Альтернатива Е-100

[Daos]

19 Янв 2010 - 00:31 пользователь hell_feniks сказал:

Зря вы так расхваливаете Илы, по крайней мере первых серий, хотя я не спорю машины грозные, но модели 41-42 года не пробивали (из пулеметов) боковую броню тех же самых Pz.III...разлет был весьма существенный, плюс использование различного вооружения (пулеметы, бомбы, РС'ы) требовали разного прицеливания....

Уважаемый, учите матчасть. ВЯ23 (а отнюдь не Шкасы) пробивали по нормали до 30 мм. (а это большая часть бронетехники того периода с крыши и кормы) - во вторых основное оружие штурмовика отнюдь не пушки... а бомбы, ВАПы и РС - Ил 2 первых серий нёс до 32 РС-82 бронебойная версия оных пробивала 60-80мм (могу фото выложить что получалось от немецкого панцера при попадании) ну а к 43му Илы получили ПТАБы - коих брали до 200 штук...  Ну и главное - если Илы даже и не поражали танки они выбивали ТЗ, машины обеспечения, артилерию... пехоту... - танк сам по себе не воюет - а если воюет то весьма недолго...

А дальности Илу хватало дабы в радиусе 150км уничтожить всё живое... А против переправ Илы действительно были не очень - но не потому что не могли а потому что калибра бомб не хватало ФАБ 100 - этого против моста маловато... поэтому обычно при атаке переправ - Илы подавляли ПВО а те же Пешки разносили сам мост.

[grom1103751]

Танк, на поле боя ЗСУ делать нечего, по ней даже из минометов палить будут, это не считая практически всей артиллерии, от батальонной до корпусной при прорывах. Послать ЗСУ на передовую значит потерять. Там гораздо успешнее работали обычные, не самоходные зенитки.

Даос, дальности Илам возможно и хватало, хотя 150 км это не дальность, учитывая что не все аэродромы расположены около передовой. Но командование очень редко посылало Илы в глубь обороны, только при нанесении ударов, при прорывах, когда на подавление подходящих резервов бросалось все, вплоть до авиации ДД. А мосты я привел в пример не как показатель низкой эффективности Ила, а как показатель высокой эффективности МЗА по целям атакующим на горизонтали/пологом планировании. Те же Пешки оказывались более живучими под огнем МЗА, из за того что худо бедно, но пикировали.

[D0ppeL]

Вот тут желающие мггут почитать про ИЛ-2, не всё так гладко было(лучше проштудировать комменты) http://www.popmech.r...-mifyi-ob-il-2/ <_<

[D0ppeL]

18 Янв 2010 - 21:08 пользователь Daos сказал:

... да и кассетные бомбы отнюдь не немцы изобрели...

ДЫк они самые и изобрели ;)

[RenamedUser_315]

А теперь вопрос: Откуда взять столько народу на зенитки, с учётом довольно-таки высокой смертности самих зенитчиков?

И насчёт пешек... Худо-бедно они бомбили только тогда, когда цель были или слабо прикрыта МЗУ, во всех других случаях бомбили "по сапогу".

[grom1103751]

19 Янв 2010 - 14:44 пользователь Maxim сказал:

А теперь вопрос: Откуда взять столько народу на зенитки, с учётом довольно-таки высокой смертности самих зенитчиков?

И насчёт пешек... Худо-бедно они бомбили только тогда, когда цель были или слабо прикрыта МЗУ, во всех других случаях бомбили "по сапогу".

Так по этому и смертность была что броней не были прикрыты. Открыто стоящий расчет, лакомая цель для любого, не то что штурмовика, даже истребителя. Ну а на счет бомбили по сапогу, не совсем так, точнее совсем не так. В основном цели накрывались достаточно грамотно, другое дело что пешка как пикировщик не самый лучший самолет, слишком скорость пикирования высока, да и высота проседания тоже запредельная, около километра по моему. Какое уж тут прицеливание. Но тем не менее, попасть по ним было труднее чем по Илам, в том числе и из за высокой скорости.

[RenamedUser_315]

19 Янв 2010 - 14:49 пользователь grom1103751 сказал:

Так по этому и смертность была что броней не были прикрыты. Открыто стоящий расчет, лакомая цель для любого, не то что штурмовика, даже истребителя. Ну а на счет бомбили по сапогу, не совсем так, точнее совсем не так. В основном цели накрывались достаточно грамотно, другое дело что пешка как пикировщик не самый лучший самолет, слишком скорость пикирования высока, да и высота проседания тоже запредельная, около километра по моему. Какое уж тут прицеливание. Но тем не менее, попасть по ним было труднее чем по Илам, в том числе и из за высокой скорости.

Проседание - километр? О_о Сколько ни читал воспоминания летунов пешек, у них больше 150 метров никогда проседания не было... Тогда смысл входить в пике?

Насчёт накрывания целей... Я и не говорил что бомбили абы как. Опытный экипаж мог именно по сапогу точнёхонько положить бомбу в цель.

Смертность расчётов... Ну так думается мне, что при штурмовке колонны всегда в первую очередь давятся зенитки. И ещё: Как тут правильно говорится - отштурмовать колонну - это выбить не только танки, но и автомобили, живую силу и.т.п

[grom1103751]

На счет проседания в километр, это из справочников, сейчас точно не скажу уже какой, но вот врезалось в память. На счет воспоминаний, слыхал пословицу "Врет как очевидец"? Не всем воспоминаниям можно верить. Не может самолет создаваемый как истребитель, быть хорошим пикировщиком. Вот здесь кстати можно почитать http://wap.tsushima4...049-000-10001-0, конкретно о ПЕ-2 вот это:

vova: McSeem пишет: 1. Везде пишут, что скорость на пикировании у "Пешки" была 720 км/ч (больше не разгонялась, "повисала" на винтах). Сброс и вывод 1000-1200м. Выход - порядка 500м. 2."Штука" на пикировании разгонялась до 540 км/ч ("лапти" торчат и т.п.) . Т.ч. для неё вполне реален сброс и вывод на 600-800м - она "просаживалась" метров на 300-400 - 1. 720км/час - 200м/сек - за 500-700м (сброс 1000-1200м выход 500м) выйдет в горизонт за 2,5-3,5 секунды? Хочу видеть! Кстати, радиус виража, да и время виража на 720км/час у "пешки" представляете? Например на установившейся скорости 350км/час (100м/сек) выполнить вираж на истребителе за 20сек - радиус получается ... 650м, думаю что при 720км/час (200м/сек) у Пе-2 радиус трошки поболее, а если учесть 2-3сек ошибки во времени сброса (дорулить или ввести поправку и т.д., а это еще 400-600м по высоте), то и 1,5км маловато. - 2. То же самое: 150м/сек ... дальше обычная арифметика. Нельзя брать КРУТОЕ пикирование и высоту сброса с ПОЛОГОГО - получается неверная картина ТРУДНОСТИ попадания, да еще и по движущейся цели. Для примера: Ил-2 атаковал с высоты 300м при угле 10-15град - выход из атаки за 300м от цели - и привозили ветки в радиаторе. А точность попадания из пологого пикирования ИБ: во Франции союзники за 12тыс вылетов разрушили ... 18 мостов, т.е. 500с/вылетов с бомбами (в основном ИБ, что то из вылетов уходило и на прикрытие) на НЕПОДВИЖНЫЙ мост, имеющий более слабое ПВО чем боевой корабль.

[grom1103751]

А по поводу подавления зениток, хорошо забронированный танк из авиционных пушек не уничтожишь, а на дистанцию сброса бомб он тебя просто не подпустит. Конечно можно задавить массой, бросив на подавление одной ЗСУ, 4-6 самолетов. Но это значит что ЗСУ свою задачу выполнила, сохранив остальные машины в колонне.

[anonym_H4Pt0mulE87K]

Пользователь сказал:

Танк, на поле боя ЗСУ делать нечего, по ней даже из минометов палить будут, это не считая практически всей артиллерии, от батальонной до корпусной при прорывах. Послать ЗСУ на передовую значит потерять. Там гораздо успешнее работали обычные, не самоходные зенитки.

Даос, дальности Илам возможно и хватало, хотя 150 км это не дальность, учитывая что не все аэродромы расположены около передовой. Но командование очень редко посылало Илы в глубь обороны, только при нанесении ударов, при прорывах, когда на подавление подходящих резервов бросалось все, вплоть до авиации ДД. А мосты я привел в пример не как показатель низкой эффективности Ила, а как показатель высокой эффективности МЗА по целям атакующим на горизонтали/пологом планировании. Те же Пешки оказывались более живучими под огнем МЗА, из за того что худо бедно, но пикировали.

они могли идти в атакуюших порядках танковых войск...

[grom1103751]

Ну, кюгель вроде не особо высокий, а вот остальным я бы не советовал))) По крайней мере не в порядках а полкилометра, километр позади основной линии наступления. Опять таки, при наступлении чаще всего боевые порядки прикрывает истребительная авиация, да и бобров над головами хватает, как чужих так и своих. Велик риск вогнать в землю кого то из своих. Хотя в исключительных случаях конечно можно. Кроме того, такие машины неплохо проявили бы себя в боях в городе, очень удобно пехоту с верхних этажей выковыривать.

[anonym_2e04RNhVJwY5]

А этот монстр в игре будет? =3

[anonym_7rxkFnI7oCz1]

вопрос интересный, поэтому поддерживаю, будет ли?

[anonym_7rxkFnI7oCz1]

вот чего накопал: Е-100

 

К моменту окончания 2-й Мировой войны дальше всего продвинулись работы над танком Е-100. Разработка конструкции и постройка опытного образца велись на фирме Адлер из Франкфурта-на-Майне. Проектирование танка Е-100 началось уже 30 июля 1943 года. Несмотря на личный приказ Гитлера в конце 1944 года прекратить все работы над сверхтяжелыми танками, продолжалось проектирование и была начата постройка прототипа. Монтаж опытного образца шел в Хаустенбеке в районе Падерборна. В начале 1945 года были готовы шасси и ходовая часть. К началу испытаний на танк установили двигатель Майбах HL 230, коробку передач OG 401216 В фирмы Майбах и рулевое управление Хеншель L 801, использованное также на "Тиграх II".

 

Гусеницы шириной 1000 мм разработала и изготовила фирма Адлер. Однако танк, оснащенный этими гусеницами, не вписывался в габариты железнодорожной платформы. Поэтому, как и для "Тигра", были разработаны более узкие транспортные гусеницы. Кроме более узких гусениц, на время перевозки по железной дороге с танка должны были сниматься бронелисты, защищающие шасси и гусеницы. На танке Е-100 использовали традиционную для германского танкостроения трансмиссию - двигатель располагался в корме, а ведущие колеса - в передней части танка. Броня: 240 мм (лоб) и 120 мм (борта).

 

До конца войны изготовить башню так и не успели. Во время испытаний использовали груз, равный массе будущей башни. Также не было готово и вооружение танка. Планировали установить на Е-100 орудие калибра 150 или 170 мм. Предполагалось, что Е-100, оснащенный двигателем Майбах и рулевым устройством Майбах "Mekydro" будет развивать скорость до 40 км/ч.

 

Незавершенный прототип был захвачен в Падерборне английскими войсками. В июне 1945 года Е-100 был переправлен в Великобританию для всесторонних испытаний.

 

Работа над танками класса "Е" дала много новых технических находок, которые однако нашли практическое применение лишь в 60-х годах во время конструирования танков для бундесвера. Как уже упоминалось, острый дефицит сырья делал выпуск даже небольшой серии таких танков весьма проблематичным.

[anonym_JLOljMoiZVPB]

Я когда первый раз фотки увидел Ис-7, то сразу такое дежавю промелькнуло Поршовский след прослеживается, не секрет что было захвачено много документации под финал войны, например совсем не тайна, что советские поезда дизеля досихпор работают в России и старнах СНГ на движке который заимствовали с немецких подводных лодок. Конечно не слепой плагиат а доработка с учетом национальных особенностей  :D

[Tinkeron]

Если это будет в игре, то баланс полетит к чертям ибо быстрее любой ст, бронирование любой тт, пушка в 128 мм пробьет почти все в лоб.

Машина для того чтобы нагибать.

[anonym_7rxkFnI7oCz1]

02 Май 2010 - 17:32 пользователь Tinkeron сказал:

Если это будет в игре, то баланс полетит к чертям ибо быстрее любой ст, бронирование любой тт, пушка в 128 мм пробьет почти все в лоб.

Машина для того чтобы нагибать.

12,8 - не, не пробьёт , у ИСУ-152 топ пуха ББ в лоб ИС-7 не пробивает, только голдовый. а вообще Шторм пошутил, у него описание ИС-7 :lol: .

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

19 Янв 2010 - 01:46 пользователь grom1103751 сказал:

Третий раз повторяю, что русским от этого было бы не холодно не жарко, штурмовик был оружием поля боя, атаки колонн были довольно редкими, основная работа велась по переднему краю.

А не наоборот ли ? По всему выходит , что ОСНОВНАЯ работа шла по колоннам в ближнем тылу , полевым аэродромам , местам сосредоточения и т.п. А вот "как в кунё" , т.е. над головами солдатов по переднему краю противника они работали не так чтобы часто .

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

19 Янв 2010 - 09:20 пользователь Daos сказал:

Уважаемый, учите матчасть. ВЯ23 (а отнюдь не Шкасы) пробивали по нормали до 30 мм. (а это большая часть бронетехники того периода с крыши и кормы)

Во-первых , таки ПО НОРМАЛИ . Т.е. в крышу уже никак . Во-вторых , это смотря с какой дистанции и смотря какой брони . Испытания были , оказалось что возможности по борьбе с бронетехникой у Ил-а даже с ВЯ - весьма и весьма "так себе" .

 

Пользователь сказал:

во вторых основное оружие штурмовика отнюдь не пушки... а бомбы, ВАПы и РС - Ил 2 первых серий нёс до 32 РС-82

Вы осетра та малость урежьте .

 

Пользователь сказал:

бронебойная версия оных пробивала 60-80мм (могу фото выложить что получалось от немецкого панцера при попадании)

Это у БРС-132 была бронепробиваемость до 75мм . Но - когда они пошли то ? И сколько оных мог нести Ил-2 ? А самое интересное , какова была вероятность попадания в отдельный танк ?

 

Пользователь сказал:

ну а к 43му Илы получили ПТАБы - коих брали до 200 штук...

... и накрывали точку прицеливания в 15% случаев ... При том , что накрытие не равно поражению .

 

Пользователь сказал:

Ну и главное - если Илы даже и не поражали танки они выбивали ТЗ, машины обеспечения, артилерию... пехоту... - танк сам по себе не воюет - а если воюет то весьма недолго...

А вот это действительно главное - работа по колоннам снабжения , пехоте и позициям артиллерии , аэродромам .

[Ohriasi]

вы тут больше про зенитки и ил2 написали больше,чем про сам е100 <_<