Фугасы

[Argon83]

http://s2.ipicture.ru/uploads/20111221/i0cu55pP.jpg

 

Столько вайна подняли за последнее время по поводу нерфа фугасов. По моему модель фугасного повреждения всё таки немного подкорректировали в правильную с именно физической точки зрения. Урон раньше проходил по радиусу окружности взрыва и зачастую находил слабые места брони там, где ну никак осколки не могли попасть. Теперь разработчики сделали вроде правильную модель урона по нормали. То есть не по окружности а именно по нормали к броне. Вопрос у меня такой, прав я или нет??? Просто сам на арте начал недавно играть и ведь помню какой урон она наносила. После патча о таком уроне только мечтать остаётся. Сам не художник, но нарисовал как понимаю, сорри.

[Matreshka_Marusya]

что то ничего не нарисовалось :)

[TheBlackShawarma]

Урон и сейчас проходит по радиусу окружности взрыва, только по прямой линии от места взрыва.

[anonym_ZV8HQnnNwPZP]

Уважаемый пользователь, в старой системе повреждения фугасами использовалась следующая система: если фугас не пробивал броню, то происходил поиск участка брони с минимальной толщиной для проверки нанесения урона через него. При этой проверке находились все участки брони, которые попадали в радиус взрыва фугасного снаряда, из них выбирался самый тонкий участок, через который и наносился урон. При этом не учитывалось - прикрыт ли этот участок бронёй или нет.

В новой системе при нахождении самого слабого участка брони в радиусе взрыва проверяется, не прикрыт ли этот участок другой бронёй. В этой системе невозможны пробития через крышу при попадании в борт и им подобные.

Никаких других изменений в системе расчёта фугасных попаданий не было.

[Smoll1]

А синий банан в броне- это снаряд? Тогда неправильно

[tagov]

учитывая вышесказанное верхний рисунок правильный, нижний не совсем.

нарисуй лучи из центра взрыва и будет норм. Луч нашедший самую слабую броню и будет решающим для алгоритма подсчета урона

[wolfgunchik]

да вроде уже перетиралось... взрыв вроде так же по окружности, но только "каким то боком попадал сюда" убрали.... осколки летят тока туда, куда могут лететь а не "за угол"...

[Dimion08]

21 Дек 2011 - 10:59 пользователь Argon83 сказал:

http://s2.ipicture.ru/uploads/20111221/i0cu55pP.jpg

 

Столько вайна подняли за последнее время по поводу нерфа фугасов. По моему модель фугасного повреждения всё таки немного подкорректировали в правильную с именно физической точки зрения. Урон раньше проходил по радиусу окружности взрыва и зачастую находил слабые места брони там, где ну никак осколки не могли попасть. Теперь разработчики сделали вроде правильную модель урона по нормали. То есть не по окружности а именно по нормали к броне. Вопрос у меня такой, прав я или нет??? Просто сам на арте начал недавно играть и ведь помню какой урон она наносила. После патча о таком уроне только мечтать остаётся. Сам не художник, но нарисовал как понимаю, сорри.

Если вы за реализм. Знаете что было с танком после попадания 150мм фугаса?

[KopTuK]

неправильная схема

[Firerage]

Кончайте уже самосочинительством заниматься, после таких вот тем люди  путаются и с пеной у рта доказывают другим не верную информацию.

Раньше просто искалось самое слабое место в сфере взрыва, теперь же из центра взрыва проводится луч к самому слабому участку брони (всё в той же сфере взрыва).

Spoiler

http://img249.imageshack.us/img249/6232/i0cu55pp.jpg

[daemonik]

Для тех кому не понятно как работает фугасный снаряд, рекомендуется к прочтению

 

http://hoi2.ru/_fr/55/s1674439.jpg

Бронебойнойно-фугасный снаряд (фугасно-бронебойный) — вид артиллерийского боеприпаса, предназначенный для поражения бронетехники и укреплений. В англоязычной военной терминологии используются британский термин «фугасный со сплющивающейся головкой» (англ. High Explosive Squash Head — HESH) и принятый вместо него в США «фугасный с пластичным ВВ» (англ. High Explosive Plastic — HEP). Принцип действия бронебойно-фугасного снаряда основан на распространении заряда пластичного взрывчатого вещества по возможно большей площади брони и поражении внутреннего оборудования и экипажа бронемашины образующимися при подрыве отколами с внутренней стороны брони. Этот принцип носит название - эффект Гопкинсона.

 

Появились эти снаряды в Великобритании на завершающем этапе Второй мировой войны и первоначально предназначались для разрушения укреплений противника. Однако испытания показали их эффективность и против бронированных целей, в результате чего бронебойно-фугасные снаряды начали рассматриваться как перспективные танковые боеприпасы. Более того, в 1950-е годы в Великобритании рассматривалась возможность замены бронебойно-фугасными всех остальных разновидностей бронебойных снарядов.

 

По своей конструкции бронебойно-фугасный снаряд в целом схож с обычным фугасным, однако в отличие от последнего имеет корпус со сравнительно тонкими стенками, расчитанный на пластичную деформацию при встрече с преградой, и всегда только донный взрыватель. Заряд бронебойно-фугасного снаряда состоит из пластичного взрывчатого вещества и при встрече снаряда с преградой «растекается» по поверхности последней. При этом наклон брони в пределах от 30° до 70°, увеличивающий защиту от иных типов бронебойных боеприпасов, играет лишь отрицательную для бронемашины роль, создавая условия для «растекания» заряда по большей поверхности.

 

После «растекания» заряда он подрывается донным взрывателем замедленного действия, создавая давление продуктов взрыва до нескольких десятков тонн на квадратный сантиметр брони, в течение 1—2 микросекунд падающее до атмосферного. В результате этого в броне образуется волна сжатия с плоским фронтом и скоростью распространения около 5000 м/с, при встрече с тыльной поверхностью брони отражающаяся и возвращающаяся как волна растяжения. В результате интерференции волн происходит разрушение тыльной поверхности брони и образование отколов, могущих поразить внутреннее оборудование машины или членов экипажа. В некоторых случаях может происходить и сквозное пробитие брони в виде прокола, пролома или выбитой пробки, однако в большинстве случаев оно отсутствует. Помимо этого непосредственного действия, взрыв бронебойно-фугасного снаряда создаёт ударный импульс, действующий на броню танка и могущий вывести из строя или сорвать с места внутреннее оборудование, либо нанести травмы членам экипажа.

 

Благодаря своему принципу действия, бронебойно-фугасный снаряд эффективен против гомогенной брони и, как и у кумулятивных снарядов, его действие мало зависит от скорости снаряда и, соответственно, дистанции стрельбы. В то же время, действие бронебойно-фугасного снаряда малоэффективно против комбинированной брони, плохо передающей волну взрыва между своими слоями, и практически неэффективно против разнесённой брони. Даже против обычной гомогенной брони эффективность заброневого действия бронебойно-фугасного снаряда может быть значительно снижена или даже сведена на нет установкой противоосколочного подбоя с внутренней стороны брони.

 

Ещё два недостатка бронебойно-фугасного снаряда вытекают из его конструктивных особенностей. Тонкостенный корпус снаряда вынуждает ограничивать его начальную скорость по сравнению с другими видами боеприпасов, в том числе кумулятивными, до менее чем 800 м/с. Это приводит к снижению настильности траектории и увеличению полётного времени, что резко уменьшает шансы поражения движущихся бронированных целей на реальных дистанциях боя. Второй недостаток связан с тем, что бронебойно-фугасный снаряд, несмотря на значительную массу заряда взрывчатого вещества, обладает сравнительно малым осколочным, так как его корпус имеет тонкие стенки, а его механические свойства рассчитаны прежде всего на деформацию, а не на эффективное образование осколоков, как в специализированных осколочно-фугасных или многоцелевых кумулятивных снарядах. Соотвественно, недостаточным оказывается действие снарядов против живой силы противника, что рассматривается как серьёзный недостаток бронебойно кумулятивных снарядов, так как с отказом на подавляющем большинстве западных танков от осколочно-фугасных снарядов, роль последних в борьбе с живой силой ложится на кумулятивные или бронебойно-фугасные снаряды.

 

Современным танкам с комбинированной броней и противоосколочным подбоем подобные снаряды не страшны. Устаревшие танки с установкой динамической защиты тоже будут для подобных снарядов не уязвимы. Иракцы во время Бури в пустыне не имея даже ДЗ на свои танки в обычных мастерских устанавливали стальные 30 мм. экраны, которые тоже нейтрализуют эффект подобных снарядов. Эти снаряды изначально были тупиковой ветвью развития.

 

Рекламу и отчасти мифологичность параметров этих снарядов была обеспечена английской пропагандой. Англичане единственные кто не перешли с нарезных на гладкоствольные танковые орудия. Нарезные орудия хотя и точнее, но имеют ряд недостатков, в том числе за счет вращения снаряда создают неудобство для применения боеприпасов на основе кумулятивного эффекта. Отказавшись принципиально от кумулятивных снарядов, на которые в то время возлагали основные надежды в остальных странах, англичане сконцентрировались на HESH. Время быстро показала ошибочность этого решения и что бы не признавать открыто свои провалы в ход и пошла пропаганда.

[StanislavPermskiy_159ru]

21 Дек 2011 - 11:04 пользователь Event сказал:

Уважаемый пользователь, в старой системе повреждения фугасами использовалась следующая система: если фугас не пробивал броню, то происходил поиск участка брони с минимальной толщиной для проверки нанесения урона через него. При этой проверке находились все участки брони, которые попадали в радиус взрыва фугасного снаряда, из них выбирался самый тонкий участок, через который и наносился урон. При этом не учитывалось - прикрыт ли этот участок бронёй или нет.

В новой системе при нахождении самого слабого участка брони в радиусе взрыва проверяется, не прикрыт ли этот участок другой бронёй. В этой системе невозможны пробития через крышу при попадании в борт и им подобные.

Никаких других изменений в системе расчёта фугасных попаданий не было.

да абсолютному большинству до лампочки на схему.Единственный неоспоримый факт на данный момент это то,что фугасы больше в боекомплект не загружают.Из-за их бесполезности.

Если вы полагаете что люди будут стрелять голдой...чтож удачи в ожиданиях.

[IvanIvanoff]

Любопытно в аркадной игре читать про сложные модели повреждений, осколки... Слабо верится, что программа в 20 000 боях просчитывает каждый осколок, куда он попадет, да какая там броня и прочее... Возможно все проще. Был заявленный урон у арты 1850, раньше стоял коэффициент допустим 0,5-1,2, а программа случайно делала выборку по урону. Поменяли коэффициент на 0,25-0,8 и для 10 % случаев - до 1,1, а для 10 % - 0. Отсюда сообщения "не пробил" после того, как фугас на 2000 влетает в борт пт... В реальности - болванка от 100 кг весом, начиненная тротилом, на скорости около 1 км/сек... Да эта пт-сау должна за карту улететь, точнее то, что от нее осталось.

[ne_moi]

Увы твои мыслительные процессы воплощённые в рисунок не узрели видимо вы бредите?

[anonym_1PZFsz3n5Ryw]

Да всё супер, вот представьте себе, падает с высоты 100 метров со скоростью так где-то 500 м/с металическая болванка килограммов 30, а танку пофиг!  НАНОТЕХНОЛОГИЯ!

 

Прокачал об.212 до об.261 и ГВ Пантеру до ГВ Тигра, но после выхода обновления на арте больше не играю и новые арты не покупаю, не интересно стало не пробивать, не зарабатывать, не дамажить!

Прощай арта, до лучших времён!

[SEKT3R]

Согласен раньше была неправильная модель. Но что теперь делать с топ ТТ, даже в люки урон проходит мизерный. А ещё фугасницы очень кососводящиеся.

[4tochka]

При попадании 152мм снаряда массой 16кг от МЛ-20 в стык башни и корпуса среднего танка пробития не происходило, однако башню срывало с корпуса. Детонация боекомплекта не гарантирована. При этом члены экипажа, находящиеся в башне погибали.

[ScavengedTank]

21 Дек 2011 - 11:04 пользователь Event сказал:

Уважаемый пользователь, в старой системе повреждения фугасами использовалась следующая система: если фугас не пробивал броню, то происходил поиск участка брони с минимальной толщиной для проверки нанесения урона через него. При этой проверке находились все участки брони, которые попадали в радиус взрыва фугасного снаряда, из них выбирался самый тонкий участок, через который и наносился урон. При этом не учитывалось - прикрыт ли этот участок бронёй или нет.

В новой системе при нахождении самого слабого участка брони в радиусе взрыва проверяется, не прикрыт ли этот участок другой бронёй. В этой системе невозможны пробития через крышу при попадании в борт и им подобные.

Никаких других изменений в системе расчёта фугасных попаданий не было.

А можете для тупых выложить правильный вариант картинки ТСа?

[anonym_Fal7jUW3kBct]

21 Дек 2011 - 11:23 пользователь ne_moi сказал:

Увы твои мыслительные процессы воплощённые в рисунок не узрели видимо вы бредите?

Не огорчайся, но дело в тебе. Ты даже определиться не можешь, как к ТС обращаться, в одном предложении и на "вы" "ты".

[dima_georgievskiy]

Ты знаешь, автор темы, мне как-то боком каким боком там он пробивал раньше и как сейчас. Можно рисовать сколько угодно схем. Ты лучше ответь нахера теперь такой тип снарядов, как фугасы??? Если они не пробивают, зачем они тогда? А схему засунь куда-нибудь подальше...