. Покрышкин сбил 53 самолёта, например. В этом случае эффективность каждого боевого вылета Хартмана в среднем в 6 с половиной раз выше. Что-то я сильно сомневаюсь в том, что это вообще возможно, учитывая человеческую физиологию.Аналогично мне не верится в статистику немецких танковых экипажей - неправдоподобно-с.Марсель? ) чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки... Ссылка на комментарий
Ansafa Опубликовано: 10 января, 2010 Бета-тестеры 4 публикации 9 832 боя Поделиться Опубликовано: 10 января, 2010 Сколько читаю подобных тем. Всегда наченается Спор о тому что Толи у немцев статистика не верная, толи считают не правельно или техника круче. Особенно бывают Бредовые фразы типо А посади Русских в Тигр... или.. или.или. Вот мне интерестно. вы не хотите верить вочтото? или думаете что русские воюют круче всех? Ссылка на комментарий
grom1103751 Опубликовано: 10 января, 2010 Альфа-тестеры 1 762 публикации 18 319 боёв Поделиться Опубликовано: 10 января, 2010 10 Янв 2010 - 12:18 пользователь Ansafa сказал:Сколько читаю подобных тем. Всегда наченается Спор о тому что Толи у немцев статистика не верная, толи считают не правельно или техника круче. Особенно бывают Бредовые фразы типо А посади Русских в Тигр... или.. или.или. Вот мне интерестно. вы не хотите верить вочтото? или думаете что русские воюют круче всех?Ну, я к примеру действительно думаю что русские воюют круче всех))), а что? 1 Кончается корпус, поднявшийся первым, Сметает его огневое поветрие. Маршал бросает в прорыв резервы. И батальоны уходят в бессмертие... Ссылка на комментарий
iNUKE Опубликовано: 10 января, 2010 Игроки 539 публикаций 25 928 боёв Поделиться Опубликовано: 10 января, 2010 10 Янв 2010 - 12:18 пользователь Ansafa сказал:Сколько читаю подобных тем. Всегда наченается Спор о тому что Толи у немцев статистика не верная, толи считают не правельно или техника круче. Особенно бывают Бредовые фразы типо А посади Русских в Тигр... или.. или.или. Вот мне интерестно. вы не хотите верить вочтото? или думаете что русские воюют круче всех?В наземной войне да и вообще это вопрос об особенностях нации . Хотя реально что в воздухе и на земле у немцев преимущество в АСАХ было большое. レールガン Ссылка на комментарий
Рекомендованные публикации