Кузнечное дело в ОРДЕ

[TheBlackShawarma]

Чорд! Купился на название, думал тут про варкрафт...

[Oxy_Fuel]

15 Янв 2012 - 08:06 пользователь demiur2012 сказал:

Доспехи Руси чей найди 10 отличий

http://ph.files.7ja....30139857688.jpg

это наверное сняли доспехи с "трёх богатырей"

[anonym_RmfBgOjxbswO]

Свои первые завоевания монголы совершали небольшим войском. На то, чтобы уничтожить азиатского гиганта падишахство Хорезм, им потребовалось 40 тыс. чел., а на то, чтобы уничтожить русско-половецкое 100-тысячное воинство на Калке - разведотряда в 20 тыс. чел.

 

На тот момент для тактики монголов - истощения стрелковой кавалерией - просто не было и не могло быть достойного противовеса, поэтому воинство было непобедимым.

 

Армия в 400 тыс. чел. под руководством Батыя сформировалась уже через десятилетия после захвата вышеупомянутыми небольшими армиями таких богатейших держав, как Хорезм, царство тангутов (ю-з Китай) и собственно Китая, после которого недостатка ни в чем монголы не могли испытывать.

А вот небольшие армии эти, под началом Чингисхана, воевали действительно в коже, с костяными стрелами (свистящими в воздухе). Лук, конечно, был основным оружием в войске.

А самым популярным оружием ближнего боя были не меч и даже не копье, а булава. Где брали - убей не знаю, действительно очень интересный вопрос :) Но 20 тыс. чел. изначально вооружить было легче, чем 400 чел, вот к чему я вел.

 

PS "кузнечная Русь" на тот момент была максимально раздробленным формированием, при захвате городов полчища монголов имели дело с 2-3 тысячными гарнизонами, ни разу не встретив серьезного сопротивления в открытом поле. Мы сравниваем разные масштабы, русские доспехи с богатой историей на кузнечной Руси были не в том количестве и не в той концентрации, чтобы на что-то повлиять именно в этом конфликте.

 

PPS а касательно вооруженного Китая - во все времена, всегда и везде, китайские армии были по сути сборищем ололокающей голытьбы, которая разбегалась при малейшей возможности при первых потерях. Тут за хлебом не ходи за примерами - и начало тысячелетия, когда 300-тысячные армии, не имевшие по числу аналогов в мире, разбегались при гибели на дуэли своего вождя; и средние века, когда 4.5 японца драли страну как хотели; и новейшая история, когда то же повторялось в ВМВ. Злобные, бессердечные, лишенные человеческих чувств по цивилизованным меркам  кочевники ворвались в страну и просто не встретили сопротивления. При осаде крепостей китайцы сдавались при первом удобном случае (за что и немедленно жестоко платились, как и арабские, узбекские и русские сдававшиеся города)

[Oxy_Fuel]

15 Янв 2012 - 08:09 пользователь chesteruga сказал:

Чорд! Купился на название, думал тут про варкрафт...

ага, изучаем историю орды Варкрафта на исторической страничке форума

[Moroes]

ЧЕСТНО,думал что статья про Wow:-D

[MrSardok]

15 Янв 2012 - 08:09 пользователь chesteruga сказал:

Чорд! Купился на название, думал тут про варкрафт...

15 Янв 2012 - 08:21 пользователь Moroes сказал:

ЧЕСТНО,думал что статья про Wow:-D

Слава богам, меня еще можно спасти!

[demiur2012]

Кому интересно

 

 

А это альтернативный взгляд

 

http://rutube.ru/tracks/3719788.html

 

 

 

[Oxy_Fuel]

15 Янв 2012 - 08:12 пользователь Nyxx сказал:

PPS а касательно вооруженного Китая - во все времена, всегда и везде, китайские армии были по сути сборищем ололокающей голытьбы, которая разбегалась при малейшей возможности при первых потерях. Тут за хлебом не ходи за примерами - и начало тысячелетия, когда 300-тысячные армии, не имевшие по числу аналогов в мире, разбегались при гибели на дуэли своего вождя; и средние века, когда 4.5 японца драли страну как хотели; и новейшая история, когда то же повторялось в ВМВ. Злобные, бессердечные, лишенные человеческих чувств по цивилизованным меркам  кочевники ворвались в страну и просто не встретили сопротивления. При осаде крепостей китайцы сдавались при первом удобном случае (за что и немедленно жестоко платились, как и арабские, узбекские и русские сдававшиеся города)

 

то точно. взять для примера Румянцева ("Задунайского")

он имея армию в 30-40 тыс человек разгромил турецкую армию в 150тыс человек. турки тогда подумали что русских в два раза больше

[anonym_pAmOwbTBovqE]

как бы они с копьями и луками были  на конях варвары брали количеством и поэтому бесславны они а кроме того что чингисхан что то там завоевал его неназывают гением тактики или полководцем )все равно же в итоге монголия в жопе

[Grin4ik]

почитайте Бушкова, там довольно подробно всё расписано про завоевания *монголов*

[Oxy_Fuel]

15 Янв 2012 - 08:26 пользователь demiur2012 сказал:

А это альтернативный взгляд

http://rutube.ru/tracks/3719788.html

дружищще, я создавал подобную тему на форуме http://forum.worldof...__fromsearch__1

но там я чуть ли не антихристом оказался)

[Oxy_Fuel]

15 Янв 2012 - 08:37 пользователь 3a8xo3 сказал:

как бы они с копьями и луками были  на конях варвары брали количеством и поэтому бесславны они а кроме того что чингисхан что то там завоевал его неназывают гением тактики или полководцем )все равно же в итоге монголия в жопе

так точно, в ней самой без истории письменности, живописи, архитектуры и много чего, что есть хотя бы у той же греции или италии.

[anonym_RmfBgOjxbswO]

15 Янв 2012 - 08:37 пользователь 3a8xo3 сказал:

как бы они с копьями и луками были  на конях варвары брали количеством и поэтому бесславны они а кроме того что чингисхан что то там завоевал его неназывают гением тактики или полководцем )все равно же в итоге монголия в жопе

Не говори ерунды, это была небольшая армия крутейших воинов. Количеством они не брали, в первую очередь - тактикой и качеством, и 400 тысяч Батыя были распределены по туменам (дивизиям) по всей Руси и Европе, выполняя каждая свою задачу.

Чингисхана не называют гением тактики или полководцем?))) Ну ты уморил, его недавно вот назвали человеком тысячелетия, причем на каком-то европейском саммите.

 

В жопе Монголия оказалась потому, что ее строй вообще никак не развивался, и остались эти кочевники к 20 веку такими же кочевниками. На лошадках и кумысе демократию и станки не построишь.

[demiur2012]

15 Янв 2012 - 08:38 пользователь Shtank сказал:

дружищще, я создавал подобную тему на форуме http://forum.worldof...__fromsearch__1

но там я чуть ли не антихристом оказался)

Ну я ж не навязываю так для общего развития а про тему не знал.

[Oxy_Fuel]

15 Янв 2012 - 08:42 пользователь demiur2012 сказал:

Ну я ж не навязываю так для общего развития а про тему не знал.

да тут столько тем, что всё не перелопатишь. а я тоже её создал для общего развития, но если ты смотрел, то сам видел как этому развитию относятся.

[Oxy_Fuel]

свой первый пост отредактировал и добавил:

Spoiler

Рашид-ад-Дин, иранский ученый ХШ века, доносит до  нас предание о монгольских племенах, живших около двух тысяч лет назад. Оно  гласит о том, что одно монгольское племя в битве с другими было целиком  уничтожено, остались только двое мужчин и две женщины, и они были вынуждены  бежать из родных мест. Долго шли они по горным тропам и труднодоступным местам,  наконец, дошли до большой, просторной котловины среди гор, богатой злаками и  дичью. Они остались И там жить навсегда. Через несколько сотен лет им стало  тесно там, ибо это был уже целый народ. И решили они искать выход из этой горной  долины. У них был железный рудник, где плавили железо. Там они стали пробивать  выход. Набрали в лесу много дров и угля, из шкур семидесяти лошадей и быков  сшили огромные кузнечные меха, развели большой огонь и расплавили железную гору  и вышли из горной долины в широкую степь. Г.Е. Грум-Гржимайло, путешествовавший  в начале века по западной Монголии и Урянхайскому краю, в своих записях отмечал особое значение кузнечного дела среди других  народных ремесел Монголии. Когда в кузницу заходил чиновник, то кузнец мог не  отрываться от работы и не приветствовать его, ибо по обычаю считалось, что  кузнечное дело родилось намного раньше чиновника. Во всех аймаках кузнечное  ремесло имело одинаково широкое развитие и было кастовым, передавалось из  поколения в поколение по наследству и имело свои семейные секреты ремесла.  Большинство кузнецов были людьми талантливыми и универсалами. Они умели делать  всё: от ободов на колеса телег, хитроумных замков, таганов, различной  металлической домашней утвари до отделок и украшений дня конского снаряжения, до  пластинчатых кольчуг, орнаментов на колчаны для стрел, декоративные компоненты  из серебра для женской и мужской одежды-бляхи, подвески, орнаментированные  серебром пояса, мужские наборы, в которые входили стальные ножи с богатыми  ножнами, стальные огнива, палочки для еды, зубочистки, щипчики для выдергивания  волос, трубки для курения, уховертки и пр. пр. Описание работ умельцев выглядит  так: "разбивают чистое серебро на весьма тонкие листы и, по сделанным из бересты  образцам, вырезают из них птиц, зверей и другие изображения. Накладывают  серебряные вырезки и насекают их в раскаленных горнах молотками с шероховатыми  бороздками на уздечки, седла и на колчаны, и серебро пристает к железу так  крепко, что никогда не отваливается. Напоследок работу воронят через огонь и  выглаживают углем". Художественная резьба по металлу далеко выходила за рамки  декоративного предназначения. Умельцы создавали сложные фигуры буддийских  божеств размером до 40 см. Эти несравненные изваяния были отшлифованы до  синеватого оттенка и были блестящими как стекло-так отзывались люди, видевшие  их. Недаром в старинных сказаниях и легендах говорится, что "фигуры сделаны  белее серебра, отшлифованы глаже льда, украшены редкими самоцветами".

[Rich_ok]

Пользователь сказал:

Численность монгольской армии, конечно, колебалась в разные периоды царствования Чингис-хана и не поддается точной оценке. Персидские и китайские писатели, принадлежа к покоренным монголами нациям, имели понятную тенденцию сильно (в два, три, четыре раза) преувеличивать монгольские силы. То же замечание относится и к русским летописцам. Фантастические цифры и характеристики этих источников легко опровергаются тем простым соображением, что малочисленное население даже объединенной Монголии ни в каком случае не могло выставить более двухсот тысяч воинов. По подсчетам компетентного английского исследователя, цитируемого Г. Лэмом, армия Чингис-хана выступила в среднеазиатский поход (против Хорезмшаха) в следующем составе: гвардия - 1000, центр - 101 тысяча, правое крыло - 47 тысяч, левое крыло - 52 тысячи, вспомогательные контингенты - 29 тысяч, итого 230 тысяч человек.

 

Это максимальная численность монгольской армии, достигнутая в царствование Чингис-хана. К моменту его смерти в рядах армии числилось всего около 130 тысяч. Это количество можно считать максимальным напряжением всего монгольского народа, который при Чингис-хане насчитывал не более одного миллиона душ, как определяют многие из исследователей, и это нельзя считать неправдоподобным, если сейчас всех монголов в Азии около 5 миллионов душ.

Много интересного тут http://gumilevica.ku...et/HD/hd107.htm

 

К слову сказать, оружие в те времена для человека было что для тебя сегодня зарплата. Без него и не туда и не сюда )))) Стоит помнить, что монгольские кочевые отряды были страшно мобильны, нападая неожиданно на малочисленные отряды разбивая их в пух и прах, конечно же, все что было не приколочено забирали с собой, в том числе в первую очередь оружие и лошадей.

[Oxy_Fuel]

15 Янв 2012 - 09:03 пользователь Rich_ok сказал:

Много интересного тут http://gumilevica.ku...et/HD/hd107.htm

 

К слову сказать, оружие в те времена для человека было что для тебя сегодня зарплата. Без него и не туда и не сюда )))) Стоит помнить, что монгольские кочевые отряды были страшно мобильны, нападая неожиданно на малочисленные отряды разбивая их в пух и прах, конечно же, все что было не приколочено забирали с собой, в том числе в первую очередь оружие и лошадей.

спасибо

[Rich_ok]

15 Янв 2012 - 09:16 пользователь Shtank сказал:

спасибо

Если интерес еще не пропал, то можете поискать труды Михаила Горелика. Думаю прилично занятного найдете.

 

Михаил Горелик "Оружие древнего Востока"

Твердый переплет (2003)

 

Михаил Горелик "Армии монголо-татар X-XIV веков. Воинское искусство, оружие, снаряжение"

Мягкая обложка (2002)

[Gorvald]

http://swordmaster.o...eaponpanoplies/

 

Здесь есть кое, что по посоветованному Горелику. Если, что-то ещё понадобиться смогу посоветовать )