Битва разумов (часть 2)

[anonym_bFg56amoroV2]

Битва разумов есть только при наличии оного! И все самые изощрённые тактики разбиваются об "ололо атакуем", "все за мной", "у них черчиль, мы точно выиграем", беспорядочное мигание квадратиков на мини карте, езда толпой за топовыми танками и многое многое другое! Да и зачастую в горячке боя нет времени всё обдумывать, большинство чаще следуют схеме "а в прошлый бой на этой карте я тут ехал и мы победили, значит это и есть путь к победе" и плевать он хотел  что с другой стороны он полезнее!

 

Вот пример нестандартной тактики: Химмельсдорф, бой 7-4 уровней, респ сверху, все рапределилсь, кто по жд, кто на гору, кто через площадь, тактика оборона плавно переходящая в атаку, но хренас-два, врагам наши тактики, они организованной толпой в 14 танков, включая арту(один танк не завелся), проехали по прямой стреляя во всё что движется, итог, поражение все танки уничтожены! А вы говорите тактика

(позже один раз подбил своих также поехать толпой, поехало 9 человек, заняли базу и захватили её практически без потерь))

 

Но автору всё равно плюс, грамотно расписал, видно что с разумом всё в норме

[MADMAX1381]

ММ Ты просто меня не понимаешь цель твоей игры просто ездить в танках и получать от этого удовольствие. это подтверждает то что за 9к боев у тебя нет ни 1 Топ танка, ММ Я сосредоточен на прокачке топ танков так как они необходимы мне на глобальной карте, тем более сейчас с режимом заморозки соответственно я езжу на танке  боев от 50 до 150. в основном в стоковом варианте, без прокаченного экипажа на 100 % после чего перевожу свободный опыт плюсую к тому что есть и покупаю следующий, Соответственно качаю я 3 танка одновременно 2 + лева фарм, долгое сидение по кустам и остальные действия затягивающие бой больше чем на 5-7 минут мне не интересны, соответственно мои действия в бою как можно быстрее сблизится с противником нанести максимум повреждений за минимум времени и благополучно сдохнуть и пересесть за другой танк.

[theArhar]

мэдмакс, у тебя средний дамаг за бой меньше 1000, это печально

попробуй жить дольше

[anonym_hqBkMYt84q4g]

25 Янв 2012 - 12:04 пользователь Smerdec сказал:

Вот пример нестандартной тактики: Химмельсдорф, бой 7-4 уровней, респ сверху, все рапределилсь, кто по жд, кто на гору, кто через площадь, тактика оборона плавно переходящая в атаку, но хренас-два, врагам наши тактики, они организованной толпой в 14 танков, включая арту(один танк не завелся), проехали по прямой стреляя во всё что движется, итог, поражение все танки уничтожены! А вы говорите тактика

(позже один раз подбил своих также поехать толпой, поехало 9 человек, заняли базу и захватили её практически без потерь))

Я такие раши в 10+ рыл с респа флешмобами называю.

Иногда прокатывает.

Но в большинстве случаев флешмобы почему-то упираются в 2-3 грамотных дефендера и стоят там до полного изничтожения/захвата своей базы с другого фланга.

[ReaperX]

25 Янв 2012 - 09:59 пользователь Alexs_pnz сказал:

в статье не указано еще и такой момент как настроение игрока: иногда после 5 сливов подряд на 6-ю игру уже смотришь как на очередной слив и ведешь себя пассивно

Вот это верно, всё хочу об этом сказать, а в статье забыл указать, придёться ещё одну писать)))

[anonym_d8DzgCjSFb21]

25 Янв 2012 - 13:08 пользователь MADMAX1381 сказал:

соответственно я езжу на танке  боев от 50 до 150. в основном в стоковом варианте, без прокаченного экипажа на 100 % после чего перевожу свободный опыт плюсую к тому что есть и покупаю следующий,

Первая мысль, при прочтении этого, была нецензурной, чуть печенькой не поперхнулся. Скажите вы правда вытаскиваете танки из стока в боях, а потом за свободный прокачиваете следующий? Это же как в свитер через горлышко ногами залазить, можно конечно, но зачем? Куда проще потратить свободный на заТОПление танка, а потом на хоршей машине докатывать до следующего танка. А экипаж? Он же уже после техники 6+ докачивается с 75% до 100% уже после 50-70 боев, а если был 90%, то вообще 20-30. Если с премом, без него ровно в 1.5 раз больше.

 

25 Янв 2012 - 13:08 пользователь MADMAX1381 сказал:

Соответственно качаю я 3 танка одновременно 2 + лева фарм, долгое сидение по кустам и остальные действия затягивающие бой больше чем на 5-7 минут мне не интересны, соответственно мои действия в бою как можно быстрее сблизится с противником нанести максимум повреждений за минимум времени и благополучно сдохнуть и пересесть за другой танк.

Посмотрел вашу стату, на ис4 эта тактика оправдывает себя, вы умеете атаковать, если 58% набили в рандоме, но зачем это делать на объекте704? Вы посмотрели видео где разраб на нем агрессивно играет? Зря его команда в тот раз спасла, редкий случай, эти парни и без него справились бы. Зачем бездумно атаковать, ради 2-3 выстрелов из которых еще и не каждый урон нанесет? Пт решают в конце боя и воюя от начала до конца способны нанести куда больше урона чем тт, ст и даже арта.

 

25 Янв 2012 - 11:46 пользователь ReaperX сказал:

Грамотный ис-4 ромбом встаёт не по отношению лоб-борт, а по отношению лоб-скула, тогда всё плохо пробивается.

Таких крайне мало и на мой взгляд лучше постоянно вертеть мордой, не давая прицелиться.

[Wint0rez]

Пара нюансов: фугасом в легкобронтрованную цель - пара лишних секунд его жизни = ненужная плюха по вам ибо болванка все равно снимет больше

 

Выскочить,покрутить башней ,словить снаряд.... потом словить еще один и свалить в ангар ибо вы то покрутили,но против вас тоже может быть пара танков,а сбить гуси может и ЛТ

 

Выстрелить по укрытию врага: Ствол разряжен,мерзавец высунулся и стрельнул уже не по вашему укрытию,а по танку,в дурачка уже и играть не надо

 

Как ведет себя грамотный тяж,заметив СТ за углом? Покурит с минутку.пока СТ или не свалит или сам не выдержит,если их несколько - задний ход до первого союзного тяжа или обход по другому направлению (Маус и Е-100 так не действуют,1 СТ им не самая большая проблема)

 

Стрельба по кустам чтобы боялись...До первого чемодана или болванки от заметившего трассер ТТ/ПТ,потом попытка отойти из под огня,часто неудачная,сам так обжигался первые боев 500

 

Качели с ПТ? Не проще прижатся к борту и расстрелять?

 

Кроме того "танцы" перед мордой любой техники череваты,особенно если башня не "чугунная"

 

 

 

 

 

[ReaperX]

25 Янв 2012 - 17:01 пользователь Wint0rez сказал:

Выстрелить по укрытию врага: Ствол разряжен,мерзавец высунулся и стрельнул уже не по вашему укрытию,а по танку,в дурачка уже и играть не надо

Мерзавец высунулся и получил снаряд от арты.

 

Ну, а про трассеры Вы тоже загнули, меня даже на арте по трассерам ловили раза 2 всего, а уж танк по трассерам вражеская арта не ловила НИКОГДА. Даже если я свечусь пол боя и укрытий рядом нет, даже тогда не ловила ибо кататься нужно. Ваш пост похож больше на способы как наиболее бездарно применить мои советы. Я всё таки давал их не буквально, чуть-чуть подумать над ними перед применением стоит.

[tourist1984]

25 Янв 2012 - 08:56 пользователь ReaperX сказал:

А это сложный философский вопрос:) Считая людей идеально играющими ты и сам будешь идеально играть. Но при этом любую идеальную игру обламает непроходимая тупость противника. Отталкиваться от команды конечно можно, но лучше её как-то направлять.

Замечено весьма точно. Так называемая "идеальная игра без ошибок" в понимании довольно многих игроков внезапно оказывается чем-то вроде "в покере я сбрасываю любые карты кроме двух тузов". Тут ведь у нас тоже отчасти вероятностная игра, так что слишком осторожничать в ней нельзя - стратегии с умеренным риском обычно дают значительно больший эффект. Если это хорошие стратегии, разумеется.  

[ReaperX]

26 Янв 2012 - 09:03 пользователь MADMAX1381 сказал:

до качаюсь до т 34 посмотрим может у меня выходит играть лучше всего на ТТ 9-10.

Танк сложный, не думаю, что на нём будет сильно лучше. Его сурово убивают, особенно с введением французов.

[MADMAX1381]

мм Лично у меня в рендоме возникает еще одна проблема после ежедневных тренировок и высадок очень трудно переключится на стиль игры рендома, на глобалке В 90 % случаев победа это грамотный раш + арта которая работает на него. В рендоме раша как такового почти не бывает а если и бывает то безграмотный, и не в положенное время и не в положенное место, чисто психологически трудно переключится после того как из месяца в месяц вдалбливаешь в себя и других порядок и логику действий на определенной карте и общую концепцию поведения в бою на любой карте. Соответственно при выезде в рендом  автоматически начинаешь действовать согласно заученным принципам, много раз замечал за собой начинаешь выполнять грамотно действия и где то на середине вдруг е мае етож рендом что ж я делаю щас опиз...т меня и сдохну стоя 1 на правильном фланге иле при прорыве фланга  когда твоя команда вдруг становися как вкопанная и тд. тп.

[anonym_bbYL3HWpT82U]

25 Янв 2012 - 11:05 пользователь ZZZ_XXX сказал:

Все правильно написано, НО ГЛАВНОЕ, что бы игроки твоей команды ПОНИМАЛИ, что это КОМАНДНАЯ игра...

рандом это не командная игра, а временное объединение людей с разными интересами. интересы и способы их достижения у всех разные.

[anonym_stq69JqTT4Et]

Пользователь сказал:

Ну, а про трассеры Вы тоже загнули, меня даже на арте по трассерам ловили раза 2 всего, а уж танк по трассерам вражеская арта не ловила НИКОГДА.

Не соглашусь. Все мы знаем карты где в одних и тех же кустах с вероятностью за 80% кто-то сидит и вычислить кустодро... танк в засаде не составляет особого труда, нужно лишь дождаться когда он выстрелит. И сие дело происходит обычно в начале боя когда ололорашеры и светляки на всех порах мчатся к смерти. По ним стрелять просто глупо, лучше искать тех кто будет пытаться поймать из кустов ололошек из вашей команды. Не всегда получается, но если приноровится и сначала попытаться сбить гусли тому кто пустил трассер, то следующего попадания он может и не избежать. По крайней мере ваншотные низко уровнивые ПТ клал именно этим способом. Да и арту если захочешь поймать - поймаешь, возможные позиции не трудно просчитать.

[ReaperX]

26 Янв 2012 - 11:27 пользователь NRGost сказал:

Да и арту если захочешь поймать - поймаешь, возможные позиции не трудно просчитать.

Я с этим не спорю, только это же рендом, тут не ловят по трассерам практически. Поэтому отказываться от некоторых тактических приёмов на основании мизерной возможности быть вычесленным по трассеру не очень выгодно. В соседней теме по проценту побед говорят, что стрелять по трассерам сложно, затратно, невыгодно, а тут все наоборот, уверены, что это идеальное решение всех проблем. В рендомном бою целей очень много, арте всегда есть куда стрелять, будет она ещё трассеры танка отслеживать, ога.

[anonym_stq69JqTT4Et]

Не ты не понял, я говорю о возможности и когда такая возможность появляется. Грубо говоря вспомним ту же малиновку где бой происходит практически всегда по одной и той же схеме. Зная эту схему не трудно предугадать поведение врага, зная что светляк готов умереть дав засвет можно заранее свестись в те кусты в которых возможно сидит супостат и плюхнуть ему как только он загорится, а если не загорится то увидеть трассер пущенный с него. Далее мини карта и светляк покажут кто куда собрался и раздать плюшки стоящим танкам в кустах не составит труда, зная что остальные ломятся в гору и что пока их не засветят и пока они не доедут стрелять в них не очень то и эффективно. Держа в голове время за которое можно доехать до определенной точки и "стандартную" тактику поведения можно определить место возможного появления врага без особых проблем. И еще снаряды ведь летят не только от первой линии врагов, которых союзник видит, зачастую более опасный противник для союзника не тот кого он видит, а тот кто стреляет со второй линии, тот кого не видно. Нужно лишь держать в башке все ключевые позиции и время за которое вражина до них доедет. На мине карте нужно ведь не только за врагом следить но и за союзниками, которые по мере приближения к основным огневым позициям могут начать получать от туда прицельный дамаг, не видя кто его раздает. И все это происходит на первых минутах боя когда предсказать поведения основного стада не так уж и трудно.

[ReaperX]

26 Янв 2012 - 12:14 пользователь NRGost сказал:

Не ты не понял.

Да понял я всё и говоришь ты верно, только за пределами идеи статьи. Я же хотел показать как манипулировать можно противниками, а ты же говоришь о тактике игры в целом. То есть зарядив в куст по трассеру ты никак за пределы умения игры на арте не выходишь. А вот стреляя из куста ты умение игры на танке никак не показываешь:

1. Пугаешь народ и противник может подумать, что направление не такое уж и пустое, потратит драгоценное время на оценивание ситуации.

2. В куст прилетит снаряд арты. Меня вообще радуют снаряды падающие рядом со мной, так как я постоянно двигаюсь и попасть по мне сложно, а если попадут, но не сваншотят, то я просто уйду во вторую линию. А радуюсь я тому, что этот снаряд попал не по стоящим рядом танкам союзников, которые двигаться не догадываются и которые не догадаются уйти во вторую линию, что бы жить до конца боя.

[anonym_stq69JqTT4Et]

Все верно, но чтоб начать манипулировать нужно научится предсказывать поведение врага. После этого легче ввести врага в ступор, сломать его "стандартную" тактику и начать заставлять делать ошибки.

Я могу добавить лишь то что перед тем как начать манипулировать супостатом нужно избавится от страха. Я не имею виду ололобесстрашие, я имею в виду страх перед противником высокого уровня, когда мы почему-то боимся мауса сидя в своем картонном танке среднего уровня. Продолжать не буду, а то еще не одна страница  уйдет на спор про супер огромный маус против которого танк +/- 6 уровня хлам и т.д.

[Nauranec]

26 Янв 2012 - 11:45 пользователь ReaperX сказал:

Я с этим не спорю, только это же рендом, тут не ловят по трассерам практически. Поэтому отказываться от некоторых тактических приёмов на основании мизерной возможности быть вычесленным по трассеру не очень выгодно. В соседней теме по проценту побед говорят, что стрелять по трассерам сложно, затратно, невыгодно, а тут все наоборот, уверены, что это идеальное решение всех проблем. В рендомном бою целей очень много, арте всегда есть куда стрелять, будет она ещё трассеры танка отслеживать, ога.

Арта отслеживает только тарссеры арты, всё остальное бьётся по засвету. Исключение - если только не светился какой-нибудь жирный тяж или ПТ, а потом пропали - можно подождать трассера.

Хотя есть одна карта-исключение: Прохоровка. На аллее там, бывает, и по трассерам ловишь, и по поваленным деревьям :)

А потом в чат читаешь - как ты меня поймал!!!

[Wint0rez]

26 Янв 2012 - 11:45 пользователь ReaperX сказал:

Я с этим не спорю, только это же рендом, тут не ловят по трассерам практически. Поэтому отказываться от некоторых тактических приёмов на основании мизерной возможности быть вычесленным по трассеру не очень выгодно. В соседней теме по проценту побед говорят, что стрелять по трассерам сложно, затратно, невыгодно, а тут все наоборот, уверены, что это идеальное решение всех проблем. В рендомном бою целей очень много, арте всегда есть куда стрелять, будет она ещё трассеры танка отслеживать, ога.

Немного не соглашусь

 

Обычно "цели" сидят по укрытиям,особенно первые минуты 3,в это время если свет поехал " не туда" (толку светить за горой,если туда не могут стрелять ни арта ни танки),проще поискать трассеры на простреливаемом участке

 

 

Кроме того некоторые арт-сау просто физически приспособлены для битвы с себе подобными (М37,М7Прист,Gw-Panther) У них сравнительно высокая скорострельность,но урон от попадания фугасом по броне мизерный,а сплеш вобще из иной реальности,так чем снимать по 1% с топ ТТ,легче сначала попытатся выбить арту противника по трассе,потом уже просто самому не надо боятся привета сверху

 

Заметить стреляющий  "наугад" танк  -  тут и трасс не надо,после выстрела видно на полкарты,а "лишний" фраг совсем не лишний ©

 

Уже много боев читаю в чате от убитого мной Т-34-85 или "Шермана": "Тебе что,*** других целей мало?" или "Снаряд не жалко?"

 

Отвечу на форуме,в надежде,что такие "вопрошающие" сюда хоть раз да заглянут:

 

1) "Другие цели" могут стоять в непростреливаемом месте или есть риск попасть в "своего",а снять "с хвоста" назойлевого СТ - любой тяж скажет спасибо

 

2) За убийство дают каплю больше опыта,чем за равный дамаг без "килла",а без П/А начинаешь ценить такие мелочи. Снаряд же окупится в любом случае или на крайняк выручит прем танк (опыт с него переводить не на что,по крайней мере у меня,а вот кредитов он так и так принесет) Кроме того,если "бодаются" 2 тяжа,а по союзному садит СТ,то первая плюха - СТ,чтоб неповадно было,вторая уже по обстановке,или ТТ умрет и дамажу чужого,или экономлю снаряд и (главное) время,для более "удачной" мишени

 

 

 

 

"Мерзавец выедет,стрельнет и попадет под арту"

 

Во взоде с артой или роте/КВ - да,если ВБР будет благосклонен к арте

 

В рандоме вероятность такого исхода 0.5%,обычно на любом танке долго стоять "открытым" вредно для здоровья,выехал,выстрелил и заехал обратно,а арта максимум повредит гуси сплешем

 

 

[Flaiver]

нармальна по теме написал